Dans la vie y a 2 sortes de gens, ceux qui jouent et ceux qui creusent, toi tu creuses…
Bonjour,
Kundalini, tu me corrigeras si je me trompe, ou précisera ma perception (c’est que des mots tout ça…)
mais tu m’as l’air de vouloir appliquer ta démarche de yogini à celui du jeu de société.
et oui la pratique sert à… s’en passer. donc oui c’est normal d’explorer, puis de “maitriser” et donc de mieux se connaître (i.e savoir quoi acheter pour soit ET pour jouer avec les “autres”…) pour arriver à une certaine fluidité (lacher prise…).
Seulement moi en ce moment, ben j’ai pas envie de maitriser, j’ai envie de chaos dans le bourrage de pif (je suis en pleine période asoiaf fan boy à mort… et que non je le trouve pas du tout tout naze, au contraire! mais c’est pas un débat sur ma perception…)
Donc moi ma question (au delà des questions de prix, d’étagère et de misère du monde), ou plutôt mon invitation, c’est: peux tu revenir dans un an (ou moins (ou plus), juste le temps qu’il faut…) nous raconter si tu t’épanouis encore dans chaque vieux pot, à chaque cuillère…
Si tu t’emerveilles encore sans être passer de l’autre coté du mirroir ? = faire TON jeu, transmettre…
Se liberer du fruit de l’action c’est pas juste savoir quoi acheter, c’est aussi jouer avec son envie du moment, et donc avoir ce qui va bien en jeu, en joueur, en jouant, sans croire que l’on sait…
En même temps je viens passer la barre des 2 500 parties d’ascension (toutes versions confondues) dont 99% en ligne, avec un trictracien on doit faire notre dizaine de parties par semaine depuis un bon moment
@Docky: Merci pour tes mots toujours pacificateurs
@Iskander: tout à fait d’accord pour l’impermanence des choses, y compris de nos propres tendances.
@cetrod: en effet, cette posture de lâcher-prise me convient, bien-vu de ta part.
J’aime les jeux que je maîtrise car je m’ y sens serein et efficient et cette sérénité se transmet au groupe, nulle tension autre que celle de l’enjeu, pas d’apnée au fond des livrets de règles. On y va direct et ça joute.
Concernant la perennité, je m’éclate encore avec des Tikal ( depuis 10 ans), et même- et là ça va s’esbaubir- avec Full metal planète ou Cosmic Encounter des années '80 ( oui je suis âgé).
oui ben moi aussi je me suis acheté full metal planet en terminal et je me trouve pas “agé”: en fait je dois même un effort pour savoir mon age (faire une soustraction et compter sur mes doigts…), pas parce j’ai alzheimer, mais parce que je m’en fout…
sinon ma question c’était pas que “pourquoi tu joues”, c’était qu’est ce t’attends pour pondre ton jeu ?
t’as plein d’idée et d’envie nan ?
j’ai bien saisie le coté confortable du chemin parcourue, c’est l’aspect changement de perspective qui m’intèresse…
j’ai joué aux échecs tellement de fois qu’un jeu où je peux tout calculer me fais chier d’avance depuis plus de 20 ans…
@ cetrod: c’est cool d’échanger avec toi, merci.
Alors d’abord je ne ponds pas ‘mon’ jeu parce que…
Je n’ai pas ce talent créatif
Je n’en ai pas le désir
Je suis très occupé
Et surtout…tadaaaaammm… parce que je ne comprends pas le possessif ‘MON’, le plus beau jeu auquel j’ai joué est celui de la vie, il ne m’appartient pas et il se renouvelle sans cesse.
Sinon, concernant les plateaux, je comprends pour les routines, mais par exemple as-tu déjà connu deux parties identiques de Go, qui d’une règle simple donne une infinité de schémas adaptatifs.
J’ évite (et lévite) l’écueil de la lassitude par la complicité avec mes partenaires qui me forcent sans cesse à m’adapter à leur façon de jouer.C’est pour moi une grande richesse.
C’est rigolo pour FMP j’étais aussi en terminale hi hi
…étrange, la police a réduit toute seule sur les phrases qui précédent…
comme quoi la question de l’age n’a pas tant d’importance que ça puisque même la police diminue…
bon sinon le coté jeu de la vie/lila/ le quotidien est le seul champ de la réalité, ok ok … c’est un peu facile hein ?
en fait je m’intéroge plus a comprendre pourquoi tu invites à creuser/pratiquer par rapport à se gaver de nouveautés:
parce que y’a plein d’" école" ou l’eveil instantané c’est aussi commun que l’illumination après 30 ans de caverne… (enfin ça on peut en discuter ailleurs si t’as envie)
donc pour revenir à ma non compréhension:
1) c’est qui qui choisit les jeux dans ton “groupe”?
2) as tu de la pitié pour tes adversaires, ou de la compassion pour les perdants ?
- pi si t’as le temps de jouer, t’es pas si occupé que ça pour créer…; au contraire le confort c’est peut être de se “cacher” dans les jeux des autres ?
oh c’est chouette cette conversation, merci
Je suis admiratif de certains auteurs de jeux ( Kramer, Vaccarino, …plein de petits jeunes nouveaux), je ne me crois pas du tout créatif, c’est un peu de la passivité sûrement…
Les amis ici connaissent le ‘catalogue’, et demandent à jouer à tel ou tel jeu.
Je me fous de gagner ou de perdre, je ne souhaite que passer un bon moment en pleine conscience et pour cela un certain recul/détachement est obligatoire.
La compassion je la cultive et la pratique, mais pour d’autres affaires humaines que le jeu;
le jeu a cette faculté imaginative de transport dans l’imaginaire, il reste comme un sanctuaire où l’on joue, joute, jouit, avec un minimum de contraintes.
La compassion c’est pour d’autres champs de vie.
excuse moi si je reste dubitatif…
Le modèle que tu présentes est celui d’un groupe où les “volontaires” ,qui ont + ou - les mêmes désirs, semble trouver ou compléter ce qu’ils cherchent individuellement et collectivement.
D’autant plus que personne ne semble lésé puisque maitrisant les règles & les subtilités: de la confrontation loyale…
Je ne suis pas dérangé par ton invitation à encouragé les “gens” à s’épanouir dans un tel CADRE sécurisé, je dis juste que cela peux aussi être perçu comme une cage dorée…
et le vocabulaire “religieux” ça peux aussi être perçu différemment que comme de la bienveillance…
Or cet “idéal” ludique & humain n’est pas forcément la tasse de thé de tout le monde. Parce qu’un idéal est forcément source de déception à un moment donné: celui ou on en s’écarte (nouveau joueur, nouveau “leader”, nouveau lieu, etc…)
c’est donc pas tant t’as proposition qui me dérange, c’est l’enrobage du “ça oui, ça non, du moment que ça en reste un bon”
La pleine conscience s’est tout le temps, encore plus qu’en ça chiale… Et s’est pas en se coupant des émotions négatives , qui sont bien souvent bien plus spontanés, qu’il faut croire pouvoir conservé la balance positive de l’autre…
je ne questionne pas ta générosité et que cela marche pour vous, je dis juste qu’en ce qui me concerne elle a un vilain arrière gout légèrement manipulatoire d’autosatisfaction à s’enfermer dans une posture parce qu’elle a marché jusqu’ici…
Dans la vie il n’y a rien a essayer d’éviter ou de reproduire. La compassion c’est pour tout, tous et tout le temps, sinon c’est une aumône…
Maintenant puisque c’est la question du lien qui semble donc être le fond de ta question, je te pose la mienne: quelle place peut avoir un “mauvais” joueur ou un “vrai” débutant dans ton modèle ?
parce que transmettre s’est aussi se mettre à niveau.
et qu’un néophyte individualiste n’apprendra rien à jouer comme un “gentleman”: il se confortera dans son coté obscur…
et toi tu n’apprendras pas à n’avoir aucune pitié, juste à croire que la compassion c’est pour le “hors jeu” et , pour reprendre ta formulation, qu’éviter l’écueil de la lassitude se base sur une complicité forcée à s’adapter aux autres…
c’est pas un lien, c’est une chaine…
et “je sais” c’est déjà ne plus être libre de ne pas savoir, libre de rester disponible et sans “protection”…
En français, y’a un coté mère poule dans ta démarche qui va t’envoyer que des renards…
ou des poussins…
cetrod dit :quelle place peut avoir un "mauvais" joueur ou un "vrai" débutant dans ton modèle ?
S'il a son cercle de joueurs habituels, c'est peut-être un cercle... vertueux, un peu expérimenté et fermé. Cela peut éventuellement compliquer l'intégration d'un "vrai" débutant, mais est-ce leur priorité ? Si oui, on peut imaginer qu'ils sauront s'adapter.
cetrod dit :En français, y'a un coté mère poule dans ta démarche qui va t'envoyer que des renards...
C'est bizarre comme affirmation, et surtout c'est bien pessimiste. Ceci confortera(it) avec cette perspective le cercle de joueurs dans l'attitude consistant à s'auto-suffire.
J’ai pas tout compris…
C’est trop profond pour toi. 
Bon. Pour moi aussi, j’avoue. 
Ce qui m’interpelle aussi, c’est le fait de chercher des problèmes là où il n’y en a pas et, dans ce but, de sans cesse dévier vers un nouveau débat en espérant qu’il offrira une meilleure récolte.
@beri
ben pour dire ça comme ça, je dirai que ça me dérange pas que quelqu’un partage sur sa façon de vivre le jeu de société et comment ça marche bien dans son groupe.
par contre le vocabulaire “namaste” kundalini" “suplique” “amen” du 1er poste, malgré sa chanson de “tous ensemble” (pour la décroissance) , me parait pas adapté, encore moins à un site de jeu de société…
Ou sinon ça va devenir une église ce forum… avec les bonnes pratiques et les mauvaises.
et puis y 'a aussi un niveau de réponse plus personnel à “kundalini” à rester simple et pas se vautrer dans la gourou attitude.
@docky: l’enfer étant pavé de bonne intention, qui sème le vent récolte la tempête…
@proute: là tu peux tenter plein de jeux de mot…
bon voilà, après je suis pas obligé de répondre non plus, mais j’aime bien cet endroit.
parce que j’aimerai bien qu’il reste sérieusement pas sérieux.
Salut cetrod,
oui il faut avouer que pour rejoindre mon cercle de joueurs, il faut d’abord prêter allégeance à Shiva, ensuite reciter Om Mani Padme Hum 156 fois avant chaque partie, qui bien sûr s’accompagne de volutes d’encens parfum musc.
Hi hi
Je crois que tu cherches des sens et des intentions funestes à mauvais escient.
Mais c’est là le danger même d’un forum où des presqu’anonymes communiquent electro-niquement avec des presqu’inconnus, et je ne t’en veux pas.
Bref pour dire que les gens qui jouent ici se tiennent très au courant de l’actualité ludique, me suggèrent des titres, et on décide ensemble.
On a dans la ligne de mire Immortals, Edge of Darkness,…que lorsque des novices arrivent, je leur suggère Star Realms pour le DeckBuilding ou Lettters of Whitechapel pour la traque, etc…
Juste une reflexion par rapport au lien/chaîne: dans les petits villages alentour, les papys mamies passent leurs soirées d’hiver à jouer à un seul jeu, la belote.
Cela les maintient -ils captifs par une chaîne ou au contraire dans un lien social que l’âge tend à amoindrir sans cesse?
Je t’assure qu’ils ont du plaisir à jouer dix, cent, mille, parties de belote et à se retrouver simplement autour d’une table à partager un peu de présence.
Je crois que si mes amis amis se sentaient prisonniers d’un carcan ludico-sectaire, ils auraient matière dans ma région à s’éclater dans d’autres domaines!
Sur ce, Hare Krishna, gloire à Odin et Om Cathala Shivaya
Avé kundalini,
“Mais c’est là le danger même d’un forum où des presqu’anonymes communiquent electro-niquement avec des presqu’inconnus, et je ne t’en veux pas.”
ben oui. merci. excuse moi. j’allais quand même pas dire que ça m’arrive d’être un gros con…
je suis d’accord avec toi sur le fond et je trouve ton invite intéressante et louable, mais “le mieux étant l’ennemi du bien”, ta fougue oratoire est quand même discutable sur la forme.
j’aurais pu me contenter de te demander “pourquoi tu joues?”
par lien j’entendais quelque chose de plus spécifique en rapport à la définition de l’égo mais y 'a pas encore de section “jeu comme outil thérapeutique/ de socialisation/ pédagogique” (on peut en parler en mp sinon).
y’a (avait) pas de jugement de ma part. juste l’envie de cerner un peu plus le “ensemble”/“il faut”, et ma préférence va toujours a ceux qui creuse qu’a ceux qui attende…
vais pt’être changer mon pseudo en “soupolé” !
Bonne exploration
Pour revenir au sujet de départ, j’ai la chance d’avoir des amis qui achètent tout ce qui sort et je joue sans arrêt à des nouveautés.
J’aime beaucoup et je ne me lasse pas, malgré des mécanismes souvent copiés d’un autre jeu mais adaptés différemment.
L’inconvénient, c’est les erreurs de règles systématiques des 1eres parties, rarement corrigés car très peu passent le cap des 1eres parties, même s’ils sont bons, du au renouvellement permanent.
J’ai la chance d’avoir d’autres amis qui préfèrent jouer systématiquement aux mêmes jeux. (Agricola, Puerto Rico et Terra Mystika)
Et la je rejoins totalement Kundalini.
Le plaisir d’approfondir, de pousser à bout les jeux n’a rien à voir avec celui de la découverte.
C’est tellement plus intense que c’est difficilement comparable. Enfin sur les excellents jeux car c’est aussi dans ces conditions que l’on voit que certains bons jeux ont leurs limites.
L’inconvénient, c’est que ca prend du temps d’approfondir un jeu.