[Anachrony] De la discussion

Cool merci :slight_smile:

kalkaoual dit :Cool merci :-)

3 parties en 2 semaines, toutes gagnées : 62-52 (en 6 manches), 72-72-67 (en 7 manches) et 49-48-34 (en 5 manches). Mon ressenti après ces 3 parties : 

Positif :

- thème bien intégré au jeu, on s'y croit (pour une fois on appelle les ressources par leur vrai nom, signe que ça prend bien), bien plus intéressant à 3 qu'à 2 car plus tendu.
- matériel top, comme souvent avec les KS surproduits
- le twist des jetons vortex, les ouvriers différents (même si ça existe déjà), le nombre d'exosquelettes à activer.

Négatif :

- terriblement long à mettre en place et à ranger, en vieillissant je dois devenir fainéant peut-être ....
- mécanique un peu plate et rien de vraiment innovant
- plateau des joueurs qui force à jouer d'une certaine façon (un joueur qui joue peu m'a directement fait la remarque)
- hier j'ai gagné sans faire d'évacuation et 0PV de voyage temporel (cool vous allez me dire) mais j'ai passé mon temps à placer des ouvriers pour convertir des ressources en PV via des bâtiments, ce qui a 10 ans de retard niveau design (il y  a des moyens plus subtils de le faire). J'aurais pu discuter et faire un autre jeu à côté tellement il n'y avait aucun challenge : je plaçais des ouvriers sur le plateau central pour embêter les autres sur les emplacements, et ensuite je faisais toutes mes conversions. Pas très palpitant.
- Trop long pour ce que c'est, on a la sensation après la 5ème manche qu'on a fait tout ce qu'on avait à faire. En fait, le jeu devrait durer 5 manches directement et proposer son twist d'actions boostées pour une seule manche et il faudrait s'y préparer au mieux pour se booster. Cela dit, cette incertitude de la durée de partie peut ajouter du piquant, mais cela a toujours été "oh, encore 1 tour..."
- Le hasard du dé paradoxe, quelle idée ! Heureusement ils proposent une variante dans l'explication de règles (et même pas à la fin), du coup on a joué avec la variante.
- L'action recherche est terriblement plate, hasardeuse et peu intégrée au jeu (à part les Superprojets, je ne crois pas que ça serve à autre chose, si ce n'est à faire une série de formes différentes pour scorer waouh, quelle créativité !!!)

Conclusion : 

Il n'y a pas besoin de balancer une tonne de matériel (jetons, tuiles batiments, etc.) pour faire un jeu rejouable et varié. Je préfère un jeu aux choix variés proposés par les règles et non pas par les multiples effets de jetons et de tuiles. Ils auraient pu bosser un peu plus sur la mécanique et proposer moins de batiments (60 au total) mais beaucoup plus typés, mieux intégré l'action Recherche Scientifique (cette histoire de formes + logo donne carrément envie et tombe terriblement à plat)

Il ne me reste plus que la face B jaune à jouer et j'en aurai terminé avec ce jeu, même si je l'ai vu à l'oeuvre (un pote a fait 4 Superprojets). Bref, vous n'avez rien raté et courrez jouer à Great Western il coûte moins cher et il est énorme :D

Rôh ben mince, désolé qu’il t’ait déçu. mail
Je suis en phase avec le coté “classique” de la mécanique de fond (et sur le bordel que c’est à installer/ranger…), mais pas tout à fait avec certains reproches par contre :
- la stratégie dictée par le plateau joueur : non ! influencée oui, mais pas dictée → j’ai encore joué hier soir avec Dimination et ai gagné avec une stratégie à l’opposé de la première partie que j’avais joué avec eux (avec un score similaire). Ceci car les bâtiment/superprojets sortis étaient bien différent et que j’ai donc joué sur d’autres points forts. Gagné sans voyage ou sans évacuation, c’est tout à fait possible et heureusement sinon il n’y aurait qu’une stratégie viable. Après le hasard de la pioche bâtiment/projets etc. fait qu’effectivement on peut se retrouver sur une configuration un peu solitaire comme tu l’as vécu. Je n’ai pas expérimenté ce cas là mais je peux comprendre la frustration.
- trop long : ah ben non… On y joue en 1h15 à deux si on va au bout des 7 tours, je trouve ca honnête. Mais bon si tu n’es pas rentré dans le jeu c’est sur que c’est 1h15 que tu aurais pu passer sur un meilleur jeu 
- hasard du dé paradoxe : ca ne m’a pas chagriné de mon coté car c’est quand même pas le truc qui change le jeu (une face “sauvé”, une face “double pénalité”, et le reste c’est des faces normales). Ca donne un petit coté prise de risque sans que le hasard soit trop pénalisant… Mais effectivement avec la variante (1 pénalité automatique) le problème n’existe pas.
- action recherche : ca prend plus d’intérêt avec la variante Jugement Dernier, sinon c’est effectivement assez gadget.

On se retrouvera d’accord par contre pour dire que GWT est un jeu excellentissime, mais il n’a pas grand chose à voir yes

Oui je dois essayer avec le module, je ne sais même pas en quoi il consiste pour l’instant. Apres, madame aime bien et je trouve le jeu sympa quand même, mais pas exceptionnel. Sa plus forte réussite reste l’intégration du thème et désormais important pour moi :slight_smile:

pour la comparaison avec GWT, ce sont 2 gros jeu de gestion au poids similaire et accessibls enVF depuis peu. Ils sont un peu aux antipodes du game design : l’un est joli, surproduit, thème cool et mécaniquement moyen. L’autre est moche, un peu cheap, théme pas sexy et mécanique fluide et efficace avec plein de dilemmes tactiques. Sur ce dernier point il n’y a pas photo et ça reste pour moi 75% de la note dans cette catégorie de jeu !

@stfrantic82  : Dommage que le jeu ne t’ai pas plu effectivement. Quelques remarques : 

- Quand tu dis que les ouvriers spécialisés ça existe déjà, tu penses à quel(s) jeu(x). Je dis ça parceque j’ai aussi l’impression d’avoir déjà vu ça quelques part mais je suis très mauvais au jeu du “ah oui c’est comme dans (nom d’un jeu)”…
- Sur la mise en place longue, ça me rassure de ne pas être le seul à penser ça vu qu’on m’a dit dans un précédent post que ce que je disais étais faux…
- La mécanique est pas hyper innovante mais les particularités du jeu (spécialisation et fatigue des ouvriers, voyages dans le temps, phase des exosquelettes, évolution du plateau de jeu) sont assez bien foutu pour le rendre suffisamment original de mon point de vue. Je ne le trouve par ailleurs absolument pas plat, le choix des bâtiments et la tension sur le plateau donnent de la tension dans les choix et offre de belles opportunités de combos. 
- Quand tu parles des plateaux des joueurs, je suppose que tu fait référence aux conditions d’évacuation et aux différences entre les plateaux factions. Je pensais un peu pareil que toi au début mais j’ai changé d’avis car on peut compenser le fait de ne pas évacuer (comme dans ta partie) et si les pouvoirs des factions offrent des opportunités spécifiques, le fait de ne pas les suivre (plus difficile) peut se révéler lucratif. 
- Je ne trouve pas que ce soit trop long. Dans mes parties, les derniers tours sont toujours hyper tendus et interessants. En terme de temps de jeu on reste dans la moyenne des jeux de ce type. 
- L’action recherche est pas celle que je trouve la mieux foutue également. Il y a tout de même un petit coté fun de par la prise de risque pour essayer de choper les super-projets.
- Je trouve au contraire que le nombre de bâtiments permet une bonne rejouabilité en offrant pas mal de combinaisons possibles. 

Bref moi j’adore . Et pour conclure, je dirai à ceux qui n’y ont pas joué : Essayé le absolument et courrez aussi jouer à GWT qui est excellent (mais différent). 

Bourbon kid dit :@stfrantic82  : Dommage que le jeu ne t'ai pas plu effectivement. Quelques remarques : 

- Quand tu dis que les ouvriers spécialisés ça existe déjà, tu penses à quel(s) jeu(x). Je dis ça parceque j'ai aussi l'impression d'avoir déjà vu ça quelques part mais je suis très mauvais au jeu du "ah oui c'est comme dans (nom d'un jeu)"...
- Sur la mise en place longue, ça me rassure de ne pas être le seul à penser ça vu qu'on m'a dit dans un précédent post que ce que je disais étais faux...
- La mécanique est pas hyper innovante mais les particularités du jeu (spécialisation et fatigue des ouvriers, voyages dans le temps, phase des exosquelettes, évolution du plateau de jeu) sont assez bien foutu pour le rendre suffisamment original de mon point de vue. Je ne le trouve par ailleurs absolument pas plat, le choix des bâtiments et la tension sur le plateau donnent de la tension dans les choix et offre de belles opportunités de combos. 
- Quand tu parles des plateaux des joueurs, je suppose que tu fait référence aux conditions d'évacuation et aux différences entre les plateaux factions. Je pensais un peu pareil que toi au début mais j'ai changé d'avis car on peut compenser le fait de ne pas évacuer (comme dans ta partie) et si les pouvoirs des factions offrent des opportunités spécifiques, le fait de ne pas les suivre (plus difficile) peut se révéler lucratif. 
- Je ne trouve pas que ce soit trop long. Dans mes parties, les derniers tours sont toujours hyper tendus et interessants. En terme de temps de jeu on reste dans la moyenne des jeux de ce type. 
- L'action recherche est pas celle que je trouve la mieux foutue également. Il y a tout de même un petit coté fun de par la prise de risque pour essayer de choper les super-projets.
- Je trouve au contraire que le nombre de bâtiments permet une bonne rejouabilité en offrant pas mal de combinaisons possibles. 

Bref moi j'adore . Et pour conclure, je dirai à ceux qui n'y ont pas joué : Essayé le absolument et courrez aussi jouer à GWT qui est excellent (mais différent). 

- Je parlais de Manhattan Project, mais c'est possible que ça existe dans un autre jeu
- Puisqu'on parle de Great Western, la mise en place est longue également.
- Quand je disais que le jeu était plat, c'était surtout la fin de partie passé le tour 5, je trouve ça long et plat parce qu'on a dépassé le twist des actions spéciales et j'ai l'impression que mon moteur tourne à vide ensuite. Au niveau du rythme j'ai largement préféré ma partie d'hier soir à 3 joueurs en 5 Manches, où je jouais Harmonie B, bien que niveau gameplay/stratégie j'ai préféré ma partie en 7 Manches avec Domination B. Cette partie à 3 joueurs était bien sympa car chacun est parti à fond dans un truc (Progrès B qui construit 4 Superprojets et ne recrute personne dans toute la partie, il aurait dû terminer le jeu à la 6ème Manche, il aurait gagné)
- Notre partie à 3 en 7 Manches a duré 2h30 sans les règles, on est du genre rapide, c'est quasiment 1h de trop pour nous qui terminons un Scythe à 4 joueurs en 1h. La partie d'hier soir était plus intéressante en terme de durée, même si on jouait avec un joueur plutôt lent. Je précise qu'à chaque fois on discute pendant le jeu et qu'on boire un verre, etc., on ne fait pas "que jouer".
- Pour les Bâtiments, les seuls qui m'attirent vraiment pour le gameplay sont les rouges, parce qu'ils offrent vraiment quelque chose de plus typé, en soutien à ce que tu veux faire dans le jeu.

Voilà, comme madame et pas mal de potes ont bien accroché au thème, et qu'il n'est pas si complexe (quand un jeu respecte son thème on accepte plus facilement la complexité), je pense le garder pour l'instant ;)

Ce jeu integre mon top ten clairement, je le trouve ultra immersif et vraiment tres beau.
Pour la recherche c’est simple tu n’en fait pas, tu n’a pas de superprojet voila.
apres la partie est clairement orienter en fonction du tirage des bâtiments et des superprojet aussi.
genre le superprojet (un meca activé en action gratuite) c’est juste une tuerie.
et un conseil ne finissait pas avec des points de moral negatif!

david31 dit :Ce jeu integre mon top ten clairement, je le trouve ultra immersif et vraiment tres beau.
Pour la recherche c'est simple tu n'en fait pas, tu n'a pas de superprojet voila.
apres la partie est clairement orienter en fonction du tirage des bâtiments et des superprojet aussi.
genre le superprojet (un meca activé en action gratuite) c'est juste une tuerie.
et un conseil ne finissait pas avec des points de moral negatif!
 

J'ai gagné toutes mes parties et je n'en ai pas encore fait. Je trouve l'action faible mécaniquement, alors qu'il aurai  tête mieux possible de les utiliser dans le jeu de base : par exemple, contrôler certaines formes ou certaines icônes pourrait booster un aspect du jeu, être utilisés en tant que ressource, etc. En l'état, il a 45 jetons énormes qui prennent de la place et en fait ça ne sert quasiment a rien dans le jeu, si ce n'est à faire 5PV en 3 actions, action qu'on fait quand on n'a rien d'autre à faire (3 fois par partie pour l'instant). Je trouve que c'est un peu du design paresseux, c'était le truc qui me donnait le plus envie à la lecture des regles. Je m'étais imaginé que plein de bâtiments'les utiliseraient, je ne lis jamais les annexes poker avoir la surprise quand je joue. 

En fait dans le jeu de base, seuls les Superprojets les utilisent en effet. (+ les bonus de pts fin de partie)

Avec Jugement Dernier, cela sert à faire les Experiences, qui rapportent des points, et qui permettent de modifier le moment de l’impact.

Avec l’autre module Pionniers du Nouveau Monde, ils servent à booster ses Exosquelettes pour accéder à des cartes Aventures de niveau supérieur (et les bonus pour les plus fortes valent le détour).

kakawette dit :En fait dans le jeu de base, seuls les Superprojets les utilisent en effet. (+ les bonus de pts fin de partie)

Avec Jugement Dernier, cela sert à faire les Experiences, qui rapportent des points, et qui permettent de modifier le moment de l'impact.

Avec l'autre module Pionniers du Nouveau Monde, ils servent à booster ses Exosquelettes pour accéder à des cartes Aventures de niveau supérieur (et les bonus pour les plus fortes valent le détour).

Ok, je dois définitivement essayer avec alors :)

Salut à tous, Je viens vers vous pour une petite question concernant ce jeu, il me fait de l’ œil depuis un petit moment, mais ce je ne se destine clairement pas à mon cercle de joueurs. Je souhaiterais donc l’acquérir dans le but d’y jouer en solitaire uniquement car je vais avoir du mal à trouver des joueurs intéressé par une partie. Pensez-vous que c’est un bon je pourrais jouer uniquement en solitaire? Auriez-vous d’autres titres à me suggérer dans le but d’y jouer en solo également et qui se rapprocherait de ce type de jeu? Je précise que je possède déjà Scythe, et j’adore y jouer seul ou à plusieurs!!

merci d’avance pour vos réponses, bonne journée à tous.

Le solo est bien fait et efficace, mais si c’est juste pour du solo je ne recommanderais toutefois pas Anachrony. Ça serait vraiment dommage de ne l’avoir que pour ça

Anachrony sur 200 jeux dans ma ludotheque il est 9Eme dans mon classement alors pour jouer seul à 2 à 4 ou juste le regarder il te le faut!

@bourbon Kid et ceux qui ont testé ces jeux : entre Anachrony, Vinhos, Terra mystica, The gallerist, GWT, trickerion pour du 2 à 4 joueurs, vous choisirez lequel ? 

david31 dit :Anachrony sur 200 jeux dans ma ludotheque il est 9Eme dans mon classement alors pour jouer seul à 2 à 4 ou juste le regarder il te le faut!

Faudrait que tu nous dise tes 8 premiers de ton classement pour évaluer correctement la valeur de cette 9eme place ^^ . 

Merci stfrantic82 pour ton avis détaillé, tu viens de me faire economiser 80€ :wink: ca se recoupe avec d’autres avis critiques que j’ai lu sur bgg. (faut les trouver noyés dans le flux d’avis dithyrambique … )

choan641 dit :@bourbon Kid et ceux qui ont testé ces jeux : entre Anachrony, Vinhos, Terra mystica, The gallerist, GWT, trickerion pour du 2 à 4 joueurs, vous choisirez lequel ? 
david31 dit :Anachrony sur 200 jeux dans ma ludotheque il est 9Eme dans mon classement alors pour jouer seul à 2 à 4 ou juste le regarder il te le faut!

Faudrait que tu nous dise tes 8 premiers de ton classement pour évaluer correctement la valeur de cette 9eme place ^^ . 

Merci stfrantic82 pour ton avis détaillé, tu viens de me faire economiser 80€ ;) ca se recoupe avec d'autres avis critiques que j'ai lu sur bgg. (faut les trouver noyés dans le flux d'avis dithyrambique ... )

Pour avoir Anachrony, Vinhos, Terra Mystica et GWT, je conseillerais GWT
Anachrony arrive 2ème

J’ai Anachrony, Trickerion, GWT, Vihnos Deluxe et The Gallerist.
Clairement entre tous ceux là si je devais dégager un trio ca serait Anachrony/Trickerion/GWT. Trickerion sûrement en tête, mais j’ai vraiment du mal à les départager car ils sont quand même différents et de vrais coups de coeur pour moi.
Ensuite The Gallerist (que j’adore aussi, mais bon faut bien les classer…), et en dernier Vinhos Deluxe (que j’aime aussi, mais qui est très/trop classique).

kakawette dit :J'ai Anachrony, Trickerion, GWT, Vihnos Deluxe et The Gallerist.
Clairement entre tous ceux là si je devais dégager un trio ca serait Anachrony/Trickerion/GWT. Trickerion sûrement en tête, mais j'ai vraiment du mal à les départager car ils sont quand même différents et de vrais coups de coeur pour moi.
Ensuite The Gallerist (que j'adore aussi, mais bon faut bien les classer....), et en dernier Vinhos Deluxe (que j'aime aussi, mais qui est très/trop classique).

Ah bah voilà ce qui me pose problème avec les jeux cités précédemment (Trickerion et Anachrony surtout) : tu les classes après les jeux de Vital Lacerda ! Pour moi les jeux de Lacerda sont complexes et fortement imbriqués mais tout ce qui est dedans est nécessaire malgré l'impression de "trop plein". Dans Trickerion et Anachrony je vois un amoncellement de mécaniques plus classiques les unes que les autres enrobées de matériel grandiloquent très à la mode sur KS. Pour moi ça en fait des jeux corrects mais pas des grands jeux que j'ai envie de creuser (et je mets Scythe également dans le même paquet). Je prends bien plus mon pied dans The Gallerist, Vinhos ou même Kanban et Madeira (pas de Lacerda, mais cela pourrait) car il y a des belles idées mécaniques et thématiques. Quand en plus le matériel est top grâce à des KS tant mieux, mais il ne faut pas que gros jeu = matériel foisonnant et profondeur réduite. 
Matthieu pour revenir à GWT je n'ai pas encore trop creusé le jeu, même s'il a un bon potentiel comme Mombasa avant lui, mais mes 2 premières parties m'ont laissé un goût d'inachevé. J'y retourne bientôt pour retenter la chose !

Ben je ne nie pas que les Lacerda c’est la classe (je les ai tous eu sauf CO2 dont j’attends le reprint deluxe, c’est du insta-buy chez moi…), mais un coup de coeur ca ne s’explique pas.
Et puis autant je peux comprendre l"amoncellement de mécaniques classiques (et de matos)" pour Anachrony, autant Trickerion on a pas du jouer au même jeu .

Après une partie je suis du même avis que Stfrantic82, c’est plat et bien trop long pour ce que propose le jeu, très dirigiste et clairement surproduit. Bon je n’avais pas aimé trickerion non plus donc pas de surprise, j’avais revendu le premier et celui là finalement je ne l’ai pas backé mais failli l’acheter d’okkaze. Tournez vous vers Brass plutôt , au moins pas de surprise sur ses qualités ludiques

Harry Cover dit :Après une partie je suis du même avis que Stfrantic82, c'est plat et bien trop long pour ce que propose le jeu, très dirigiste et clairement surproduit. Bon je n'avais pas aimé trickerion non plus donc pas de surprise, j'avais revendu le premier et celui là finalement je ne l'ai pas backé mais failli l'acheter d'okkaze. Tournez vous vers Brass plutôt , au moins pas de surprise sur ses qualités ludiques

 

En fait Harrycover, je crois que je vais t'employer comme mon banquier personnel. Je ne pledgerais que tes choix, car ils sont toujours les bienvenus et compatibles avec les miens ! J'ai fait l'impasse sur les 2 jeux, ce qui me permet aujourd'hui (enfin hier) de backer le bundle Brass avec plaisir ! 
Concernant les 2 jeux cités Kakawette, la lecture des règles a freiné mon entrain pour les acheter, un ami vient d'acheter Anachrony et Scythe, donc je sais que j'y passerais, mais l'idée ne viendra pas de moi :) 
Pour Trickerion, il n'y a qu'à voir une mise en place et la taille du matériel pour se rendre compte que c'est un amoncellement de matos / mécaniques. Mais attention, je ne dis pas que ce sont de mauvais jeux, je dis seulement qu'ils ne me conviennent pas, et je ne dénigre pas du tout ceux qui y trouvent leur compte, bien au contraire, il faut autant de jeux qu'il n'y a de joueurs (sauf les joueurs de Jungle Speed ou des Loups Garous, on est bien d'accord).