ehanuise dit:et la valeur de ce qu'ils ont produit (et qui est quand même leur gagne pain) est détruite
pourquoi toujours réduire valeur d'usage à valeur d'échange, compañero ?
pourquoi toujours réduire valeur d'usage à valeur d'échange, compañero ?
Ca m’étonne pas de Steve Jackson Games. lol
Mais passons, je reviens mettre un peu d’huile sur le feu. 
Je serai un auteur en dehors qu’il faut bien vivre, je serai tout de même heureux de savoir que certaines de mes oeuvres, mes idées soient diffusées et circulent même si cela me rapporte un peu moins, que certaines personnes ne pouvant se payer le luxe de les acheter puisses en profiter, surtout s’il s’agit d’une oeuvre qui m’a déjà rapporté de l’argent auparavant, il y a bien longtemps.
Bref, vous l’aurez comprit j’ai une vision humaniste et altruiste des artistes, que le savoir, la connaissance est universelle.
Sinon ehanuise, moi ce qui me choque c’est que des droits d’auteurs peuvent être perçut 70 ans après la mort de son auteur, que les bibliothèques doivent reverser des droits aux auteurs (en fait ce sont les éditeurs qui encaissent) pour mettre à disposition des livres au public au détriment de l’achat de nouveaux ouvrages, que quand on parle de droit d’auteur en musique l’on se rends compte que la Sacem ne reverse de l’argent surtout à 200 artistes avec des frais de fonctionnement indécent, que certains veuillent proposer d’assujettir des droits d’auteur sur la revente de produits d’occasion… et bien sur que les méchants sont les consommateurs, le citoyen, ceux mêmes qui font vivre ses personnes.
Doit-on me trainer en justice, me donner une amende car j’ai téléchargé le numéro 80 de Casus Belli qui me manque dans ma collection allant du 50 au79 et du 81 au 104 ou que j’imprime telle aide jeu téléchargé plutôt que de scanner mon ancien numéro ? Suis un voleur car j’ai télécharger le Dictateurs et les Temps modernes de Chaplin ? Faut-il m’emprisonner car j’ai fait une aide de jeu en utilisant des images sans demander leur utilisation à l’auteur et l’éditeur et que je l’a mets à disposition de tous gratuitement ? Dois-je me priver d’écouter l’album de cet artiste car il n’est plus édité depuis de nombreuses années et coute plusieurs centaines d’Euros sur un site d’enchére ? 
Tout ça pour dire que les droits d’auteurs sous couvert de protéger les auteurs enrichissent surtout de gros groupes industriels et quelques artistes qui sont surtout des hommes d’affaires plus qu’autres chose.
Et ne venez pas me dire que ses lois sont faites pour les petits artistes, les indépendants, si vous croyez cela, alors votre naïveté est touchante.
Une dernière réflexion, combien d’oeuvres, de films on disparut tout simplement car ils n’ont jamais était ré-édité et que les quelques exemplaires archivés ont été détruit.
Bref, sauvez Casus Belli et découvrez pour ce qui n’ont eu la chance de connaitre ce magazine à l’époque, un grand magazine ludique avant que les moralisateurs vous en empêchent car cela est gratuit et c’est bien connut le gratuit, c’est mauvais pour le business.
Ben vous povez être en désaccord total avec les lois, mais in fine ca n’empêche que ca ne vous donne pas le droit de les transgresser.
Si tu vas construite ta maison au champ de mars sous prétexte de désobéissance citoyenne parce que “c’est de l’espace gaspillé alors qu’il y a la crise du logement”, tu va te faire expulser vite fait.
Si vous n’êtes pas en phase avec le système et les lois qui régissent votre pays, il faudra mettre au pouvoir des gens qui changeront ces lois et ce système.
Pour ma part, et malgré de gros défauts de ce système, j’y adhère, mais je ne suis pas exactement un mec de gauche. C’est grave docteur ?
El comandante dit:ehanuise dit:et la valeur de ce qu'ils ont produit (et qui est quand même leur gagne pain) est détruite
pourquoi toujours réduire valeur d'usage à valeur d'échange, compañero ?
Parce que mon boulanger, mon boucher et surtout, mon brasseur refusent de me filer gratuitement à bouffer et à boire, cabron
ehanuise dit:
Sur ce site, tout le monde peut les downloader, les auteurs n'en reçoivent aucun retour, et la valeur de ce qu'ils ont produit (et qui est quand même leur gagne pain) est détruite : pourquoi les rétribuer pour obtenir un exemplaire de ce qu'ils ont fait si on peut le copier gratuitement ?
Pourquoi considérer systématiquement qu'un produit téléchargé équivaut à un vrai exemplaire physique ? Pourquoi considérer que le consommateur cherche systématiquement à "voler" ?
J'ai l'impression que c'est une vision très réductrice des gens, tous assimilé à des voleurs, et même des objets, puisque ceux-ci n'ont pas plus de valeur qu'une version numérique. Je trouve que c'est une triste vision du monde.
Pour reprendre ton exemple, même si je télécharge tout ces casus en pdf, je resterais néanmoins très intéressé par une réédition papier bien faite, et l'achèterais sûrement, car rien ne remplace le plaisir du beau livre à tenir entre ses mains.
Et me voilà même à avoir une version papier de certains jeux de rôles, et à acheter des versions pdfs...
Ou l'inverse. J'ai téléchargé des JdR récemment, ce qui m'a permis de voir et comparer, et de me retrouver à acheter ceux auxquels je vais jouer.
ehanuise dit:Si vous n'êtes pas en phase avec le système et les lois qui régissent votre pays, il faudra mettre au pouvoir des gens qui changeront ces lois et ce système.
C'est un postulat intéressant.
Mais faux.
Il est impossible de faire ce que tu proposes pour la simple et bonne raison que les grands groupes industriels dont on parle ci-avant sont internationaux et ont depuis bien longtemps fait sanctionner leur précieuse propriété intellectuelle dans des actes internationaux.
Je commence avoir un problème avec tout ça, dans la mesure où aujourd'hui, en suivant les lois si bien faites de nos pays, 90% de la population peut être mise au cachot. Même ma grand-mère a des CD copiés, et elle a plus de 80 ans... Tu en as sans doute aussi sans le savoir, vu qu'une partie de ce que tu achètes dans les commerces est de cette nature (les pirates ne vendant pas nécessairement leurs produits en les mentionnant comme contrefaits).
Ca ne me semble pas normal d'en arriver à ce stade. Il y a un décalage complet entre la réalité et les réglementations.
En tant qu’illustrateur je suis sensible aux questions sur le droit d’auteur mais j’avoue rejoindre totalement l’avis de Mr BananeDC et même Genesteal ( ).
J’ajouterais même une petite anecdote personnelle : j’envisage de déménager et ma femme tient à ce qu’on jette un max de trucs avant. Et là, je me suis dit qu’il était temps d’éventuellement peut-être envisager que mes Backstab rejoignent soit la poubelle ou trouvent un acquéreur. j’avoue être frileux à cette idée, mais découvrant qu’ils ont été numérisés (ce que je moi j’aurais eu la flemme de faire), je suis bien plus enclin à m’en séparer puisque j’ai la possibilité de profiter de ma collection sans encombrer inutilement la maison.
EDIT : par contre je garde mes CB, mes dragon/multimonde j’en ai si peu que je peux bien les entasser encore sur mes étagères sans encombrer ! 
ehanuise dit:El comandante dit:ehanuise dit:et la valeur de ce qu'ils ont produit (et qui est quand même leur gagne pain) est détruite
pourquoi toujours réduire valeur d'usage à valeur d'échange, compañero ?
Parce que mon boulanger, mon boucher et surtout, mon brasseur refusent de me filer gratuitement à bouffer et à boire, cabron
Ce que je voulais dire, c'est que la valeur de ce qu'ils ont produit n'est pas limitée à l'argent que l'on pourrait continuer à en tirer.
Sherinford dit:Ca ne me semble pas normal d'en arriver à ce stade. Il y a un décalage complet entre la réalité et les réglementations.
Tout à fait, c'est ce que disait Cormyr en page 2.
ehanuise dit:BananeDC dit:ehanuise dit:Alors oui, c'est contrariant et le joueur aimerait avoir accès à tout, toujours et gratuitement, mais non seulement c'est interdit, mais de plus ca l'est pour de bonnes raisons.
Un argument plutôt moisi et insultant de ce genre m'étonne de toi, Eric.
D'ailleurs, concernant les Casus Belli, j'en ai acheté un bon nombre en son temps. Là il faudrait que j'attende qu'un hypothétique parasite les ressorte pour que je les ré-achète ? Ben merde, c'est fort.ehanuise dit:M'enfin ?
Je ne vois pas ce que ca a d'insultant ou de moisi
C'est parce que tu fais une généralisation "à 2 balles" : "le joueur il voudrait avoir toujours tout gratuit", et "c'est interdit pour de bonnes raisons".
ehanuise dit:Si quelqu'un ressort les casus belli, pourquoi devrais-tu les réacheter puisqu tu les a déja ? Je peine à comprendre ton raisonnement.
Mais qui te dit que je les ais encore ? Il est clair que sur le "parasitage" on a pas les mêmes opinions, et il apparait qu'on aura toujours ces divergences.
Moi aussi je peux donner un exemple concret :
J'ai joué dans 3 groupes, sorti 2 albums. Il y a 10 ans. Ben y a pas longtemps, j'ai été ravi de les voir en téléchargement, gratos. Yep, fier.
la valeur n'est pas toujours dans le pognon ou la possibilité d'en faire, 10,20,30 ans après qu'un truc ait complètement disparu.
Et pour te répondre effectivement le système est mal fait, je ne vois pas pourquoi on ne tirerait pas son épingle du jeu (terme soft
) d'un système qui, très souvent, te prend pour une vache à lait. Pas un argument populo à 2 balles que j'avance, si je prend ce que je connais, genre mon exemple. A 1000 exemplaires en digipack avec livret quadri 32 pages, le CD (contenant 2 albums de mes 2 premiers groupes) revenait à 25 fr, soit 4 €. Reagarde les prix des CDs à la FNAC, et dis moi qui est parasite, pour qu'ils arrivent dans les bacs à 20 €. Alors pour des vieux Casus avec couverture N&b d'il y a 20 ans...C'est là où je veux parler de bon sens : qui les rachèterait ? certainement pas ceux qui les ont achetés. Qui les achèterait ? Certainement pas ceux pour qui ça n'a rien de nostalgique. Personne, en fait. Et les auteurs ont été rémunérés en leur temps.Et j'achète des trucs, plein de trucs, de toute sorte. J'avais même pensé acheter Battl'Kaos. Je vais attendre de trouver les scans. (je déconne, là
).
ehanuise dit:Et pour faire un parallèle comparable :
Steve Jackson Games (SJG) sortait dans les années 80 un magazine 'the space gamer'. Ce magazine est maintenant totalement épuisé.
SJG s'est opposé fermement à ce que des scans de ces magazines soient distribués gratuitement sur le 'net, contactant systématiquement ceux dont ils avaient connaissance, et envoyant au besoin les avocats.
Oui GW a fait ça aussi récemment, et ça a traumatisé un bon nombre de personnes dans la communauté, des gens pleins de bonne volonté qui avaient fait des traductions, scans, scénarios mais qui n'ont jamais voulu faire de pognon en fabriquant des palettes de Space Hulk frelattés.
Ca donnait juste envie d'acheter. Paf la V3 sort et ils vendent 100.000 boîtes.
Etonnant, non ?
Le plus terrible dans l’histoire de GW, c’est que grace a tous ces personnes le jeu a “survecu” et c’est toujours grace a ces personnes que GW a fait un vrai carton, et une belle lettre d’avocat pour que toutes ces personnes (toujours les meme) abandonnent leurs boulots de simple nostalgique amateur voulant faire continuer a vivre un jeu plus edité…
C’est vrai, ce site est super. Il propose de télécharger les casus, qui ne sont plus disponible a la vente, et dont le nom n’est plus exploite.
http://www.ffjdr.org/boutique?categorie=2
Sauf que la, les stocks sont toujours en vente, de manière officielle et afin de financer les activités d’une fede. Et c’est pour ça que ces stocks ont été donne.
Et ici
http://www.casus-belli.net/index.html
On a le site de Casus, qui publie de nouveau le mag, et qui paye des droits pour ça.
Donc, on a des magazine encore disponible (pas tout les numéros, mais une bonne partie) et une marque qui est toujours exploite.
Et pour vous c’est normal de les piller?
Pour piller quelque chose encore faut il que ca ai de la valeur. Et comme dit bananDC personne n’en veut des vieux casus belli, c’est juste de la curiosité.
Et faut arreter de dire que c’est nous les méchants, bananDC a plus d’experience que nous dans ce domaine vu qu’il a fait partit de ce système.
Il est évident que les cd a 20 euros a la fnac ou ailleurs c’est du pillage aussi, vu qu’ils se font plus d’argent que les artistes, donc ils utilisent leur travail pour se faire du fric sur leur dos et engraisser les pascal negre et companie, pour qu’ils aient de sgrosse maisons, mais bon ca y aura toujours deux camps les conditionnés et les autres.
Nous on télécharge casus belli !!! on se fait pas d’argent et on en économise pas non plus car c’est introuvable désolé.
Si je veux un casus j’achète les nouveaux et les gens ils gagnent des sous.
Merci 1000 fois pour l’adresse. Pour le reste (et comme c’est souvent le cas), on peut comprendre les arguments de ci de là. Chacun fera en son âme et conscience…
Salutations ludiques.
Docky
hors sujet : Le pire puisqu’on parle de la musique, c’est quand même la sacem les pires, il y a peu notre assos a organisé un concert d’un groupe qui n’est pas adhérent à la sacem et bien nous avons du régler à la sacem une coquette somme alors que le groupe qui jouait ne touchera pas un copec de la part de la sacem 
…dans le style pillage ils sont plutôt bon 
. fin Hors sujet
dans le même style gmt propose en telechargement libre certains numéros de son mag c3i je trouve ça trés bien 
carabas007 dit:hors sujet : Le pire puisqu'on parle de la musique, c'est quand même la sacem les pires, il y a peu notre assos a organisé un concert d'un groupe qui n'est pas adhérent à la sacem et bien nous avons du régler à la sacem une coquette somme alors que le groupe qui jouait ne touchera pas un copec de la part de la sacem
Ben si le groupe a joué des morceaux d'autres auteurs, c'est normal. Si le groupe a joué ses propres compositions, tu t'es fait enflé
dalia dit:
Et faut arreter de dire que c'est nous les méchants, bananDC a plus d'experience que nous dans ce domaine vu qu'il a fait partit de ce système.
Et? Il a fait parti de ce système, il est contre donc on peut le violer?
A ce compte la, je fais partie du système, je dis qu'il est bien, donc il faut le respecter.
dalia dit:
mais bon ca y aura toujours deux camps les conditionnés et les autres.
Félicitation, quelle magnifique réduction. Si je fais comme toi, je vais dire qu'il y a deux camps, ceux qui reprennent le discours dominant (liberté, gratuite, ...) et les autres. Mais je pense que la situation est bien plus complexe que ça.
dalia dit:
Nous on télécharge casus belli !!!!!! on se fait pas d'argent et on en économise pas non plus car c'est introuvable désolé.
sous.
Ce que je trouve très révélateur, c'est que les deux argument majeur du site sont, je cite:
L'étape suivante consiste à regarder la date de publication du magazine car la date limite des magazines présents sur le site est fixée à 1997. Si votre magazine est sorti en 1998 ou après, il il faut me contacter avant de le numériser car il n'est pas certain qu'il puisse être mis sur le site.
Si la date est bonne, essayez de faire une rapide vérification pour voir si le propriétaire du magazine ne commercialise plus ce magazine. Nous n'acceptons pas sur le site des magazines toujours disponibles à la vente.
Et quand je prouve (avec des choses concrètes) que le magazine existe toujours, et que les anciens numéros (pas tous, on va y revenir) sont encore en vente, tu m'envois chier en me disant que Casus c'est introuvable?
Il y a comme une faille dans ton raisonnement.
Après, comme dit plus haut, certain numéro sont épuise. Si ceux la était disponible (uniquement ceux la, pas ceux qu'on peut toujours acheté), la je comprendrais. Je trouverais toujours ça limite, mais je comprendrais davantage.
Et au fait, D. Guiserix et F. Marçela Froideval ne sont pas dur a contacter quand on le veux, et ils répondent assez rapidement. Le site pourrais au moins leurs poser la question non?
Docky dit:
Pour le reste (et comme c'est souvent le cas), on peut comprendre les arguments de ci de là.
C'est une bonne base de discussion en tout cas.
Docky dit:
Chacun fera en son âme et conscience...
Trop tard, cela fait bien longtemps que j'ai suivi les recommandations de CB et vendu mon âmes a la chèvres noires....
Bonne journée a toi aussi.
Tant que tu ne nous fais pas des coups à la Kroc le Bô (allusion à Casus Belli pour les connaisseurs), tout va bien !
Salutations ludiques.
Docky
P.S. Mes 1000 remerciements au début de mon intervention devraient donner un indice sur ma gratitude concernant l’adresse internet, mais je souhaite me tenir à distance du “débat” où chacun campe sur ses positions, étant (à juste titre ?) persuadé d’avoir raison. Ceci limite donc les prérogatives pour un débat sain et constructif…