Gaffophone dit:A part ça, Cthulhu v6 vous aimez ?
Oui. Ce que j'apprécie particulièrement dans cette édition, c'est le côté boîte à outil. Mon côté collectionneur geek apprécie également des couvertures et des reliures solides, toujours utiles pour des livres qu'on manipule beaucoup.
Ouais c’est vachemetn plus solide qu’auparavant! Du coup c’est bien! C’est tout
MrSel dit:Oui, les règles, on s'en fout. Ca n'a aucune importance, zéro, nada
C'est dommage. Implicitement, ça revient à ne pas accepter d'autres influences dans le déroulement d'une séance que celle du MJ. Pas d'influences de l'auteur des règles, pas non plus de l'auteur du scénario et surtout peu de la part des joueurs...
Je n'aurai pas l'orgueil de penser que tes parties manquent d'intérêt (il y a tout lieu de croire le contraire, puisque tes joueurs sont encore là), mais qu'il y aurait tellement à gagner avec un peu d'influence extérieure...
Sherinford dit:greuh dit:Si ça sers à rien, pourquoi as-tu besoin d'un livre de base ?
Quand je vais au restaurant, on me donne un menu, et je choisis dedans ce qui m'intéresse.
Pour revenir au Topic…
L’AdC 6ém ma fait revenir au JdR, depuis longtemps je cherchais un JdR qui ressemble à Daredevil… et la v6 sens rapproche hachement! (Vous mettez le system Chaosium du d100 en d20 : diviser toute les compétences par 5 et vous avez du Daredevil, ce que je n’ai pas fait )
Avec l’AdC v6 c’est beaucoup de mise en situation expliquer et moins de place pour le Mythe (et c’est temps mieux car je le joue en pulp sans le mythe de Cthulhu).
Pour ce qui des mises en situation on peut croire que l’AdC prend un tournant simulationniste, mais libre à vous de les utiliser ou pas, de toute façons les difficultés se résume toujours par -10%, -20%, faire une Spéciale ou (plus rarement) une Critique. Ce n’est pas bien méchant et c’est loin d’être simulationniste.
Je trouve que c’est un jdr parfait pour les débutants car rien ne parle mieux qu’un pourcentage.
En tout cas la v6 est faite pour moi!
(Petit truc en passant la v6 n’est pas répertorier dans TT, quel oublie!)
greuh dit:
Je vois pas pourquoi je discute : tu as fermé toute possibilité de discussion, tu refuses de même envisager le fonctionnement des jeux que je propose. Tu me craches à la gueule, et je suis censé sourire ?
T'inquiètes, va. J'ai aussi craché à la gueule des gens qui me parlaient de jeux indy. Et puis un jour j'en ai testé sans a priori. Et après, j'ai arrêté de dire des bêtises (qui n'en sont pas quand on ne connait que les jdr old school, hein).
Elargis un peu tes horizons... Et, pitié, arrête de condamner ce que tu ne connais pas.
greuh
Gaffophone dit:A part ça, Cthulhu v6 vous aimez ?
prince-baron dit:greuh dit:
Je vois pas pourquoi je discute : tu as fermé toute possibilité de discussion, tu refuses de même envisager le fonctionnement des jeux que je propose. Tu me craches à la gueule, et je suis censé sourire ?
T'inquiètes, va. J'ai aussi craché à la gueule des gens qui me parlaient de jeux indy. Et puis un jour j'en ai testé sans a priori. Et après, j'ai arrêté de dire des bêtises (qui n'en sont pas quand on ne connait que les jdr old school, hein).
Elargis un peu tes horizons... Et, pitié, arrête de condamner ce que tu ne connais pas.
greuh
Euh rassure moi c'est du second degré ?
Déjà dans ton discours tu es partie sur:
- Basic c'est mal foutu
- les MJ sont tous mauvais parce qu'il n'ont pas mon interprétation des règles
- Les jdr old school sont des vilains qui comprennent rien par rapport au jdr indy
gobo dit:[mode partie en cours ON]
tu es dans un couloir... Lorsque tu croise le chef des sectateurs qui t'hypnotise en quelques secondes.
C'est alors qu'il psalmodie "donnes moi ta F ! donnes moi ta F !":mrgreen:
[mode partie en cours OFF]
Bon, enfin en attendant, tout ce débat m’a bien motivé pour mettre un avis sur cette version 6 sur le Grog !
greuh dit:prince-baron dit:
- Basic c'est mal foutu
Non
greuh dit:
Cela sort d'un correctif personnel au manque de neurones de nombre de MJ de système Basic avec lesquels j'ai eu le déplaisir de jouer ou de voir faire jouer en convention.
greuh dit:prince-baron dit:- les MJ sont tous mauvais parce qu'il n'ont pas mon interprétation des règles
Non
greuh dit:
greuh, qui doit tabasser un certain nombre de MJ de Cthulhu pour le leur rentrer dans le crâne. Alors si je peux gagner du temps en en éduquant un au berceau...
[...] de neurones de nombre de MJ de système Basic avec lesquels j'ai eu le déplaisir de jouer ou de voir faire jouer en convention.
greuh, partisan de la correction du manque de neurones à la chignole.
greuh dit:prince-baron dit:- Les jdr old school sont des vilains qui comprennent rien par rapport au jdr indy
Non
greuh dit:
Anecdote : Récemment, pour vendre aux anti-indy des jeux indy, des mecs ont inventé les rétroclones, et c'est assez drôle de voir les plus réac' des rolistes ne jurer que par eux.
Bref, les plateauistes ont découvert la nouvelle vague qu'était le jeu allemand, mais les rolistes sont quand même pour beaucoup à la peine pour découvrir la nouvelle vague en jdr...
greuh dit:Arrêtons-là, les hypothèses de ton messages étant erronées, la suite de ton message est forcément fausse et si je la lis je vais m'énerver.
Je dois pas écrire en français.
Pienso que you need to apprendre à read le französische. Porque tu nie poniemaïou many choses.
greuh, mieux vaut en rire.
greuh dit:Pienso que you need to apprendre à read le französische. Porque tu nie poniemaïou many choses.
greuh, mieux vaut en rire.
greuh dit:Ton intransigeance dans la transigeance me fascine.
Je vois pas pourquoi je discute : tu as fermé toute possibilité de discussion, tu refuses de même envisager le fonctionnement des jeux que je propose. Tu me craches à la gueule, et je suis censé sourire ?
T'inquiètes, va. J'ai aussi craché à la gueule des gens qui me parlaient de jeux indy. Et puis un jour j'en ai testé sans a priori. Et après, j'ai arrêté de dire des bêtises (qui n'en sont pas quand on ne connait que les jdr old school, hein).
Elargis un peu tes horizons... Et, pitié, arrête de condamner ce que tu ne connais pas.
greuh
tout le monde se calme et boit du lait frais
on parle ici de jeu ,d amusement, de fun, de plaisir, de bonne partie sympa, de rigolade, de potes et autres joyeusetés de la vie
sur ceux, j ai hate de lire les autres commentaires sur cette V6 de chtulhu
topkewl
Sherinford dit:Là, je dois dire que je suis largué. Je ne vois pas où j'ai critiqué les jeux indy. Tu a dû mal interpréter mes propos. Je parle du jeu de rôle en général, pas des jeux indy en particulier.
De manière générale, j'aime les jeux bizarroïdes qui sortent de l'ordinaire, donc je ne vois vraiment pas de quoi tu parles.
). Et, pour le coup, il est difficile d'adapter tel système à tel univers s'ils ne sont pas déjà alignés à la base, car la logique de conception qui est fournie implique des choix "durs". Souvent, un système "indy" sera léger (mais y'a des exceptions).OK, je crois que je comprends le discours que tu tiens: en gros, selon toi, les jeux indies ont potentiellement moins de “règles à jeter” que les “autres jeux de rôles” dans la mesure où celles-ci ont été taillées pour simuler correctement le paradigme de l’univers qu’elles servent.
Je peux te rejoindre à 100% sur ce type de discours.
Mais ça implique une “faiblesse”: dès le moment où tu vas t’écarter du scénario-type, ton système ne sera plus nécessairement adapté à tes besoins, et tu devras probablement bidouiller pour t’en sortir, comme avec tout autre jeu de rôle…
Je vais essayer de m’expliquer clairement: si j’ai une idée de scénario d’enquête très bien fouillé, je peux utiliser Cthulhu Gumshoe et ce système répondra à mes besoins. Si je veux à un moment faire “basculer” la campagne vers un scénario de survival horror, je vais me rendre compte que “Notre Tombeau” serait sans doute plus adapté à ce que je vais faire, etc… Mais le souci, c’est que mes joueurs se sont habitués à leurs personnages et au système et que je vais avoir du mal à leur arracher des mains leur fiche de perso pour la remplacer par une autre. Donc, je bidouille. Peut-être même que je vais devoir bidouiller plus que si j’avais utilisé un système moins bien ciblé, j’en sais trop rien. Peu importe, dans le fond.
Pour donner un autre exemple: j’envisage de maîtriser prochainement Mutant City Blues (aussi avec le système Gumshoe), mais j’hésite encore quant aux règles à appliquer: je sais que si j’utilise ce JDR tel quel, je ne pourrai pas facilement virer vers une campagne de super-héros plus classique, donc je me demande si je ne vais pas essayer de mixer COPS (pour l’univers), DC Heroes (pour les règles que je connais très bien, et mes joueurs également) et Mutant City Blues (aussi pour l’univers et le diagramme de Quade) avec ma sauce belgo-conspirastionniste-délirante pour une campagne originale et détonnante…
Ce que j’ai voulu exprimer quelques pages plus avant, c’est que c’est dans la nature même du jeu de rôle d’avoir une certaine flexibilité dans l’application des règles de jeu, chaque maître ayant finalement ses recettes. C’est sûr que quand on débute, on regarde encore avec angoisse vers le livre de règles pour retrouver le chapitre sur la noiade quand un PJ tombe à l’eau. Un MJ qui a de la bouteille ne passera pas son temps à ça et improvisera à la volée, vu que de toute façon, il sait très bien qu’il n’y a aucune chance pour que le PJ se noie: sans lui, aucune chance que l’aventure continue…
Pour être encore plus clair: ça fait plus de 25 ans que je joue au jeu de rôle. Dans cette période, j’ai joué et maîtrisé des campagnes mémorables avec des jeux qui n’étaient pas du tout adaptés, et j’ai été maintes fois déçu par des systèmes “aux petits oignons” qui accouchaient de séances très décevantes. Ma conclusion: le succès d’une séance de jeu de rôle ne dépend ni de l’univers, ni des règles, mais d’une complicité entre joueurs et MJ qui tient plus de la dynamique sociale que d’autre chose. Tout ça peut être résumé assez facilement en une maxime assez connue:
“Qu’importe le flacon, pourvu qu’on ait l’ivresse!”
Ne jouant quasiment plus en campagne, je n’ai plus ce problème. Ne crois pas que j’aimerais pas, hein. Malheureusement, j’ai déjà du mal à faire du one shot.
J’ai une campagne de COPS en cours. Pour le coup c’est pas du indy, mais c’est suffisamment bien tuné pour que je change rien au système.
En tant que joueur, je suis sur du Delta Green avec le système Nemesis qui est plutôt pas mal (c’est le One Roll Engine avec les règles de santé mentale de Unknown Armies). En fait, je pense que Nemesis est ce que j’ai vu de mieux adapté à du Cthulhu un peu péchu.
J’avais aussi un début de campagne Nobilis, mais sur les deux joueurs, un n’arrive plus à se libérer.
J’ai fait jouer Notre Tombeau, mais avec les règles de Khaos 1795 (pour des raisons qui n’ont rien à voir avec le système, j’ai juste menti à mes joueurs sur ce à quoi on allait jouer). J’ai pas fait jouer Gumshoe parce que ça fait des siècles que j’ai pas fait de cthulhu en fait.
Je suis en train de lire Burning Wheel, mais pour le moment j’y préfère sa version “light”, Mouse Guard. Enfin, ça reste sur le papier.
J’ai fait jouer plein de one-shots Lacuna, j’adore.
Et finalement, une grosse partie de la production dite “indy” repose sur du streamlining de jeux existants (Gumshoe/CoCthulhu ; dK/d20 ; rétroclones/D&D) et le mainstream peut avoir les mêmes tendances (cf. DD4 ou WH3).
greuh, “que” 20 ans de jdr.
ah ben tu vois là déjà cela devint plus clair
Mais je me demande si il n’y a pas une confusion entre jdr générique (basic, etc) et old school.
Car me semble t-il James bond, Paranoia, ou rève de dragon avait déjà un système sur mesure (dans le sens étroitement mêlé l’univers), non ?
Alors que dans ton propos il me semble que c’est le faite de retrouver le même “moteur” (D20 ou Basic) plaquer sur plusieurs thèmes qui pose problème ?
James Bond, Paranoïa et RdD sont des systèmes qu’on pourrait génériser. Ils sont globalement génériques avec un paramétrage rendant partiellement le jeu.
James Bond est plus “pulp”, Paranoïa à la limite, je dirais presque oui parce que y’a vraiment beaucoup de mécanismes additionnels (dégâts “vaporisant”, points de trahison, MBD), mais le core est très générique. Par contre, Paranoïa : High Programmer sera pas générisable. RdD c’est juste un mécanisme médfan chair et sang avec pour seule particularité sa magie bizarre (et que je trouve ratée, alors même que mon haut rêvant est un de mes persos favoris).
Par ailleurs, RdD est vraiment un système old school avec des tonnes de règles inutiles que tous les MJ ignorent (encombrement, faire un feu, herboristerie détaillée, faire la cuisine, etc). Typiquement le jeu qui mériterait un streamlining afin de n’avoir pas à les ignorer (puisqu’on les aurait supprimées ou intégrées de manière non-insupportable, comme le sont aussi les XP de MERP, tiens).
greuh
