On avait des projets de conservation de base à 3 icônes minimum, pas 2, et ma foi, ça a pris du temps sachant que pour 3 des joueurs c’était une 1ère partie.
Pour ce qui est de rester à 0 en conservation, c’est ce que je me dis aussi, impossible, mais à voir quand même…
Sur un autre sujet
bast92 dit :Pas vraiment d’accord avec ça Ocelau.Plein de trucs que je pige pas/que je suis pas d’accord dans ce que tu me dis :
Le renouvellement de la rivière (à chaque tour des cartes sortent) et le fait qu’on ne fasse pas que chercher et jouer des cartes (on a plein d’autres choses à faire pour mener à bien nos plans), fait qu’on n’a pas la frustration qu’on peut ressentir sur un jeu beaucoup plus dépendant des cartes comme TFM et RFTG, lorsque la pioche de cartes ne se passe pas bien.
À ces deux jeux, tu ne fais rien d’autre que poser et activer des cartes, et sans cartes tu ne peux pas faire tout ce que propose Ark Nova : pas d’action pour déclencher un revenu, pas d’action pour développer ton plateau, pas d’action pour chopper des badges ou de la réputation ou une main de carte plus grande (universités),… bref sans cartes, tu ne fais rien à TFM et RFTG.
Alors qu’à Ark Nova, tu peux faire tout ça et pendant ce temps-là, des cartes sortent dans la rivière, et tu peux également en piocher, donc tu joues quand-même en attendant une main de cartes plus heureuse.
- Le renouvellement de la rivière (à chaque tour des cartes sortent) : ça doit être une histoire de formulation, mais non les cartes ne changent pas à chaque tour. Ca se renouvelle (partiellement, 2 sur 6 et les nouvelles sont difficilement accessibles) que à la pause. Le reste du temps ça dépend si les joueurs piochent. Mais si 2 joueurs ont une main qui collent et toi rien de top, tu peux attendre un bon moment avec qu’ils fassent bouger et il faudra alors faire une pioche aveugle.
- À ces deux jeux, tu ne fais rien d’autre que poser et activer des cartes : si, tu as les projets standards justement qui ne nécessitent pas de cartes. Ca permet d’augmenter des revenus de NT ou thune, ça permet de récupérer des ressources voir de piocher. Et à côté il y a les Récompenses et Objectifs que pour l’instant je trouve plus riches que les projets de Ark Nova ( 5 Récompenses possibles et 5 Objectifs, contre 3 projets même si quelques autres pourront venir plus tard).
- Alors qu’à Ark Nova, tu peux faire tout ça et pendant ce temps-là, des cartes sortent dans la rivière, et tu peux également en piocher, donc tu joues quand-même en attendant une main de cartes plus heureuse : Si à Tfm tu te retrouves sans carte bien à jouer, c’est que tu as mal joué
. Le rythme de Tfm c’est à partir d’une sélection de 10 cartes de départ avoir toujours quelques cartes en coup d’avance. Globalement si je ne joue pas de cartes, c’est très rarement parce que je n’ai plus de carte, mais plutôt que je n’ai plus de sous . Après, il arrive que j’aurais moyen de poser , mais la cartes est moyenne et je temporise en me disant que j’aurai peut-être mieux à la génération prochaine.Pour le moment je ressens plus de moment de creux dans Ark Nova : quand en 4 ou 5 c’est association et que je n’ai plus de Bénévole, Animaux et Construction et je n’ai plus de sous (ou pas assez pour poser les 2), Cartes et j’ai déjà 3 cartes en main que la pause approche qu’il n’y a rien de mieux dans la rivière que ce que j’ai prévu, Mécène et pas de cartes mécènes et pas d’intérêt à le jouer pour l’argent (argent en réserve et pas d’intérêt à accélérer la pause ). Ca fait partie de l’apprentissage et la profondeur du jeu d’anticiper donc je pense que ça s’améliore, mais comme à Tfm en fait
Je trouve assez curieux la manière dont tu opposes radicalement Ark Nova et Tfm . J’ai adoré ( et continue d’adorer) Terrafroming mars et pourtant je suis très emballé par ce Ark Nova, mais globalement en terme de type de jeu , rapport stratégie/tactique, gestion du hasard , combo, les deux sont du même gabarit pour moi (Ark Nova un poil plus sophistiqué et Tfm plus accessible).
Je suis intrigué par ton expérience à Tfm , peut-être tu avais joué sans draft et que c’est un mode qui t’aurait mieux convenu. En tout cas pour moi les 2 ne sont pas très différents. Le contrôle sur le hasard est pour moi plus une question de perception que de contrôle réel ( ça me fait penser à Maracaibo où sous couvert de carte multi-usage le jeu était décrit parfois comme peu de hasard, alors que si . Enfin dans des proportions à celles qu’on parle ici). A Tfm , je n’ai jamais , en plusieurs centaines de partie, été à court d’option (et rarement avec aucune carte en main, à part les derniers tours).
c est vrai que le draft a tfm peut changer la dynamique du jeu, quelqu’un a un avis la dessus?
nyark nyark
noisettes dit :c est vrai que le draft a tfm peut changer la dynamique du jeu, quelqu'un a un avis la dessus?
nyark nyark
LoL
Je dois bien reconnaitre que le système de rivière à Ark Nova semble changer beaucoup de choses, ou au moins essayer.
Les rivières nécrosées de Dune ou le draft qui ne limite absolument pas la chatte au tirage de TfM (vu la forte propension au contre-draft), ça ne me convient pas.
Si j'ai bien compris, ici il y a 1/ un système qui permet de jouer les cartes directement dans la rivière si on n'a pas les moyens de les prendre et/ou qu'on veut le faire disparaitre (j'ai déjà vu, aucun moyen de me souvenir où mais ça reste plutôt original) 2/ un paramètre qui fait qu'on peut prendre les cartes plus ou moins loin dans la rivière.
Et déjà rien qu'avec ça, ça augmente incroyablement la part de contrôle qu'on peut avoir.
Alors évidemment, si un joueur tope toutes les cartes dont il a besoin sans avoir à faire le moindre effort pour améliorer ces paramètres, ça lui donne forcément un avantage. Un peu comme faire un bon gros tapis au poker sans regarder ses cartes et sans tenir compte de ses adversaires, mais qu'on se retrouve avec une paire d'as en main. C'est possible, mais ça ne passera pas à chaque fois.
Sinon, parce que j'aime taper sur TfM, 2 trucs faux que j'ai lus dans l'autre fil d'après mon expérience personnelle : c'est celui qui joue le mieux qui gagne et sans cartes on fait rien. La seule partie que j'ai gagné, je l'ai volontairement joué "à l'envers" : contre-draft permanent (quitte à laisser filer les cartes qui m'intéressaient), en jouant un max de projets standards. J'ai gagné contre 1 joueur qui n'avait jamais perdu avant (ou très peu) en une 20aine de partie. On était 4.
Sans doute que j'ai "techniquement" très bien joué mais c'était anti-intuitif et anti-plaisant, et j'ai gagné en jouant vraiment peu de cartes, puisque j'en jetais la plupart, que je ne prenais que pour éviter qu'elles ne soient récupérées par mes camarades de "jeu".
Je réponds dans ton message ci-dessous (en gras).
Et merci pour la discussion respectueuse et ouverte l’ami Ocelau 
ocelau dit :
- Le renouvellement de la rivière (à chaque tour des cartes sortent) : ça doit être une histoire de formulation, mais non les cartes ne changent pas à chaque tour. Ca se renouvelle (partiellement, 2 sur 6 et les nouvelles sont difficilement accessibles) que à la pause. Le reste du temps ça dépend si les joueurs piochent. Mais si 2 joueurs ont une main qui collent et toi rien de top, tu peux attendre un bon moment avec qu’ils fassent bouger et il faudra alors faire une pioche aveugle.
Je me trompe peut être mais j’ai l’impression qu’avec l’expérience on joue de plus en plus avec la rivière, et donc elle tourne plus.
J’ai pas fait 15 parties pour confirmer ou infirmer avec certitude, mais c’est ce que j’ai constaté.
Donc entre les pioches sur rivière et les pauses, oui je trouve que la rivière se renouvelle pas mal, et permet d’envisager des actions d’attente plutôt qu’une pioche à l’aveugle si tu as un plan bien précis en tête.
- À ces deux jeux, tu ne fais rien d’autre que poser et activer des cartes : si, tu as les projets standards justement qui ne nécessitent pas de cartes. Ca permet d’augmenter des revenus de NT ou thune, ça permet de récupérer des ressources voir de piocher. Et à côté il y a les Récompenses et Objectifs que pour l’instant je trouve plus riches que les projets de Ark Nova ( 5 Récompenses possibles et 5 Objectifs, contre 3 projets même si quelques autres pourront venir plus tard).
Oui mais c’est bien maigre à côté de ce qu’on peut faire à Ark Nova je trouve.
Bon, ça fait un bail que je n’ai plus joué à TFM, et je n’y ai pas joué beaucoup de toute façon, donc je peux me tromper.
- Alors qu’à Ark Nova, tu peux faire tout ça et pendant ce temps-là, des cartes sortent dans la rivière, et tu peux également en piocher, donc tu joues quand-même en attendant une main de cartes plus heureuse : Si à Tfm tu te retrouves sans carte bien à jouer, c’est que tu as mal joué
Pour le moment je ressens plus de moment de creux dans Ark Nova : quand en 4 ou 5 c’est association et que je n’ai plus de Bénévole, Animaux et Construction et je n’ai plus de sous (ou pas assez pour poser les 2), Cartes et j’ai déjà 3 cartes en main que la pause approche qu’il n’y a rien de mieux dans la rivière que ce que j’ai prévu, Mécène et pas de cartes mécènes et pas d’intérêt à le jouer pour l’argent (argent en réserve et pas d’intérêt à accélérer la pause ). Ca fait partie de l’apprentissage et la profondeur du jeu d’anticiper donc je pense que ça s’améliore, mais comme à Tfm en fait
C’est rigolo les ressentismoi c’est l’inverse. Je suis bien plus accaparé à Ark Nova, toujours un truc à anticiper pour pas perdre d’actions ou d’argent inutilement. Vraiment c’est un jeu qui me fait beaucoup plus fumer le cerveau que TFM.
Je trouve assez curieux la manière dont tu opposes radicalement Ark Nova et Tfm . J’ai adoré ( et continue d’adorer) Terrafroming mars et pourtant je suis très emballé par ce Ark Nova, mais globalement en terme de type de jeu , rapport stratégie/tactique, gestion du hasard , combo, les deux sont du même gabarit pour moi (Ark Nova un poil plus sophistiqué et Tfm plus accessible).
Je suis intrigué par ton expérience à Tfm , peut-être tu avais joué sans draft et que c’est un mode qui t’aurait mieux convenu. En tout cas pour moi les 2 ne sont pas très différents. Le contrôle sur le hasard est pour moi plus une question de perception que de contrôle réel ( ça me fait penser à Maracaibo où sous couvert de carte multi-usage le jeu était décrit parfois comme peu de hasard, alors que si . Enfin dans des proportions à celles qu’on parle ici). A Tfm , je n’ai jamais , en plusieurs centaines de partie, été à court d’option (et rarement avec aucune carte en main, à part les derniers tours).
J’ai tout tenté, draft, pas draft. Les deux m’ont laissé indifférent, je m’ennuie presque à ce jeu, je le trouve lourd et long (énormément d’inertie).
Et sinon Ocelau, je n’ai rien contre TFM
Mais comme je n’ai pas du tout accroché, alors que j’ai vraiment accroché à Ark Nova auquel il est souvent comparé, j’essaye de comprendre pourquoi et je vous livre mes impressions.
Si ça peut aider des gens qui comme moi n’ont pas accroché à TFM, et qui se demandent si Ark Nova pourrait leur plaire, tant mieux.
Cowboy Georges dit :noisettes dit :c est vrai que le draft a tfm peut changer la dynamique du jeu, quelqu'un a un avis la dessus?
nyark nyarkLoL
Je dois bien reconnaitre que le système de rivière à Ark Nova semble changer beaucoup de choses, ou au moins essayer.
Les rivières nécrosées de Dune ou le draft qui ne limite absolument pas la chatte au tirage de TfM (vu la forte propension au contre-draft), ça ne me convient pas.
Si j'ai bien compris, ici il y a 1/ un système qui permet de jouer les cartes directement dans la rivière si on n'a pas les moyens de les prendre et/ou qu'on veut le faire disparaitre (j'ai déjà vu, aucun moyen de me souvenir où mais ça reste plutôt original) 2/ un paramètre qui fait qu'on peut prendre les cartes plus ou moins loin dans la rivière.
Et déjà rien qu'avec ça, ça augmente incroyablement la part de contrôle qu'on peut avoir.
Alors évidemment, si un joueur tope toutes les cartes dont il a besoin sans avoir à faire le moindre effort pour améliorer ces paramètres, ça lui donne forcément un avantage. Un peu comme faire un bon gros tapis au poker sans regarder ses cartes et sans tenir compte de ses adversaires, mais qu'on se retrouve avec une paire d'as en main. C'est possible, mais ça ne passera pas à chaque fois.
Sinon, parce que j'aime taper sur TfM, 2 trucs faux que j'ai lus dans l'autre fil d'après mon expérience personnelle : c'est celui qui joue le mieux qui gagne et sans cartes on fait rien. La seule partie que j'ai gagné, je l'ai volontairement joué "à l'envers" : contre-draft permanent (quitte à laisser filer les cartes qui m'intéressaient), en jouant un max de projets standards. J'ai gagné contre 1 joueur qui n'avait jamais perdu avant (ou très peu) en une 20aine de partie. On était 4.
Sans doute que j'ai "techniquement" très bien joué mais c'était anti-intuitif et anti-plaisant, et j'ai gagné en jouant vraiment peu de cartes, puisque j'en jetais la plupart, que je ne prenais que pour éviter qu'elles ne soient récupérées par mes camarades de "jeu".
Oui mais c''est très chiant de jouer à coups de projets standards non ?
Tu verras si tu joues à Ark Nova, il y a beaucoup plus de variétés d'actions en dehors de jouer des cartes.
D'ailleurs à mon sens Ark Nova n'est pas qu'un jeu de cartes, et c'est probablement pour cela qu'il me plaît (un peu comme Dune Imperium d'ailleurs).
En gros la construction de ton zoo génère beaucoup d'actions qui ne sont pas un jeu de cartes.
Merci de vos retours (et toujours agréables des discussion comme ça qui peuvent être constructives sans qu’on ait forcément le même avis 
)
apparté Tfm / ark Nova
J’avoue n’avoir jamais essayé ce truc extrême de jouer que du projet standard. Avec une faction qui commence avec plein de thune comme Teractor ça doit se faire. Après tout pourquoi pas. Techniquement c’est normalement pas rentable car une carte offrira la même chose à moins cher mais ça peut surprendre, je trouve ça plutôt intéressant. Ca me fait penser à Dominion où , dans les débuts certains (notamment des enfants, qui se prennent moins la tête 
) avaient sorti une stratégie Big money en achetant aucune action et juste des pièces. Et gagnaient 
. Et du coup ça pouvait donner une impression de jeu breaké . Alors c’est un truc qui normalement ne marche pas contre un joueur aguerri mais qui peut toujours surprendre. Peut-être les joueur que tu as affronté étaient habitués à une façon de jouer , recherchant à élaborer des gros combos et ont été surpris finalement par la vitesse de ce que tu as fait.
Autre point possible , qui est l’un des reproche que je fais au draft, c’est que ça offre un contrôle de progression pas forcément compatible avec le système de revenu de Tfm. En gros, si j’ai un bon départ , je n’ai plus après qu’à contrôler par contre-draft . Comme c’est un jeu basé sur l’augmentation du revenu (au sens général), il suffit de m’assurer que je fais toujours plus que les autres. C’est un truc que j’ai souvent mis en pratique les fois où j’ai joué du draft , cette possibilité de gérer l’avance (surtout à 3, là à 4 c’est plus chaud en draft de contrôler tout le monde).
La rivière globalement c’est un système qui laisse effectivement un bon contrôle. Après je trouve que Ark Nova , les cartes sont assez spécialisées donc pas forcément facile de trouver la carte qui va bien. D’ailleurs pour finir avec Terraforming mars (parce que bon le sujet c’est Ark Nova ) j’ai toujours trouvé étonnant qu’il n’y ait pas plus de variantes proposant une rivière de cartes. Comme on est sur un système de cartes à payer ça me parait très facile de mettre un coût avec classiquement plus la carte est vielle moins elle est chère.
Système d’action d’ark Nova
@cowboy george
Pour revenir du coup à Ark Nova et s’il peut te convenir, un truc sympa c’est le système d’action qui pour le coup est truc qui se rapprocherait (un peu ) d’un RFTG (et là je suis sûr que tu aimes ) avec des séquencements d’action à planifier : tu as des actions puissantes à un moment et d’autres qui vont l’être un peu plus tard, et il faut bien les enchainer pour les éviter les impasses que j’évoquais ( Association et ne plus avoir de Bénévole).
Quant au choix de carte, la pioche même aveugle propose souvent un principe de pioche-défausse. Donc même quand on a eu une main bof, à la prochaine on pourra toujours défausser une carte qui ne nous intéresse plus et refaire la main (un peu comme le Explorer de Au bord de l’abime). Et certains effets permettent d’exploiter des cartes mortes.
Bref, ça pourrait te plaire, à essayer je pense
Toc toc toc…
Passe la tête… Chez nous à TFM c’est loin d’être celui qui a le plus de revenus qui gagne systématiquement.
Voilà, je repars après cette petite parenthèse et vous lis avec plaisir.
@ cowboy George. Tu n’as plus qu’à venir à la maison pour un p’tit Ark Nova
Partie à 2 jeudi soir, avec 2 départs complètement opposés (plateaux 0 pour les 2 joueurs)
Je démarre en trombe sur les pistes conservation et réputation mais plus mollement sur l’attrait. Mon adversaire pose d’avantage son jeu en boostant son attrait. Au fil du temps , l’écart se ressert et puis il s’envole pour l’emporter assez facilement.
Pas gâté par le tirage des cartes de décompte perso mais c’est surtout 2/3 coups moins bien négociés voir très mal (il faut dire ce qui est) qui vont peser dans la balance ainsi que sa myriade de mécènes (objectif perso pour lui) Après, je pense qu’on trouve toujours des cartes intéressantes à jouer.
3h de jeu avec explications, on a pris notre temps tout en papotant.
Peu voir pas de retour aux règles, c’est super agréable de pas devoir faire des aller retour , le temps le plus long en réflexion c’est lors des choix des cartes (lecture du texte), choix des cartes actions qu’on passe en lvl2 et les bonus à choisir lors des soutiens de projet. Les tours vont assez vite dans l’ensemble.
Sinon on a quasiment passé la moitié du deck , chose qui m’a assez étonné
Jost dit :@ cowboy George. Tu n’as plus qu’à venir à la maison pour un p’tit Ark Nova
Bah voilà, y'a plus qu'à trouver une date :D
Proute dit :Toc toc toc...
Passe la tête... Chez nous à TFM c'est loin d'être celui qui a le plus de revenus qui gagne systématiquement.
Voilà, je repars après cette petite parenthèse et vous lis avec plaisir.
en fait revenu je parlais en général, c'est à dire le moteur ( prod chaleur, les combos divers, les réducs mise en place), bref celui qui a amorcé un meilleurs dev
Nouvelle partie à 2 joueur.
Je fais un départ avec le plateau Aire extérieure (permet de poser des gros animaux dans de petits enclos) et un objectif Petits animaux, pas très compatible. En plus le plateau me semble compliqué à jouer avec pas énormément de bonus (mais des intéressants) et bien éparpillés. Mais finalement ça se passera bien. Notamment aidé par les animaux domestiques, j'arrive à en avoir 3 , et pas de mal d'oiseaux avec en soutien l'ornithologue. J'aurais réussi à faire pas mal de projets notamment des remises en liberté.
Victoire à l'arrivée 10 à -20 ( je ne me rappelle plus la valeur exacte 
). Je dois pas avoir le même sens du timing de ce que je lis (des scores à 20 ou 30).
Je commence à avoir un meilleurs feeling sur les bons enchainements à avoir, comment exploiter les bonus , viser certains renoncer à d'autres. Je me sens globalement moins dans un schéma pré-établi , mais plutôt comme dans un GWT : des séquences d'actions plus ou moins programmées, des éléments d'opportunité et la navigation de tout ça en essayant de se fixer un cap.
Un jeu qui mérité son buzz. Toutefois quand même plus exigeant qu'un Tfm : certaines cartes (mécènes notamment) sont de vrais casse-tête (même si l'ergonomie et la trad sont top) , il a une longueur difficile à cerner et gérer. Je pense qu'il y aura des déçus du buzz en ce sens.
Sur la remarque de bast, j’avoue ne pas comprendre. À Ark Nova, il n’y a rien à faire sans cartes (les actions jouables sans cartes n’ont d’intérêt qu’en synergie avec les cartes). À TfM, jouer sans carte est faible mais faisable, pas à Ark Nova.
Pour ocelau, j’ai fait une partie où je dépasse les 100 d’attrait final avec un jeu très axé herbivore. Il y a clairement moyen d’aller chercher très loin sur cette piste.
J’ai fait une autre partie avec un départ très lent, aussi herbivore. Mon adversaire a joué ours, il s’est envolé. Je suis largué, mais je reviens à coup de projet à 5 et grâce à une hypnose qui me permet de rejouer animal et de poser 4 animaux dans le tour. Je m’incline d’un petit point au terme d’une partie assez folle.
La variété des possibilités est assez énorme alors que ma première partie m’avait laissé sceptique sur ce point.
loïc dit :Sur la remarque de bast, j'avoue ne pas comprendre. À Ark Nova, il n'y a rien à faire sans cartes (les actions jouables sans cartes n'ont d'intérêt qu'en synergie avec les cartes). À TfM, jouer sans carte est faible mais faisable, pas à Ark Nova.
Je pense que ce dont il parle ce sont les actions Construction, la plus part des actions Association, Mécène si tu la joue pour l'argent.
Il n'est pas nécessaire de jouer de cartes pour réaliser ces actions.
Narsir dit :loïc dit :Sur la remarque de bast, j'avoue ne pas comprendre. À Ark Nova, il n'y a rien à faire sans cartes (les actions jouables sans cartes n'ont d'intérêt qu'en synergie avec les cartes). À TfM, jouer sans carte est faible mais faisable, pas à Ark Nova.
Je pense que ce dont il parle ce sont les actions Construction, la plus part des actions Association, Mécène si tu la joue pour l'argent.
Il n'est pas nécessaire de jouer de cartes pour réaliser ces actions.
Ah mais vous m'énervez boudiou !
Je ne parle pas de jouer aucune carte.
Bien entendu que jouer sans poser aucune carte est voué à l'échec.
Je parle de temporiser en jouant d'autres actions pour que de nouvelles cartes arrivent dans la rivière (pour celui qui n'aime pas le hasard de la pioche).
Les actions possibles sont les suivantes :
- aller chercher une université
- aller chercher un partenariat
- aller chercher 2 réputations
- construire son zoo et là il y a beaucoup de taf
- aller chercher de la thune
- valider un projet
- faire un don
Voilà la liste des actions qu'on peut faire en dehors de piocher ou poser une carte : 7 actions.
À TFM, si je me souviens bien, en dehors de poser ou activer une carte, tu peux :
- faire un projet standard
- valider un milestone
donc 2 actions.
TFM est donc bien plus un jeu de cartes que Ark Nova.
Et c'est probablement pour cela que j'aime l'un et pas l'autre.
@Bast92
tu biaises ton comparatif puisque tu mélanges les options d’un type d’action avec les actions elle-même, puisque beaucoup des options sont des possibilités de association (et en plus le système de bénévole fait que les premières manche on ne pourra généralement activer Association qu’1 seule fois), alors qu’inversement Projet standard regroupe plein d’actions possibles. Si je reprends ta démonstration en faisant le biais inverse ça donne :
A Ark Nova, on a 2 actions qui nécessitent des cartes, à part ça on a 3 possibilités :
- Association
- Mécène
- Pioche
Alors qu’à Terraforming mars on peut faire :
- construire une ville
- placer une forêt
- monter la chaleur
- gagner 1 de production d’énergie
- placer un océan
- Valider une récompenser
- Valider un objectif
- vendre des cartes
donc on peut faire bien plus de chose à Terraforming mars
( et encore j’épargne la déclinaison des 5 possibilités pour Récompense/objectif)Je pense que l’angle de temporiser n’est pas trop le bon. Je confirme, en tout cas à 2, si l’adversaire a une belle main de carte, tu peux faire tout ce que tu veux de temporisation (argent, association) il aura aucune raison de faire bouger la rivière (il va construire placer, des animaux, jouer des mécènes …). En tout cas à 2. Probable qu’à 3 ou 4, tu auras plus facilement des adversaires qui auront des besoins de faire bouger les choses. Si tu es en panne de bonne carte , tu auras 2 options : soit la pioche aveugle, soit attendre/accélérer la pause pour renouveler la rivière
La différence , et là je te rejoins sur la gestion de cartes :
- la principale : il y a une action de pioche. Avec triple niveau de choix : soit jusqu’à réputation , soit par saisie de la carte qu’on veut (très bonne idée je trouve), soit dans la pioche avec de la pioche/défausse qui permet d’éventuellement recycler des cartes inutiles. A Tfm si ta main est moyenne, tu dois passer pour attendre le ravitaillement de la génération suivante. Et ce sera forcément 4 cartes. C’est bien plus subi ( je dirais plutôt à gérer différemment )
- Ark Nova laisse un peu plus de moyen de gérer les pré-requis : université (Recherche), icône continent (zoo partenaire), Mécène (l’avantage de ces cartes c’est que financièrement elles ne coûtent rien et peuvent aider à notamment débloquer des symboles). Le seul équivalent à Tfm c’est de payer pour monter l’énergie. Cela dit a contrario, à Tfm les prérequis sont majoritairement communs à tous ( niveau de chaleur, oxygène, océan) donc on n’est pas à seul à se débrouiller contrairement à Ark Nova
- on ne fait pas que jouer des cartes (même pour quelqu’un qui a plein de cartes bien à jouer) : il faut préparer les construction, parfois chercher du financement mécène, et puis il y a le système de rotation d’action qui fait qu’on ne peut pas répéter de jouer un même type de carte
Bon on va arrêter ce petit jeu qui ne mènera à rien j’ai l’impression (si ce n’est un meme 
).
Je pourrais te lister également les différentes choses qu’on peut faire avec chacune de ces 3 cartes, notamment construire qui permet de construire toute une variété de bâtiments et d’aller chercher toute une variété de bonus.
Une question cependant.
Pourquoi dans Ark Nova tu ne parles que des cartes action, et pas des sous-actions possibles qui sont associées, alors que tu le fais pour TFM ?
J’AI eu l’impression qu’on pouvait faire bien plus de choses annexes dans Ark Nova, et bien entendu ça n’engage que moi
Ocelau dit :
Je pense que l’angle de temporiser n’est pas trop le bon. Je confirme, en tout cas à 2, si l’adversaire a une belle main de carte, tu peux faire tout ce que tu veux de temporisation (argent, association) il aura aucune raison de faire bouger la rivière.
Là encore je ne suis pas d’accord.
SI tu es le seul à utiliser la rivière, tu as donc un choix de 6 cartes, c’est à dire presque autant que ta main de départ.
Ce qui permet de jouer quelques temps et renouvele un peu la rivière.
Et si les autres jouent la rivière, ils font arriver de nouvelles cartes.
Décidément on a pas du tout les mêmes ressentis sur ce jeu
: bien entendu, ce que je dit là sous-entend que tes choix d’amélioration vont en ce sens : avancer le plus vite possible en réputation, et améliorer en premier ton action Carte.
Ocelau dit :
Donc oui , pour un allergique au côté hasard, Ark Nova est bien moins frustrant que Tfm.
Youpi, voilà un point où on se rejoint
CR partie à 2
Je pars sur plateau Hollywood (3 symboles H, quand ils sont recouverts, on pioche une carte Mécène). J’ai la carte Mécène Oiseau marin natif qui fait gagner de l’Attrait selon les cases d’eau touchées et un gros Crocodile marin qui se pose à côté de l’eau. Je lance un combo pour placer un max de cases jouxtant l’eau. Je commence avec partenariat Australien pour poser mon croco qui me fait piocher 2 cartes. Je me fais (encore) avoir sur la première pause avec trop de cartes, et je dois défausser certaines précieuse (et du coup perdre tout bénéfice de mon cher croco 
). J’ai dû commencer au nord de mon zoo près de l’eau et un bonus d’argent pour financer l’animal et gros hic : les bonus de mon plateau sont au sud. Mon combo en plus n’a pas été folichon : beaucoup d’effort pour toucher l’eau pour “seulement” 1 Attrait chaque fois et l’impossibilité en fin de partie de scorer. Mal géré
Plutôt bon départ avec un projet validé tôt, mais je n’arrive pas à assurer la suite. Coup de pas bol (ou plutôt mauvaise gestion de mon plateau) : sur les 3 cartes projets piochées, 1 sera inutile dans ma stratégie et les 2 autres carrément inutilisables car à poser avant 25 attraits 
.
Je vais perdre à pas grand chose près (en terme de timing) puisque j’ai coup sur coup les 5 icônes prédateurs et 4 oiseaux pour les 2 projets dispo. Par contre satisfaction : mon niveau d’attrait était rendu au 3/4 du plateau , donc il est possible (Cf retour récent de Loïc) de ne pas énormément jouer Conservation et réussir quand même à rapprocher les 2.
Je note aussi que pour les prochaines on va opter pour le choix du plateau entre 2 en fonction de notre départ. Je ne les pensais pas si spécialisées. Car en gros Hollywood demande à jouer assez tôt au sud (pour avoir les cartes Mécènes rapidement et savoir s’y adapter) et plutôt rocher ( moi je suis parti nord et sur l’eau ) . Et plus généralement les répartitions ne sont pas les mêmes entre bonus mais aussi territoires (certains ont plus d’eau que d’autres).
A part ça, c’est vraiment très bon, plein de choses à découvrir et maitriser (pour moi le départ où je perds trop souvent des cartes, et le bon dosage d’utilisation des Projets)
J’ai l’impression qu’au début du jeu il faut plutôt snaper que piocher
donc faire arriver une nouvelle carte dans la rivière ! 
Ok je sors
Ok je sors