bast92 dit :D'ailleurs vous faites comment pour l'ordre des cartes Action de départ ?
Nous maintenant on choisit l'ordre qui nous arrange (la règle dit qu'on les met au pif je crois).
comme la règle, au hasard sauf pour Animaux forcément au début. D'ailleurs idem le plateau, on peut choisir nos cartes en main en fonction de l'ordre de l'ordre de nos cartes Action.
Je pense qu'on doit pouvoir choisir l'ordre, avec peut-être un avantage trop important au premier joueur car il y a quand même quelques coups forts en premier tour et donc très faciles à faire pour le premier joueur s'il a les mains libres pour faire ses enchainements : - s'il y a un Projet sur continent, prendre le premier le zoo partenaire correspondant - s'il y a dans la rivière une carte qui concorde avec plusieurs projets, la prendre en positionnant carte en 5 et Saisir - s'il n'y a pas d'objectif Continent , prendre le premier l'université avec une main à 5 (assez utile au début, car on a 4 cartes et pas forcément de moyen/temps d'en poser pour arriver à 3. Je vois très souvent des mains qui dépassent les 3 à la première pause) - accéder par un bonus du plateau à la première carte de la rivière si elle est intéressante
Il les fera pas tous bien sûr , mais il a l'assurance d'en faire un bon avant les autres. Là où le tirage aléatoire fait que par exemple le premier joueur a Association en 2. On peut ajouter que à la premier pause, le premier joueur aura au pire fait autant de coups que le dernier. Et qu'a priori globalement il avancera avant les autres pour prendre les bonus de piste de Conservation
Bref, dans le jeu en terme d'équilibrage, il n'y a que 1 attrait de différence dans l'ordre du tour entre joueur. Ce qui n'a quasi aucun impact sur les actions qu'on va faire (tout le monde commence avec le même budget). Si en plus chacun peut choisir l'ordre des actions, c'est donner beaucoup de clés au premier joueur pour faire un départ optimisé.
Et , accessoirement, comme pour le draft , j'aime bien le côté je me débrouille avec l'ordre de mes actions.
Être dernier n’est pas si nul que ça : en fonction de ce qu’on fait les copains, tu as un potentiel de nuisance non négligeable (très similaire à celui qu’on peut trouver dans Pipeline si vous connaissez).
Pour l’ordre optimal des cartes Acion, je trouve que ça dépend vraiment de ta main (animaux faciles à poser ou pas, mécènes), de l’ordre du tour, et des projets.
De mon côté, j’ai tendance à jouer aux jeux en suivant la règle du jeu
Plus sérieusement, je préfère le côté aléatoire de la pose des cartes action. ça oblige déjà à réfléchir à l’ordre de ses actions en fonction de ce qu’on a et pas le contraire
Pour bien faire il faudrait avoir les infos suivantes : - main de 8 cartes, objectifs perso, plateau joueur - projets de la partie - rivière de départ et ordre du tour
La rivière n'est dévoilée qu'une fois sélectionnées les 4 cartes de notre main.
Sans savoir qu’on jouait pas suivant les règles, on a pris goût à jouer comme ça (rivière révélée + choix de l’ordre de cartes). Mine de rien, ça ajoute pas mal de contrôle.
On va revenir aux règles voir ce que ça change, et après qqs parties on verra comment on joue au final.
Être dernier n'est pas si nul que ça : en fonction de ce qu'on fait les copains, tu as un potentiel de nuisance non négligeable (très similaire à celui qu'on peut trouver dans Pipeline si vous connaissez).
Je ne connais pas Pipeline (à part de nom) , je vois bien des jeux où c'est un avantage de voir vers quoi vont les adversaires, mais pas trop ici. A part l'usage des cartes agressives type Venin, Constriction.
Après c'est pas flagrant comme avantage, le jeu est bien équilibré, mais j'ai l'impression que si on variante pour choisir son action pour le coup ça peut devenir un avantage de jouer avant (ou plus exactement le premier joueur va en tirer plus d'avantage que les suivant).
Pour la rivière , je fais comme la règle mais finalement je trouverai ça mieux peut-être de voir ce qui arrive.
Mais bon j'aime bien le jeu comme ça, assez opportuniste. J'ai retenté le solo de la boîte ou du coup on un bot qui fait juste un décompte. Donc tout est contrôlable et calculable et je trouve le jeu bien moins amusant finalement
Ocelau dit : Après c’est pas flagrant comme avantage, le jeu est bien équilibré, mais j’ai l’impression que si on variante pour choisir son action pour le coup ça peut devenir un avantage de jouer avant (ou plus exactement le premier joueur va en tirer plus d’avantage que les suivant).
Loin de moi l’idée de vous convaincre de quoi que ce soit, mais juste pour répondre.
Jamais joué à 4 mais à 2 ou 3 ça fonctionne très bien sans qu’on ait trouvé que le premier joueur était vraiment trop avantagé. S’il saisit une carte super intéressante pour un projet, derrière tu prends le partenariat qui te convient, ou l’université qui te convient. Donc 3 alternatives fortes, sans compter la carte qui arrive en rivière qui peut être intéressante, si quelqu’un s’est servi dans la rivière avant toi.
bast92 dit : Sans savoir qu'on jouait pas suivant les règles, on a pris goût à jouer comme ça (rivière révélée + choix de l'ordre de cartes). Mine de rien, ça ajoute pas mal de contrôle.
Un peu comme le draft ! Ah ce niveau de trolling, ça frôle l'art.
@Ludo : merci de l’interview . Il y en a une aussi dans le dernier Spielbox on a apprend qu’à un moment … il y avait du draft . Blague à part, visiblement le jeu de base était très pensé combo de cartes, l’auteur ayant beaucoup fait de magic, et visiblement l’éditeur a pas mal apporté de changements/enrichissement (comme le système de pauses).
Nouvelle partie 2 joueurs J’ai pensé à vous avec un départ a priori pourri puisque : - quasiment que des mécènes ( 2 animaux, mais 1 impossible à poser en début de partie et l’autre un herbivore à pouvoir troupeau inexploitable puisque arrivant le premier) - mon seul lien avec les projets standards c’est le continent de mon herbivore - aucun objectif qui colle : j’ai grands animaux ( mon herbivore est de taille 3) et Réputation (pas de carte qui m’en donne, mais à défaut celui ci est plus facile à maitriser).
Dans mes mécènes j’en ai quand même 2 biens : un spécialiste en herbivore (3 crédits à chaque icône herbivore) et une ouverture secondaire (pose d’une tuile où on veut sur des cases frontalières, 2 de revenus par tuiles adjacentes). J’ai choisi le plateau Lac d’argent pas tant pour son gain en crédit ( j’ai qu’1 bestiole à poser , dans un enclos à 3) mais parce qu’il a un bonus pour poser 1 mécène en payant le coût (et j’en ai plein à placer des mécènes ). Et je mets le Poulailler (celui qui score sur les 6 groupes vides), pas très compatible avec le scoring de l’ouverture secondaire ( plateau recouvert) mais ça peut bien coller avec mes herbivores (Un autre se pointe dans la rivière) qu’on peut regroupe par troupeau. Et j’aime bien ce genre de carte qui donne un peu d’attrait en cours et surtout pas mal de PC en fin de partie (j’en ferai 3).
La suite se passe mieux que ce départ : d’autres herbivores rejoignent mon zoo avec en plus un mécène qui donne du revenu sur les herbivores (avec l’entrée secondaire valorisée, j’atteindrai un revenu, hors attrait, de 13 crédit ). D’autres animaux américains se joignent et je pourrai valider ce projet. Dans les trucs qui combotent moins bien : assez tôt apparaissent des cartes fortes à 4 Recherches, j’en ai 3 (j’ai fait Université pour avoir de la réputation). Et finalement je ne verrai pas de carte en donnant un 4ème. Pas grave, je laisse finalement tomber. Idem sur projet reptile , j’en ai 1 mais je n’aurait pas l’occasion d’en voir d’autres. J’ai fait des constructions a priori sous-exploitées puisque construisant de petits enclos (je vise un petit zoo) même avec des actions force 4 ou 5. Pas grave on fait des trucs bien sur des petits enclos (d’ailleurs je n’ai pas non plus amélioré Construction). J’ai fait un enclos à 5 , mais dans le but d’être réutilisable : pose d’un Dugong, ensuite je le relâche via projet australien et j’y balance une Autruche. Victoire avec une quinzaine de points d’avance (aussi parce que je finis pile au moment où mon adversaire n’a alors pas de bons coups à enchainer)
Une partie assez symptomatique je trouve de ce qu’est le hasard dans ce jeu : main de départ a priori bien pourrie, puis des trucs qui se combinent bien et d’autres non. Au final une partie qui se passe bien.
Sur cette partie, j’ai trouvé une autre façon de faire de mes habitudes : j’ai souvent tendance à essayer de faire vite un projet (standard ou un de la pioche) pour avoir 2 ou 3 PV et passer le premier pallier. Là ce pallier je l’ai fait avec la 3ème Université qui me donnait 2 PV. Et d’ailleurs je n’ai pas retourné de carte pour prendre plutôt un Bénévole. Ca n’a pas manqué.
Je me suis fait la réflexion aussi que je trouvais une certaine similarité entre le système de pause et les manches de Maracaibo. Où dans les 2 cas ce sont les actions, leur vitesse, des joueurs qui donne le timing des revenus. Et j’ai remarqué d’ailleurs que , comme à Maracaibo, être celui qui déclenche l’évènement est une arme intéressante (pour empêcher les adversaires de faire ce qu’ils voulaient) et donnant en plus ici une croix d’action. Mais à ne pas abuser car le coup n’est en soit pas forcément rentable ( A Ark Nova, si on utilise Mécène pour l’argent. Soutien ponctuel intéressant pour se débloquer mais grossièrement pas très rentable surtout en niveau 1). Au passage d’ailleurs sur le hasard, je ne trouve pas qu’il y en ait plus ( ou moins suivant comment on regarder les choses) à Ark Nova qu’à un Maracaibo (ou autre jeu de Pfister).
@Ara qui rit pour l’instant pas trop constaté de resserement des scores. Par contre j’en dois en être à 7 parties de suite pour une seule défaite (je finis second à 7 points) donc dans l’idée où il y a gros effet d’expérience et entre joueur réguliers ça doit se tenir dans un mouchoir
Je suis de plus en plus persuadé qu’il n’y a pas de mains de départ pourries.
Des plus inhabituelles/complexes que d’autres à jouer, oui c’est certain (8 mécènes ou 8 animaux par exemple). Mais même avec des mains extrêmes comme ça, on arrive toujours à en faire quelque chose qui combote un tant soit peu. Et à moins de jouer de malchance sur toute la partie et que les copains jouent de chance sur toute la partie, on peut toujours revenir. Pas forcément gagner mais revenir, et donc passer quand-même un très bon moment. Mon côté maso peut-être, mais je prends même largement plus de plaisir avec ces mains délicates/exotiques Dérouler un plan maintes fois déroulé m’ennuie plus qu’autre chose.
On pourrait croire qu’une main idéale serait par exemple constituée de 6 animaux + 2 mécènes ou 5 animaux + 3 mécènes. Mais si elles ne combotent pas bien, je vais préférer une main initiale à 8 mécènes ou 8 animaux où il y a des combos plus intéressants.
Je trouve que ce sont plus les combos des cartes que leur nature qui importe (mécènes ou animaux).
Partir avec 8 mécènes va forcément provoquer un départ plus poussif, on est bien d’accord. Mais un retard qui peut être largement compensé par la force de ces cartes mécènes justement : apportent des gains ou des réductions tout le long de la partie, et aussi des PC de fin de partie : donc elles donnent une orientation claire à ce qu’on va devoir faire, et donc une meilleure efficacité d’action si on les pose tôt.
C’est un point commun à plein de jeux d’ailleurs : - soit je joue tôt ces cartes qui vont bonifier mon jeu et me donner une direction claire à suivre, mais me faire perdre du temps. - soit je pars sur les chapeaux de roues sans ces cartes, en espérant en obtenir plus tard qui s’accordent avec ce que j’ai construit. Les deux options se valent. Avec de la chance, la seconde option sera peut être la meilleure, surtout si on est dans un jeu comme Ark Nova où on se dispute des bonus qui récompensent ceux qui partent sur les chapeaux de roues. Sans chance, la première option est probablement la meilleure.
bast92 dit : Mais même avec des mains extrêmes comme ça, on arrive toujours à en faire quelque chose qui combote un tant soit peu. Et à moins de jouer de malchance sur toute la partie et que les copains jouent de chance sur toute la partie, on peut toujours revenir. Pas forcément gagner mais revenir, et donc passer quand-même un très bon moment.
Alors, en effet, si on ne parle que de passer un bon moment, il suffit juste que le jeu soit agréable. Ce qui est en fait le cas de tous mes jeux préférés : même si je fais une partie de merde, je m'amuse. Quand je parle d'équilibrage, de "qualité" de main, c'est évidemment dans l'optique d'essayer de gagner. Sinon, oui, toutes les mains de départ sont jouables.
Ben c’est vraiment pas mal foutu. Je ne vais pas reprendre tout ce qui est bien, je crois que tout a déjà été dit en long et en travers sur ce jeu. J’ai du mal à me lancer dans un Terraforming Mars que je trouve un peu long. Sur Ark Nova, avec des joueurs qui ne jouent pas leur vie à chaque partie et peuvent enchaîner leurs tours de façon fluide sans peur de “tenter des trucs”, ça peut être vraiment top.
Allez, une petite bullet list :
++ : toujours un tas de petits bonus partout, c’est assez motivant et “rewarding” comme on dit in english. Ce déblocage continue de petites récompenses qui augmentent la monté en puissance, ça fait les petits jets de dopamine dans le cerveau que j’aime bien durant une partie.
+ : il y a toujours quelque chose à faire. Ce n’est pas le jeu où il faut réfléchir 3 plombes en regardant 3 cartes pour se décider, il y a forcément d’autres cartes (une tétrachiée d’autres cartes), d’autres actions ou d’autres tuiles à poser… je ne me suis pas ennuyé durant les 3h de première partie.
- la direction artistique, pas ouf. Les animaux, c’est mignon, mais certaines cartes annexes comme les sponsors font parfois peine à voir. Quand on a joué à It’s A Wonderful World avec ses illustrations originales et une direction artistique au poil et harmonisée, ça fait ici pâle figure. Je sais, c’est un sacré budget… le jeu est bon, mais il aurait pu être beau.
- - : la longueur. J’attends encore le jeu qui offre la même sensation de foisonnement et développement joyeux en 1h ou 1h30. Là, on est à pas loin du double. Je pense qu’on peut descendre sous les 2h à 2, mais j’aime bien jouer à 3 ou 4, et avec Ark Nova, à moins d’avoir des flèches de joueurs, ça me semble chaud patate.
edit, j’oublie un sacré ++++ : Le décompte de points !
J’aime pas tellement quand ça monte dans des scores infinis. Par exemple, j’aime beaucoup Tapestry, mais je ne sais jamais trop pourquoi j’ai une fois fini à 127 et une autre fois à 289… on gagne sans arrêt des points partout (avec sur Tapestry un bel effet boule de neige) mais ça monte haut… à un moment ça ne veut plus rien dire. Dune Imperium, avec ses 10 petits points, j’adore. On se rapproche presque des jeux “à condition de victoire” que j’aime beaucoup. Ark Nova c’est un peu pareil. On a une condition de fin (2 pions qui montent de leur côté et finissent par se rencontrer, signal du dernier tour), et le score, c’est quand les pions se dépassent, en gros on compte de combien de cases ils se dépassent. Ainsi, on sent quand bien la fin approcher, et on prépare forcément “un dernier gros coup” à balancer dès que quelqu’un sonne le dernier service. Pour peu que ça marche, on arrive à réaliser en tout fin de partie un bel enchaînement pour que les pions se croisent et aillent le plus loin possible, c’est assez gratifiant de finir là-dessus. Le système de points qui permet ça est vraiment bien trouvé, j’avais encore jamais vu ça.
Bref, une sacré belle bête, et je comprends l’engouement (même si je trouve que ça hype un peu beaucoup au final, mais ça va retomber). Je ne pense pas me l’acheter (car chez moi, seulement à 2, il ne sortira pas, c’est un peu trop long et touffu pour ma dame) mais si on m’en propose une partie, je saute sur la table.
, j'aime bien le côté je me débrouille avec l'ordre de mes actions.
. Le draft, c'est mal, mais choisir l'ordre de ses actions, c'est bien ? 
). Et je mets le Poulailler (celui qui score sur les 6 groupes vides), pas très compatible avec le scoring de l’ouverture secondaire ( plateau recouvert) mais ça peut bien coller avec mes herbivores (Un autre se pointe dans la rivière) qu’on peut regroupe par troupeau. Et j’aime bien ce genre de carte qui donne un peu d’attrait en cours et surtout pas mal de PC en fin de partie (j’en ferai 3).