C’est exactement ça.
Et justement, j’aimerais beaucoup jouer avec d’autres personnes qui ont pris d’autres habitudes pour voir ce que ça donne.
Comme tu le dis très bien, dans un groupe de joueurs, quand on a vu sur certaines parties se dégager certains schémas de jeu en apparence puissants, on a tendance à les reproduire.
Mais rien ne dit qu’ils sont si puissants que ça dans l’absolu. Il faudrait trouver d’autres joueurs qui ont développé d’autres schémas de jeu pour comparer.
ocelau dit :
Pour revenir à un côté pratique, je pense que je ferai 2 aménagements à la prochaine parties (notamment entre connaisseur, j'ai plus beaucoup de débutants autour de moi) :
- le draft des cartes de départ. Non pas pour moi, mais j'ai quelques joueurs qui ont leur plaisir du jeu gâché par la sensation (réelle ou ressenti , on va pas refaire le débat
- la rivière visible. Je comprends de moins en moins l'intérêt de cette révélation surprise sensée arriver après que chacun ait choisi ses 4 cartes. Un truc qu'on ne retrouve pas dans d'autres jeux de carte à rivière. J'ai l'impression c'est une règle surtout pour les débutant pour éviter de les disperser au delà de leurs 8 cartes de départ ( d'ailleurs c'est ce que me confirmait le joueur a qui dernièrement j'ai fait découvrir). Un peu comme le fait que si on s'en tient à l'ordre de la règle, on est sensé choisir notre plateau avant d'avoir vu tout le reste. Avoir cette rivière visible amènera je pense du confort (genre j'ai un début de combo sur de l'herbivore ou du reptile, selon ce que les types de cartes je pourrai plus facilement pencher pour l'un ou l'autre. ou choisir une autre voie d'ailleurs).
- le draft : au delà des débats, si un joueur préfère, draft ou mulligan, faut pas s'en priver, c'est juste la main de départ
- la rivière visible : je pense qu'on va y venir aussi (ça sera peut-être une variante proposée dans l'extension 
). Connaître toutes les données de départ permet d'établir une petite stratégie, même si c'est sur 2-3 tours, et nous on aime bien ça.
Je pense que ça vient du même constat que je fais sur le reste du jeu : j'ai l'impression que l'auteur a voulu toucher une audience large et qu'il a réussi; le jeu paraît accessible aux moins aguerris (le thème ? TfM ?), et ils vont trouver le jeu finalement plus expert qu'il ne le pensaient, même s'ils ont aimé. A l'inverse, des habitués de "gros" jeux vont trouver que c'est plutôt un "poids moyen bien ficelé.
J'ai l'impression, donc, que cette mise en place avec éléments cachés va dans le sens du plus accessible.
bast92 dit :
Plus on a de l'expérience à ce jeu plus on parvient à croiser tôt, et donc le nbre de tours avant croisement diminue considérablement avec l'expérience.
Je suis assez d'accord avec ça, mais le corrolaire, c'est qu'on a beaucoup moins de thunes que quand les parties duraient plus longtemps. Et donc, les finances se resserrent, ce qui fait que les dons deviennent moins intéressant. Ca m'est déjà arrivé d'être le premier à améliorer asso, mais un joueur arrive à enchaîner amélio et premier don. Et derrière, finance trop lâche pour 5 dans un don.
Certes, les dons sont intéressants et je prends toujours ça en compte, mais ça reste l'une des cartes qui me posent le moins de problème pour faire l'impasse dessus. Comme l'a dit ocelau, c'est très très rare de faire 2 actions de bénévoles et les projets de la rivière sont rares aussi. Le déblocage des 2 autres zoo me semblent globalement faible, donc le don est le seul avantage fort. Si tu es large en thunes, c'est clair que c'est indispensable, par contre, il y a moyen de jouer des stratégies beaucoup plus pauvres, et là, elle n'est pas indispensable je trouve.
ocelau dit :
- la rivière visible. Je comprends de moins en moins l'intérêt de cette révélation surprise sensée arriver après que chacun ait choisi ses 4 cartes
Pareil. Ca fait plusieurs fois que je me dis que ça serait sûrement mieux de révéler. Mais j'ai toujours du mal à mettre en place des variantes (sauf le draft qui est l'âme des cartes qu'on met en place presque tout le temps chez nous avec un naturel assez évident, parfois sans même se concerter tellement ça nous parait évident à tous qu'il n'y aucun intérêt à ne pas le faire). Mais bon, je pense qu'on va rapidement révéler cette rivière.
loïc dit : mais un joueur arrive à enchaîner amélio et premier don.
au cas où : quand on a améliore une action , il faut attendre sa prochaine utilisation pour profiter de l'effet amélioré. On ne peut pas par exemple faire Projet, valider un projet , retourner Association et du coup faire un don
Sinon d'accord avec la variantisation des jeux et là je rejoins l'argument de Ara sur l'accessibilité. Peut-être ça aurait bien un encadré type "après quelques parties ..." pour y rassembler tout ce qui est changement ( choix de plateau, visibilité de rivière)
loïc dit :bast92 dit :
Plus on a de l'expérience à ce jeu plus on parvient à croiser tôt, et donc le nbre de tours avant croisement diminue considérablement avec l'expérience.
Je suis assez d'accord avec ça, mais le corrolaire, c'est qu'on a beaucoup moins de thunes que quand les parties duraient plus longtemps. Et donc, les finances se resserrent, ce qui fait que les dons deviennent moins intéressant. Ca m'est déjà arrivé d'être le premier à améliorer asso, mais un joueur arrive à enchaîner amélio et premier don. Et derrière, finance trop lâche pour 5 dans un don.
Certes, les dons sont intéressants et je prends toujours ça en compte, mais ça reste l'une des cartes qui me posent le moins de problème pour faire l'impasse dessus. Comme l'a dit ocelau, c'est très très rare de faire 2 actions de bénévoles et les projets de la rivière sont rares aussi. Le déblocage des 2 autres zoo me semblent globalement faible, donc le don est le seul avantage fort. Si tu es large en thunes, c'est clair que c'est indispensable, par contre, il y a moyen de jouer des stratégies beaucoup plus pauvres, et là, elle n'est pas indispensable je trouve.
Très juste ça Loïc 
Mais comme avec l'expérience on joue aussi beaucoup plus avec les relâchements et les enclos spéciaux qui font économiser pas mal de thunes, chez nous les donations sont toujours aussi courues.
L'action Association niveau II et Construction niveau II combotent très bien ensemble : moteur à thunes avec les kiosques et économies de thunes avec les enclos spéciaux, qui peuvent permettre une donation à chaque action Association.
C'est une manière de jouer mais il y en a plein d'autres.
En fait, quand je dis que le don est intéressant, c’est surtout au début, pour atteindre rapidement la case 2 voire 5 de la piste conservation (enfin surtout 2 ). J’ai d’ailleurs de plus en plus tendance à prendre le second bénévole en case 2 que de retourner une carte ( en sachant pertinemment que je me limite du coup à 3 cartes niveau2 que 4 ), car n’avoir qu’un bénévole et attendre chaque pause pour rejouer association est pénalisant je trouve.
filsif dit :En fait, quand je dis que le don est intéressant, c'est surtout au début, pour atteindre rapidement la case 2 voire 5 de la piste conservation (enfin surtout 2 ). J'ai d'ailleurs de plus en plus tendance à prendre le second bénévole en case 2 que de retourner une carte ( en sachant pertinemment que je me limite du coup à 3 cartes niveau2 que 4 ), car n'avoir qu'un bénévole et attendre chaque pause pour rejouer association est pénalisant je trouve.
C'est pour ça que j'ai tendance à prendre le bénévole comme premier bonus de projet (je préfère souvent retarder la prise d'un bonus de conservation que d'avoir une carte action nivII en moins). Mais bon, tout ça dépend évidemment de la config.
ocelau dit :au cas où : quand on a améliore une action , il faut attendre sa prochaine utilisation pour profiter de l'effet amélioré. On ne peut pas par exemple faire Projet, valider un projet , retourner Association et du coup faire un don
Oui, oui, bien sûr. Ca avait été fait en 2 actions. Mais le joueur avait réussi à améliorer asso alors qu'elle était "haute" dans la ligne d'action alors que la mienne était un peu basse et il avait donc pu la joueur plus vite que moi (où un truc comme ça).
Hello, j’aimerais éclaircir 2 petits points de règle. Je pense avoir la réponse mais je préfère être sûr :
- pour les cartes mécènes qui font poser des enclos spéciaux. Si je n’ai pas la place de poser cet enclos spécial dans mon zoo, j’imagine que je ne peux pas jouer le mécène ?
- Pour les bonus de placement de mon zoo, sont-ils obligatoires ou facultatifs ?
- oui, il faut pouvoir jouer l’enclos spécial, sinon on ne peut pas jouer la carte Mécène
- je pense que les bonus sont obligatoires, sauf quand spécifié “vous pouvez…”. J’ai du mal à voir quand est-ce qu’on n’aurait pas intérêt à profiter d’un bonus, tu as un exemple ?
Je pense au bonus qui permet de jouer un mécène de sa main en payant sa valeur en pièce (plateau asymétrique). Par exemple si on a un mécène dans sa main mais qu’on a pas envie de le jouer tout de suite ou de garder son argent pour autre chose.
tonio71 dit :Je pense au bonus qui permet de jouer un mécène de sa main en payant sa valeur en pièce (plateau asymétrique). Par exemple si on a un mécène dans sa main mais qu'on a pas envie de le jouer tout de suite ou de garder son argent pour autre chose.
Ce bonus là tombe typiquement dans la catégorie des "vous pouvez..." comme on peut le voir sur l'aide de jeu expliquant les icônes ;)
Je ne suis pas capable de faire des CR aussi élaborés que les vôtres, mais j’y vais quand même.
Hier partie à 2.
Plateau avec les H que j’ai fort mal démarré en me coinçant avec 1premier enclos de 1 au sud, entre les rochers (bonjour l’idiot)
Je voulais jouer sans Association II et mon adversaire m’a titillé en me disant qu’en général je ne joue pas assez avec les mécènes.
Donc j’y suis allé, avec entre autre le Vétérinaire, qui était dans la rivière de départ et que j’ai réussi à avoir.
Objectifs perso : soit Zoo accidenté, soit son équivalent en eau. J’ai essayé de démarrer en visant les rochers, mais raté quelques cartes et me suis retrouvé à jouer l’eau.
Mon premier retour évent fut Mécènes, et oui, on est têtu…
Au final je déclenche la fin de partie et gagne 21 à 14, sans évoluer la carte Association.
En jouant très peu épuisé la rivière alors que je voulais le faire. Donc à retenter pour une prochaine partie.
Bah oui, prendre des cartes dans la rivière, c’est du draft 
Le “draft”, dans son sens premier, c’est très large (bien plus que la fonction qu’on lui donne dans le monde ludique spécialisé).
loïc dit :Le "draft", dans son sens premier, c'est très large (bien plus que la fonction qu'on lui donne dans le monde ludique spécialisé).
C'était juste un ch'ti clin d'oeil... Drôle de lire ça, quand même, sur la présentation d'un jeu sur un site spécialisé, en regard des échanges sur ce topic...
En effet, parler de draft pour Ark nova c’est très exagéré, en ce cas il y a énormément de jeux concernés (clank!, Maracaïbo, Harry potter hogward battle…) tous les jeux avec une rivière de cartes. Et encore dans les jeux que je cite le “draft” est beaucoup plus important car réalisable à chaque tour, ce qui ne sera pas le cas avec Ark nova. Mettre en avant cet élément du jeu me paraît donc trompeur.
Bon en attendant, il me semble qu’on ne m’a pas répondu : Quels sont les sleeves les plus adaptés à ce jeu?
Merci!
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