Cowboy Georges dit :- Ark Nova à 2 joueurs. Une partie dont on se souviendra sans doute longtemps mon camarade et moi. On ne drafte pas et je me retrouve avec 5 cartes qui me conviennent et proposent différentes combo dans les mains. Je jette les 3 autres et je finis par garder un "primate - ours" qui, bien qu'il soit cher, me permet de viser le projet des icônes animaux différentes et mon objectif de fin de partie du même genre. Je sacrifie un animal avec un bon ratio prix/attrait pour garder un projet de libération de primates. Sauf que je suis 2e joueur...
Hello, dans Ark nova il faut garder 4 cartes sur les 8 du début.
Pas de souci on a bien conservé que 4 cartes.
Certainement une de mes plus belles défaites 😂
Mais peu importe, des parties comme celle là, je suis preneur. (Bon une victoire ne serait pas pour me déplaire)
@cowboy georges oui j'avais vu ton CR et j'y avais pensé à ta remarque sur l'interaction. Si elle n'est pas au coeur du jeu (comme peut l'être un brass , un Caylus ou un Root), elle est néanmoins très présente et finalement pas moins (ni plus ) que Tfm. On peut même faire quelques équivalence Tfm <-> Ark Nova :
objectif/récompense <-> Projet rythme de terraformation <-> rythme des pauses bataille sur le terrain <-> bataille sur la rivière agression par météorite <-> agression par venin/constriction/chapardeur
bast92 dit :En parlant de TFM. Ça y est, il a une boîte verte dans son rétro qui lui fait des appels de phares. Ça n'aura pas mis longtemps. Quelle ascension !
La boîte verte vient de le doubler (enfin , sur le stratégique , pour le rang général Tfm est toujours en 6ème devant Ark nova en 15 à ce jour. Je ne vois pas trop comment c'est possible d'ailleurs)
Entre les 2 , je pense garder une légère préférence pour Tfm , pour cette capacité à être praticable autant en dilettante qu'en stratégique ( si je suis un peu fatigué, ou qu'on veut faire une partie à la cool en papotant. Ark Nova , notamment par son système de programmation, demande un peu plus de concentration). Mais les 2 sont très hauts parmi les jeux de ces dernières années.
bast92 dit :En parlant de TFM. Ça y est, il a une boîte verte dans son rétro qui lui fait des appels de phares. Ça n'aura pas mis longtemps. Quelle ascension !
La boîte verte vient de le doubler (enfin , sur le stratégique , pour le rang général Tfm est toujours en 6ème devant Ark nova en 15 à ce jour. Je ne vois pas trop comment c'est possible d'ailleurs)
Leur système de notation dans la catégorie Strategy et Overall est assez obscur.
Mais j'ai l'impression qu'il faut un nbre de vote très important pour monter dans le classement Overall.
Avec le temps, il va recevoir plus de votes et risque de monter très haut dans le classement Overall.
Jusqu'où ? Sa longévité le dira (et c'est probablement pour cela que le classement Overall donne un poids très important au nbre de votes : pour mettre en haut du panier les jeux qui durent).
ça y est, j’ai fait mes 2 premières parties d’Ark Nova, je rattrape le train de la branchouille ludique
Je ne peux pas dire que j’ai été vraiment impressionné par quoi que ce soit, mais il faut reconnaître que le tout mis bout-à-bout fonctionne bien. Il se dégage une réelle satisfaction de la construction de notre zoo. J’aime bien la petite interaction apportée par la pause qui crée des situations cocasses : j’aimerais prendre des cartes, mais ça déclencherait une pause qui me ferait défausser des cartes. Ou je sais que mon adversaire n’aura pas vraiment d’autre choix que de déclencher une pause, donc je dois le prendre en compte avant de réaliser ma propre action.
Maintenant je dois dire que le hasard des cartes m’a un peu agacé par moment. Ex : main de départ avec 4 projets de conservation et 1 animal avec de gros prérequis. Ou une main de départ avec que des animaux à prérequis. Ou encore je fais l’action cartes et récupère 3 projets de conservation. Un autre exemple : j’ai en main 2 grands animaux, j’ai joué le mécène qui permet de construire un autre bâtiment identique. Donc je construis 2 enclos de taille 5 pour jouer mes grands animaux, en plus entre temps je récupère le mécène spécialisé en grands animaux. Sauf qu’à partir de là je n’ai plus réussi à avoir un seul grand animal avec des prérequis adaptés en main, je me retrouve donc avec un enclos de 5 inutile (l’un de mes grands animaux est allé dans la volière). Etant donné qu’on ne peut garder que 3 ou 5 cartes en main après une pause, à quel moment peut-on se dire : ok ça peut être intéressant de jouer tel mécène spécialisé dans tel domaine, car je sais que derrière j’ai des animaux adaptés ? J’ai à chaque fois eu l’impression de ne plus piocher de cartes adaptées à partir du moment où je décide de partir sur une certaine stratégie.
Et du coup la différence de ressenti est amusante : je joue à TFM sans draft car le hasard ne m’y gêne absolument pas, il y a beaucoup de cartes généralistes qui peuvent passer dans n’importe quelle stratégie, et le tirage ne m’a jamais empêché de suivre une certaine stratégie (peut-être avec moins de réussite que si je draftais, mais bon là n’est pas la question). Or ici, où les contraintes me paraissent pour le moment plus importantes (à vue d’oeil de nombreux animaux ont besoin de prérequis, on a besoin de bénévoles pour jouer des projets de conservation ou récupérer des zoos partenaires, et dans tous les cas il faut que la carte d’action adéquate soit suffisamment avancée pour pouvoir réaliser une action, ce qui empêche par exemple de jouer 2 mécènes/projets de conservation de suite si on en a beaucoup en main), bizarrement le hasard ici ne dérange pas (oui, bast et Loïc, c’est vous que je vise ).
Alors oui j’ai bien lu que ce n’est pas un jeu où l’on peut décider de partir sur une certaine stratégie, où il faut constamment s’adapter ; mais la plupart des cartes mécènes nécessitent justement qu’on puisse ensuite jouer certains types d’animaux pour qu’elles soient intéressantes (pouvoir, revenus, points de fin de partie). Et comme je l’écrivais plus haut, avec les pauses il est compliqué de se constituer une main à un instant T qui permettra de profiter pleinement d’un mécène.
Et sinon j’ai fait une belle erreur de débutant en couvrant trop rapidement l’intégralité de mon zoo, l’action “Construction” devenant ainsi une action morte qui bloque complètement mon jeu.
Bref, à creuser encore un peu avant de me forger une opinion. Actuellement je suis partagé entre la satisfaction procurée d’un côté, et le hasard prépondérant du tirage de l’autre.
Tu as raison, c’est quand même un jeu où la chance du tirage (pioche et arrivée des cartes en rivière) est prépondérante.
On est loin du jeu à zéro info cachée type Endeavor ou Carnegie.
C’est un jeu de cartes, ne l’oublions pas.
Je ne vais pas le comparer à TFM que j’ai trop peu joué pour dire des choses pertinentes.
Comment s’affranchir un peu du hasard à Ark Nova ou plutôt comment y être moins sensible ?
Voici qqs pistes :
- jouer avec la rivière pour que chaque action Cartes soit rentable. Evite la pioche toujours très hasardeuse - mais comme l’a dit Loïc, en piochant dans la pioche on peut, les jours de chance, avoir de belles surprises
- se contenter des projets à 2PC. Aller chercher 4/5PC enferme trop profondément dans une strat donnée et demande trop de cartes d’un type donné (c’est faisable, mais faut avoir de la chance).
- diversifier les strats au cours de la partie, autant que possible. Donc choisir des mécènes diversifiés. Trop de mécènes similaires ça paraît fort, et c’est vrai, mais ça rend aussi plus sensible au hasard, comme tu le dis très bien dans ton CR.
- beaucoup jouer avec les projets de relâchement. Ils ne nécessitent qu’un seul animal. - bien jouer son plateau car c’est le seul compartiment du jeu qui n’est pas sensible au hasard des cartes . Bien utiliser le pouvoir de son plateau, et aller chercher les bonus dans le bon ordre. Si Construction de niveau II : à chaque construction, poser un kiosque + un pavillon en plus des enclos, et essayer d’aller chercher les 7 attraits de complétude.
3 nouvelles parties ce week-end, y a pas à dire, c’est un grand jeu. Des scores assez proches, sauf la première que je perds d’assez loin en essayant de poser des gros animaux (éléphant et Panda) 44 à 17. Je gagne les deux autres 30 à 20 et 35 à 16. J’ai eu de la chance sur la dernière de gagner beaucoup de PC avec mes cartes mécènes (8).
Je pense qu’il faut effectivement essayer de mener plusieurs stratégies et de toujours s’adapter.
Liopotame dit :ça y est, j'ai fait mes 2 premières parties d'Ark Nova, je rattrape le train de la branchouille ludique
Je ne peux pas dire que j'ai été vraiment impressionné par quoi que ce soit, mais il faut reconnaître que le tout mis bout-à-bout fonctionne bien. Il se dégage une réelle satisfaction de la construction de notre zoo. J'aime bien la petite interaction apportée par la pause qui crée des situations cocasses : j'aimerais prendre des cartes, mais ça déclencherait une pause qui me ferait défausser des cartes. Ou je sais que mon adversaire n'aura pas vraiment d'autre choix que de déclencher une pause, donc je dois le prendre en compte avant de réaliser ma propre action.
Maintenant je dois dire que le hasard des cartes m'a un peu agacé par moment. Ex : main de départ avec 4 projets de conservation et 1 animal avec de gros prérequis. Ou une main de départ avec que des animaux à prérequis. Ou encore je fais l'action cartes et récupère 3 projets de conservation. Un autre exemple : j'ai en main 2 grands animaux, j'ai joué le mécène qui permet de construire un autre bâtiment identique. Donc je construis 2 enclos de taille 5 pour jouer mes grands animaux, en plus entre temps je récupère le mécène spécialisé en grands animaux. Sauf qu'à partir de là je n'ai plus réussi à avoir un seul grand animal avec des prérequis adaptés en main, je me retrouve donc avec un enclos de 5 inutile (l'un de mes grands animaux est allé dans la volière). Etant donné qu'on ne peut garder que 3 ou 5 cartes en main après une pause, à quel moment peut-on se dire : ok ça peut être intéressant de jouer tel mécène spécialisé dans tel domaine, car je sais que derrière j'ai des animaux adaptés ? J'ai à chaque fois eu l'impression de ne plus piocher de cartes adaptées à partir du moment où je décide de partir sur une certaine stratégie.
Et du coup la différence de ressenti est amusante : je joue à TFM sans draft car le hasard ne m'y gêne absolument pas, il y a beaucoup de cartes généralistes qui peuvent passer dans n'importe quelle stratégie, et le tirage ne m'a jamais empêché de suivre une certaine stratégie (peut-être avec moins de réussite que si je draftais, mais bon là n'est pas la question). Or ici, où les contraintes me paraissent pour le moment plus importantes (à vue d'oeil de nombreux animaux ont besoin de prérequis, on a besoin de bénévoles pour jouer des projets de conservation ou récupérer des zoos partenaires, et dans tous les cas il faut que la carte d'action adéquate soit suffisamment avancée pour pouvoir réaliser une action, ce qui empêche par exemple de jouer 2 mécènes/projets de conservation de suite si on en a beaucoup en main), bizarrement le hasard ici ne dérange pas (oui, bast et Loïc, c'est vous que je vise ).
Alors oui j'ai bien lu que ce n'est pas un jeu où l'on peut décider de partir sur une certaine stratégie, où il faut constamment s'adapter ; mais la plupart des cartes mécènes nécessitent justement qu'on puisse ensuite jouer certains types d'animaux pour qu'elles soient intéressantes (pouvoir, revenus, points de fin de partie). Et comme je l'écrivais plus haut, avec les pauses il est compliqué de se constituer une main à un instant T qui permettra de profiter pleinement d'un mécène.
Et sinon j'ai fait une belle erreur de débutant en couvrant trop rapidement l'intégralité de mon zoo, l'action "Construction" devenant ainsi une action morte qui bloque complètement mon jeu.
Bref, à creuser encore un peu avant de me forger une opinion. Actuellement je suis partagé entre la satisfaction procurée d'un côté, et le hasard prépondérant du tirage de l'autre.
quelques éléments sur les exemples particuliers :
- 3-4 projets de conservation en 1 fois. Possible qu'il y ait un problème de mélange du deck. Il n'y a que 20 projets parmi les 212 cartes du paquets.
- et même si on a beaucoup de projets standards, au contraire c'est plutôt bien car c'est facile d'en trouver un qui colle un minimum avec ton jeu ( et compléter avec 1 animal de la rivière, plus facile de trouver des animaux que des projets). Et les PC ( et même pour certains la réputation) qu'ils donnent, c'est ce qu'il y a de plus difficile à avoir (sans compter l'avantage de libérer des cubes).
- Le coût de l'enclos inutile, c'est juste une erreur de jeu (dû à la découverte ). Quel intérêt de construire un truc (10 crédits, c'est cher) pour ne pas l'utiliser ( la volière j'ai bien compris mais pourquoi faire la volière à la rigueur) ? Il arrive qu'on construise un enclos taille 1 ou 2 "au cas où" (sachant que la moitié des animaux tiennent dans un enclos à 2) mais pas plus.
- les cartes Mécènes sont très souvent à doubles profits : plus tu profites de l'effet immédiat, moins il y a de chance que l'effet récurent serve. Pas très bien compris le timing de tes grands animaux. Si, comme j'ai compris, tu as posé ton mécène avant, ça veut dire qu'il t'a économisé 2*4=8 crédits, ce qui est pas mal. Si, tu l'a posé après en espérant avoir de nouveaux animaux, tu as minimum les 2 animaux dont tu parles qui te font donc gagner 4 attraits. Les mécènes au début ça ne paraît pas si fort, mais c'est la seule actions de développement (hors pioche) qui ne coûte rien : enclos et animaux coûtent de l'argent, association coûte des bénévoles. Et ça peut rapporter beaucoup.
- pré-requis : effectivement la moitié en gros des animaux ont des préréquis, mais dans la plupart des cas ils sont facilement comblables par association en allant chercher le zoo et son icône ou une université appropriée. A part ça, j'ai par exemple compté pour les carnivores que 5 animaux sur les 25 qui ont des pré-requis plus complexes ( animal niveau 2, plusieurs badges)
- main à 3/5 cartes. J'avais la même gêne. Et on s'y fait bien, notamment parce que la rivière fait une bonne extension de main en terme d'opportunité (que ce soit en voyant ce qu'on peut piocher ou en jouant directement les cartes depuis la rivière). Et puis on apprivoise le timing. Par exemple déclencher de la pioche après une pause (par Carte, mais aussi par bonus de Construction). Bien moins gênant je trouve qu'à Underwater Cities (qui a aussi une limite de 3 cartes, mais elles tournent plus souvent, ce qui est pas mal pour le renouvellement mais gênant en terme de planification).
Plus généralement, un aspect souvent négligé c'est le fait que les cartes soient multi-usage, même si elles ne le paraissent pas : - l'utilisation de son badge continent - l'utilisation de son badge animal - son pouvoir (idem souvent négligé, on se concentre plus facilement sur les combos par les symboles) - sa taille (d'enclos) - son attrait tout simplement J'avais fait l'exercice de prendre 1 carte au hasard et de voir toutes les cartes qui interagissaient avec elle ( des effets quand on la pose ou pouvaient être jouées parce qu'on l'avalt posé) : il y en avait une vingtaine. C'est un jeu qui marche par rebond: on pose une carte A , puis une carte B qui profite de A, puis une C qui profite de B , puis une D qui profite de A et B , etc..
C'est un jeu plus technique que Terraforming mars, dans le sens où il demande plus de pratique pour en dompter les rouages, mais c'est ce qui fait la force de sa hype : comme tu dis c'est "juste" un bon jeu à la découverte, et ça en devient un excellent ( et pas si hasardeux) quand on le maitrise.
Pour Tfm / Ark Nova, autant je vois des raisons qui peuvent faire qu'un joueur qui n'a pas aimé le premier puisse aimer le second (notamment par sa rivière qui offre un contrôle plus tangible) , autant je ne vois pas de raison pour que si tu aimes Tfm tu n'aimes pas Ark Nova ( à part son côté un peu plus exigeant)
et sinon aujourd’hui j’ai renoué avec la victoire avec 31 PV ( -5 pour mon adversaire, je me suis pris le luxe de temporiser le croisement pour maximiser les PV , ce que je fais rarement car pas forcément plusieurs super coups et il y a toujours un risque, genre se prendre une agression)
Départ j’ai Waza programme de petits animaux et ça tombe bien car j’ai plusieurs petits animaux, notamment 1 animal de ferme et un second visible dans la rivière. Et en plus j’ai l’objectif sur le nombre de badge animaux qui donc invite à en poser pas mal. Cette carte permet de poser 1 petits animal si on joue des petits animaux et en repiocher 1 de la rivière. Ca m’avait toujours paru un peu faiblard : on a facilement l’occasion de poser 2 animaux, plus rarement 3 d’un coup (que permet cet effet) en terme de budget. Et pas forcément d’animaux dans la rivière. Et en fait elle est top cette carte, ça permet de poser 2 animaux en quasi n’importe force d’animal (contrôle du flow d’action, pas négligeable). Et dans la rivière il y a souvent au moins 1 petit animal ( la moitié en sont). Une partie sans accroc (et aussi sans erreur contrairement à mes précédentes où j’interprétais mal les pouvoirs ). Même si j’ai un panda bien sympa en main , je me concentre d’abord sur les animaux de ferme, l’effet Wasa me permet de récupérer le second puis un troisième un peu plus tard. Je vais me concentrer d’abord sur Université car j’ai mon panda et un programme qui me demande de la recherche. Je retourne en première carte Construction pour faire plein de petits enclos et aussi des kiosques qui sont d’autant plus intéressant que j’ai le plateau marchand de glace. En terme de revenu j’arriverai par seulement attrait+kiosque à 42 crédits (de quoi du coup poser 3 animaux d’un coup ! ). La seconde carte, je la retourne par les PC en faisant la troisième université. Je retourne alors Mécène comme souvent (Animaux peu de besoin car ça concerne essentiellement les gros, Asso je ne suis pas trop parti sur les zoos partenaires). Je n’ai pas beaucoup de cartes Mécènes en main pourtant, mais j’aime beaucoup son *2 sur les crédits qui donnent un beau contrôle sur les finances (on a la fois un un bon boost et on accélère l’arrivée de la pause et donc des revenus). Et accessoirement de jouer des mécènes depuis la rivière à défaut d’en avoir en main. Je poserai quand même un gros animal : un singe valeur 4 que je libère juste derrière par un projet.
Liopotame dit : Un autre exemple : j’ai en main 2 grands animaux,1. j’ai joué le mécène qui permet de construire un autre bâtiment identique. Donc je construis 2 enclos de taille 5 pour jouer mes grands animaux, en plus entre temps je récupère le mécène spécialisé en grands animaux. Sauf qu’à partir de là je n’ai plus réussi à avoir un seul grand animal avec des prérequis adaptés en main, je me retrouve donc avec un enclos de 5 inutile (2. l’un de mes grands animaux est allé dans la volière).
1. Tu avais ta carte construction sur 5 et tu as rajouter 5 croix plus 20 sous pour poser 2 enclos de 5 ??? Effectivement ça fait cher les 2 enclos de 5 si tu n’as pas les 2 gros animaux en main et que tu espères les piocher par la suite… Le risque est vraiment trop grand .
2. C’est pas possible … les grands animaux ne peuvent pas rentrer dans la volière. Il faut être un oiseau pour y aller et encore pas tous les oiseaux ont la clé
Liopotame dit : Un autre exemple : j'ai en main 2 grands animaux,1. j'ai joué le mécène qui permet de construire un autre bâtiment identique. Donc je construis 2 enclos de taille 5 pour jouer mes grands animaux, en plus entre temps je récupère le mécène spécialisé en grands animaux. Sauf qu'à partir de là je n'ai plus réussi à avoir un seul grand animal avec des prérequis adaptés en main, je me retrouve donc avec un enclos de 5 inutile (2. l'un de mes grands animaux est allé dans la volière).
1. Tu avais ta carte construction sur 5 et tu as rajouter 5 croix plus 20 sous pour poser 2 enclos de 5 ??? Effectivement ça fait cher les 2 enclos de 5 si tu n'as pas les 2 gros animaux en main et que tu espères les piocher par la suite... Le risque est vraiment trop grand .
2. C'est pas possible .... les grands animaux ne peuvent pas rentrer dans la volière. Il faut être un oiseau pour y aller et encore pas tous les oiseaux ont la clé
Si c'est possible :
1 : le mécène dont il parle c'est ingénieur Il permet de construire une deuxième fois un bâtiment de même type. Et ça lui coûte le prix normal (+10 à ajouter aux 10 de l'action de base). Ajouter des croix n'aurait pas marché car c'est la même action Construction donc il faut que les bâtiments soit différents, sauf avec ingénieur qui donne en quelque sorte des points d'action en plus pour construire 1 enclos de même type que l'un de ceux déjà posé ( ça aurait pu être aussi : action normal Construction II : 1 enclos taille 2, 1 enclos taille 1, 1 kiosque, 1 pavillon. Et grâce à l'ingénieur faire un second enclos taille 2).
2 : il suffit que son oiseau soit de taille 5 , c'est le cas de 4 oiseaux parmi les 11 acceptant la volière (qui sont globalement des grands oiseaux : 4 de taille 5, 4 de taille 4, 2 taille 3, 1 taille 1).
Liopotame dit : Un autre exemple : j'ai en main 2 grands animaux,1. j'ai joué le mécène qui permet de construire un autre bâtiment identique. Donc je construis 2 enclos de taille 5 pour jouer mes grands animaux, en plus entre temps je récupère le mécène spécialisé en grands animaux. Sauf qu'à partir de là je n'ai plus réussi à avoir un seul grand animal avec des prérequis adaptés en main, je me retrouve donc avec un enclos de 5 inutile (2. l'un de mes grands animaux est allé dans la volière).
1. Tu avais ta carte construction sur 5 et tu as rajouter 5 croix plus 20 sous pour poser 2 enclos de 5 ??? Effectivement ça fait cher les 2 enclos de 5 si tu n'as pas les 2 gros animaux en main et que tu espères les piocher par la suite... Le risque est vraiment trop grand .
2. C'est pas possible .... les grands animaux ne peuvent pas rentrer dans la volière. Il faut être un oiseau pour y aller et encore pas tous les oiseaux ont la clé
Si c'est possible :
1 : le mécène dont il parle c'est ingénieur Il permet de construire une deuxième fois un bâtiment de même type. Et ça lui coûte le prix normal (+10 à ajouter aux 10 de l'action de base). Ajouter des croix n'aurait pas marché car c'est la même action Construction donc il faut que les bâtiments soit différents, sauf avec ingénieur qui donne en quelque sorte des points d'action en plus pour construire 1 enclos de même type que l'un de ceux déjà posé ( ça aurait pu être aussi : action normal Construction II : 1 enclos taille 2, 1 enclos taille 1, 1 kiosque, 1 pavillon. Et grâce à l'ingénieur faire un second enclos taille 2).
2 : il suffit que son oiseau soit de taille 5 , c'est le cas de 4 oiseaux parmi les 11 acceptant la volière (qui sont globalement des grands oiseaux : 4 de taille 5, 4 de taille 4, 2 taille 3, 1 taille 1).
oui l'autruche entre dans la volière (ça m'a paru étonnant mais bon)
Liopotame dit : Un autre exemple : j'ai en main 2 grands animaux,1. j'ai joué le mécène qui permet de construire un autre bâtiment identique. Donc je construis 2 enclos de taille 5 pour jouer mes grands animaux, en plus entre temps je récupère le mécène spécialisé en grands animaux. Sauf qu'à partir de là je n'ai plus réussi à avoir un seul grand animal avec des prérequis adaptés en main, je me retrouve donc avec un enclos de 5 inutile (2. l'un de mes grands animaux est allé dans la volière).
1. Tu avais ta carte construction sur 5 et tu as rajouter 5 croix plus 20 sous pour poser 2 enclos de 5 ??? Effectivement ça fait cher les 2 enclos de 5 si tu n'as pas les 2 gros animaux en main et que tu espères les piocher par la suite... Le risque est vraiment trop grand .
2. C'est pas possible .... les grands animaux ne peuvent pas rentrer dans la volière. Il faut être un oiseau pour y aller et encore pas tous les oiseaux ont la clé
Si c'est possible :
1 : le mécène dont il parle c'est ingénieur Il permet de construire une deuxième fois un bâtiment de même type. Et ça lui coûte le prix normal (+10 à ajouter aux 10 de l'action de base). Ajouter des croix n'aurait pas marché car c'est la même action Construction donc il faut que les bâtiments soit différents, sauf avec ingénieur qui donne en quelque sorte des points d'action en plus pour construire 1 enclos de même type que l'un de ceux déjà posé ( ça aurait pu être aussi : action normal Construction II : 1 enclos taille 2, 1 enclos taille 1, 1 kiosque, 1 pavillon. Et grâce à l'ingénieur faire un second enclos taille 2).
2 : il suffit que son oiseau soit de taille 5 , c'est le cas de 4 oiseaux parmi les 11 acceptant la volière (qui sont globalement des grands oiseaux : 4 de taille 5, 4 de taille 4, 2 taille 3, 1 taille 1).
oui l'autruche entre dans la volière (ça m'a paru étonnant mais bon)
comme qui dirait
vague souvenir d'avoir lu que l'idée c'est que la volière permet dans le même espace de faire cohabiter des oiseaux d'altitude (aigle) et des oiseaux du sol (autruche). Mais on est d'accord , c'est une groooooosse cage
Liopotame dit : Un autre exemple : j'ai en main 2 grands animaux,1. j'ai joué le mécène qui permet de construire un autre bâtiment identique. Donc je construis 2 enclos de taille 5 pour jouer mes grands animaux, en plus entre temps je récupère le mécène spécialisé en grands animaux. Sauf qu'à partir de là je n'ai plus réussi à avoir un seul grand animal avec des prérequis adaptés en main, je me retrouve donc avec un enclos de 5 inutile (2. l'un de mes grands animaux est allé dans la volière).
Si c'est possible :
1 : le mécène dont il parle c'est ingénieur Il permet de construire une deuxième fois un bâtiment de même type. Et ça lui coûte le prix normal (+10 à ajouter aux 10 de l'action de base).
Liopotame je n'ai pas compris pourquoi ton second enclos 5 est devenu inutile, vu que tu dis que tu avais deux grands animaux en main.
Ce qui est risqué avec ce que tu as fait c'est dépenser d'un seul coup 20 thunes pour tes deux enclos. Il ne te reste plus d'argent après ça, et donc la pose de tes animaux est reportée. Il faut ensuite parvenir à réunir les prérequis et retrouver assez de thunes pour en poser un, c'est long. Et surtout pendant tout ce temps ta main est occupée par ces deux animaux, c'est très handicapant pour faire autre chose en attendant.
J'aurais plutôt vu : - un enclos 10 thunes
- un animal 5 posé assez rapidement avec l'argent restant - puis plus tard l'autre enclos et l'autre animal 5
En faisant comme cela tu générés du revenu (avec le premier animal posé) sachant qu'en début de partie les pauses sont plus rapprochées et que la première arrive très très vite.
En résumé, poser 2 animaux 5 en début de partie c'est assez handicapant pour lancer ton moteur. C'est plutôt un move de fin de partie quand on a beaucoup d'argent.
Autre point : Les grands animaux c'est typiquement le genre d'animaux que je relâche ou transfére en enclos spéciaux (si c'est possible), car ça fait une grosse économie d'enclos (10 thunes pour un animal 5). Donc ton second enclos à 5 n'était pas forcément nécessaire, en tout cas pas si tôt dans la partie. Garder ce second animal 5 en main, jouer à côté en attendant, et rester à l'affût d'un projet de relâchement pour ton animal 5 posé.
Je crois qu'il faut comme ça être sur plusieurs fronts en permanence, ça augmente les chances de tomber sur les cartes qu'on attend.
@Bast92 de ce que j’ai compris il a dû vouloir poser 2 grands oiseaux : en premier il pose l’émeu qui en pouvoir permet de poser gratos une volière, en second il voulait poser un second grand oiseau dans son second enclos mais comme il a du coup une volière, autant qu’il mette son oiseau dans la volière. Ce qui fait que son enclos à 5 reste vide. Et là de regretter de ne pas trouver de nouveau locataire.
Mais je trouve aussi curieux comme choix pour un coup qui semble plutôt début de partie : tout ça coûte une cinquantaine de crédit c’est énorme !
Oui j’ai (très) certainement (très) mal joué (et encore heureux avec seulement 2 parties dans les pattes), pas d’ambiguïté là-dessus. J’ai voulu profiter de mon ingénieur pour économiser des actions Construction, or les conséquences ont été plutôt désastreuses : ça a handicapé mon moteur de départ, j’avais un enclos de 5 inutile, et j’ai rempli le zoo tellement vite que l’action Construction est devenue une action morte.
Mais il n’empêche qu’à partir de ce moment je n’ai plus pioché de grand animal (jouable pour moi), et ça m’a un peu gonflé, c’était plutôt là mon propos.
ocelau dit :@Bast92 de ce que j'ai compris il a dû vouloir poser 2 grands oiseaux : en premier il pose l'émeu qui en pouvoir permet de poser gratos une volière, en second il voulait poser un second grand oiseau dans son second enclos mais comme il a du coup une volière, autant qu'il mette son oiseau dans la volière. Ce qui fait que son enclos à 5 reste vide. Et là de regretter de ne pas trouver de nouveau locataire.
Mais je trouve aussi curieux comme choix pour un coup qui semble plutôt début de partie : tout ça coûte une cinquantaine de crédit c'est énorme !
Ok je comprends merci.
Oui poser deux enclos 5 en début de partie, même si un mécène t'y autorise, ça me semble beaucoup trop d'argent mis dans la construction en un coup, c'est très handicapant pour la suite.
Liopotame dit :Oui j'ai (très) certainement (très) mal joué (et encore heureux avec seulement 2 parties dans les pattes), pas d'ambiguïté là-dessus. J'ai voulu profiter de mon ingénieur pour économiser des actions Construction, or les conséquences ont été plutôt désastreuses : ça a handicapé mon moteur de départ, j'avais un enclos de 5 inutile, et j'ai rempli le zoo tellement vite que l'action Construction est devenue une action morte.
Mais il n'empêche qu'à partir de ce moment je n'ai plus pioché de grand animal (jouable pour moi), et ça m'a un peu gonflé, c'était plutôt là mon propos.
Je ne les ai pas comptés mais les grands animaux sont nettement moins nombreux que les autres (il y a 39 grands animaux 4-5 sur les 128 animaux du jeu - merci https://ssimeonoff.github.io/ark-nova cet outil est génial ). En piocher plus de 4 sur une partie c'est pas facile, surtout que passé le mid-game où tout le monde commence à avoir pas mal d'argent, ceux qui passent en rivière partent très vite (ce sont les rares animaux qui donnent des PC). Ce sont des animaux puissants (en PC, en attrait ou par leur pouvoir), on surveille leur arrivée en rivière et on hésite pas une seconde à les prendre pour les poser (si on a ce qui faut) ou en priver les copains. Il est donc très hasardeux de planifier une strat trop axée dessus (avec plusieurs mécènes consacrés).
Perso je les vois plus comme une aide : j'ai la chance d'en pogner, tant mieux, mais je ne fais pas de plans sur la comète dessus.
Sinon oui, deux enclos à 5 en début de partie, c'est bien pour les bonus qu'ils recouvrent, mais d'un autre côté c'est gênant pour construire des enclos spéciaux ensuite, il faut leur avoir prévu une place, et pour toute la thune dont ça nous prive.
À ce jeu, on met en permanence dans la balance le gain et la perte, tout est histoire de compromis et de timing (il y a des moments où on peut se permettre, d'autres non). Tout ça, on l'apprend en jouant. On a tous fait de belles boulettes sur nos premières parties, et on continue d'en faire 😉
et j'y avais pensé à ta remarque sur l'interaction. Si elle n'est pas au coeur du jeu (comme peut l'être un brass , un Caylus ou un Root), elle est néanmoins très présente et finalement pas moins (ni plus ) que Tfm. On peut même faire quelques équivalence Tfm <-> Ark Nova :
(enfin , sur le stratégique , pour le rang général Tfm est toujours en 6ème devant Ark nova en 15 à ce jour. Je ne vois pas trop comment c'est possible d'ailleurs)
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