Armstrong dopé?

Zargl21 dit: Le "hic" : comment être sûr que tout le monde va jouer le jeu ? Comment être sûr que certaines grandes firmes ne vont pas travailler sur des dopants plus efficaces que la "moyenne" (et plus dangereux) que ceux qui seront légalement distribués aux coureurs ?

je vais plus loin. Pour moi c'est pas un hic puisque dans tous les cas personne ne "jouera le jeu".

Fadest dit:Mais là, tu ne considère qu'une vision haut-niveau du sport.
Le sport, c'est également un moyen d'éducation pour les gamins, ce n'est pas censé être un milieu ou on autorise la transgression de la loi.
Franchement, si on légalise le dopage, quel parent autorisera son gamin à faire du vélo, du foot, de l'athlé pour risquer de le voir mourrir à 16 ans


C'est ça l'hypocrisie ! En ce moment, les parents selon toi "autorisent" les enfants à faire du vélo (ou autres) parce qu'ils pensent qu'ils risquent pas pour leur santé (et que le dopage est donc limité). Ce qui est (pour moi évidemment) faux. Dans le point de vue que j'ai exprimé plus haut : forcément un sportif "internationnal" sera amené à mettre sa vie en danger grâce au dopage. Tu vois le truc ?
En ce moment, il met sa vie en danger, mais on fait semblant que non et des scandales explosent. Dans ma vision face au dopage, qui serait donc "accepté," au moins il n'y aurait pas leurre. Ca serait fait en connaissance de cause.

Je sais pas si je suis claire dans mon point de vue... :?

Je pense pas que ça puisse tenir. Si on autorise le dopage sans limitation, j’imagine pas les saloperies qu’ils vont de fourrer dans les veines, va y avoir pas mal de mort sur la montée de l’alpe d’huez !

djoul dit:Je pense pas que ça puisse tenir. Si on autorise le dopage sans limitation, j'imagine pas les saloperies qu'ils vont de fourrer dans les veines, va y avoir pas mal de mort sur la montée de l'alpe d'huez !


Nouvel exemple d'hypocrisie. On empêche le dopage, on fait des controles, et des sportifs meurrent à 40 ans, voir à 25 au milieu d'un satde de foot etc... ! On compte par dizaines les anciens champions ayant de courtes retraites !

Comment ça pourrait être pire ????

Voyez, même sur le dopage, je suis extrémiste :)
Krazey dit:Voyez, même sur le dopage, je suis extrémiste :)

Oui, et je trouve personnellement ta vision désolante...
Krazey dit:Nouvel exemple d'hypocrisie. On empêche le dopage, on fait des controles, et des sportifs meurrent à 40 ans, voir à 25 au milieu d'un satde de foot etc... ! On compte par dizaines les anciens champions ayant de courtes retraites !
Comment ça pourrait être pire ????
Voyez, même sur le dopage, je suis extrémiste :)


Comment ça pourrait être pire ? Des sportifs qui meurent à 30 ans, ou encore plus de morts à 20 ans au milieu d'un stade de foot.

Je suis pessimiste, tu es cynique :wink:

O'Cédar dit:
Krazey dit:Voyez, même sur le dopage, je suis extrémiste :)

Oui, et je trouve personnellement ta vision désolante...


Mais malheureusement pas si éloignée que ça de la réalité je pense ...

Dire que tous les sportifs de haut niveau se dopent est une vérité de cyniques bonne à asséner depuis son canapé… ce n’est pas le cas.

La proportion est plus ou moins grande selon la technicité demandée par le sport mais c’est trop facile de dire: “ils sont tous dopés, c’est le meilleur à l’arrivée”, c’est faux.

O'Cédar dit:La proportion est plus ou moins grande selon la technicité demandée par le sport mais c'est trop facile de dire: "ils sont tous dopés, c'est le meilleur à l'arrivée", c'est faux.


Non, mais je pense (j'ai bien dit je pense) que les arguments de Krazey sont loin d'être mauvais et que le dopage est une réalité bien propagée dans le milieu sportif. Si ce n'est pas pour augmenter les performances physiques à proprement dit, ce sera pour augmenter la concentration ou la résistance au stress (cas d'un tireur au pistolet controlé positif aux dernieres JO, ça m'avait mis sur le cul !).

Oui, j'ai une vision sombre du sport en ce moment, j'assume ça même de derrière mon canapé ;)
Krazey dit:
Nouvel exemple d'hypocrisie. On empêche le dopage, on fait des controles, et des sportifs meurrent à 40 ans, voir à 25 au milieu d'un satde de foot etc... ! On compte par dizaines les anciens champions ayant de courtes retraites !
Comment ça pourrait être pire ????
Voyez, même sur le dopage, je suis extrémiste :)


Pire ?
Des gamins à "fort potentiel" (le retour de la détection chère aux ex pays de l'Est) qui meurent à 10 ans parce que la préparation pour le haut niveau implique qu'ils prennent du muscle pendant la puberté ou que leur croissance soit bloquée (c'est déjà la cas pour les filles gymnastes dans certains pays, certes) ou quoique ce soit d'autre (il a du talent pour être basketteur, mais il faut qu'il prenne maintenant de l'hormone de croissance pour faire les 2m20 minimum requis)...

Certes, tout le monde sait que quand son gamin fait du sport, il risque de croiser le dopage, mais ce n'est pas évident actuellement. Dans le vélo, il y a bien des cas plutôt rares chez les jeunes, un peu plus chez les amateurs, c'est surtout pour les futurs pros (ou les très bons amateurs) que les parents doivent s'inquiéter, ceux qui font ça pour leur plaisir n'y sont pas confrontés (ou alors, ils tombent sur un gars dont on sait qu'il en prend...)

et puis, si le dopage était légalisé, les firmes pharmaceutiques n’auraient pas besoin de chercher à rendre ces produits indétectables, ce qui est une contrainte, donc ils seraient peut être de meilleure “qualité” au sens où ils nuiraient moins à la santé.

Un collègue de bureau m’a sorti hier un parallèlisme intéressant :
tant que l’IVG était illégale, beaucoup de femmes en mouraient parce que les IVG étaient pratiquées dans de très mauvaise condition (les faiseuses d’anges avec leurs aiguilles à tricoter par exemple). Mais du moment qu’on a légalisé l’IVG, elles ont eu lieu dans des conditions médicalisées, sous surveillance, et maintenant ça se passe très bien…

De toute façon, notre société est assez “dopée” dans son ensemble : les étudiants qui prennent des médicaments qui facilitent la concentration, augmentent la mémoire et la résistance, l’endurance… les gens qui enquillent cafés sur cafés pour être plus performants, ou plus endurants au boulot… maintenant, avec le viagra, on se dope même pour faire l’amour…

Chère Madame et Cher Monsieur,

Sur le vélo, je vous conseille un excellent film “Le vélo de Guilain Lambert” avec Benoit Poelvoorde…

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

…qui décrit effectivement pas trop mal le milieu pro/semi pro des années 70

Le tir est effectivement une des disciplines le plus touché par le dopage (quand je disais technique, je pensais plus au tennis de table par exemple ou le dopage existe mais est très minoritaire…).

Sinon, pour en revenir à l’argument de tous dopés, il faut être le meilleur, cette absurdité a été bien mise en évidence dans l’affaire BALCO ou il était écrit noir sur blanc sur les papiers du grand labo pharmaceutique que le but était de faire d’un médiocre sprinter (Tim Montgomery) le recordman du monde…
Prendre des cachets de Coramine Glucose (cachets pour lutter contre le mal d’altitude) et avoir un labo entier qui bosse derrière toi pour te transformer en mutant ça n’a strictement rien avoir que ce soit au niveau de l’apport ou des dangers potentiels.

Tant qu’on est dans les références, si vous avez l’occasion, je vous conseille de lire “La guerre Olympique” de P. Pelot ou le monde est divisé en 2 camps qui s’affrontent lors de pseudos jeux olympiques pour lutter contre la surpopulation (le camp perdant dans chaque épreuve ayant un certain nombre de ses habitants tués sur le coup). Evidemment, les “sportifs” y sont préparés comme il faut avec tout le bataclan derrière. Vieilli, mais encore intéressant.

Sinon, en plus court, il y a une histoire courte dans la BD “Des lendemains sans nuages” (collection Signé) - des labos se servent du sport pour montrer leur supériorité / prothèses, produits miracles…

Fadest dit:Tant qu'on est dans les références, si vous avez l'occasion, je vous conseille de lire "La guerre Olympique" de P. Pelot ou le monde est divisé en 2 camps qui s'affrontent lors de pseudos jeux olympiques pour lutter contre la surpopulation (le camp perdant dans chaque épreuve ayant un certain nombre de ses habitants tués sur le coup). Evidemment, les "sportifs" y sont préparés comme il faut avec tout le bataclan derrière. Vieilli, mais encore intéressant.


Rhooo ! J'l'ai lu au college, j'avais adoré ! Tu m'as donné envie de le relire !
djoul dit:Rhooo ! J'l'ai lu au college, j'avais adoré !


Pareil !
Krazey dit:
Jocel1 dit:C'est comme Jean Marie Leblanc hier soir à la télé : "je savais pas, vraiment, c'est scandaleux l'attitude d'Armstrong !!!"
Il nous prend pour des truffes lui aussi ???
Directeur du tour et il ne connaissait pas le résultat des analyses ???
Pffff.... 'y m' saoulent les pros du cyclisme...

Exemple qui illustre bien mon avis.
C'est pour moi pas scandaleux du tout ! Que voulais tu qu'il dise ? C'est ni plus ni moins que du marketing. A sa place, je dirai la même chose sans hésiter...


Je suis d'accord avec toi, il n'a pas le "choix", c'est son biznaisse. Ce que je lui reproche c'est de se foutre de notre g*** !
Fadest dit:Le sport, c'est également un moyen d'éducation pour les gamins, ce n'est pas censé être un milieu ou on autorise la transgression de la loi.

C'est vrai qu'en tant que parent, toutes ces affaires interrogent quant même : comme père, je ne suis vraiment pas chaud pour que mes enfants fassent du sport de haut niveau ; ok pour le loisir, mais pas plus, il y a trop de risque pour la santé...

Comme le dit Krazey, il ne faut pas se voiler la face, même si cela ne fait pas plaisir et heurte la sensibilité de chacun : le sport dès un niveau relativement bas est gangrèné par le dopage ! C'est une réalité !

J'ai fait une première option Sports dans mon jeune temps et je cotoyais beaucoup de sportifs (moi j'étais un peu le touriste de la bande...).
En athlétisme par exemple, les gars me disaient que même pour un niveau départemental ( :!: :!: :!: ), y a pas photo, il faut (fallait ?) se doper pour figurer dans les premiers...

Je ne pense pas que la situation se soit améliorée en 20 ans !... (déjà ???)

C est désolant de penser que tous les sportifs se dopent.
Certains sports y sont plus enclins que d autres, certes mais il ne faut pas non plus généraliser.
Le problème n est pas si simple. Par exemple, aujourd hui, le systeme peut pousser au dopage. Il n y a qu à voir le rugby. Cela a sans doute été très longtemps un sport propre mais actuellement, à haut niveau, je ne vois pas comment c est possible. Il ne faut pas me faire croire qu on peut accumuler le volume de matchs qu on leur impose en une saison. En termes de récup, c est énorme, même en faisant la meilleure prépa physique du monde.
Le foot est dans le même cas, les gars jouent deux fois par semaine des matchs avec une intensité dingue.

Maintenant, lorsque je lis les arguments de Krazey, je suis mort de rire. Légaliser le dopage!!:slight_smile: Ca sert à quoi? :shock: Rien! Ben oui si je veux me doper et qu on me dit t as droit à prendre tant de ça puor être dans la norme, ben je vais chercher mieux ailleurs. Je ne dope pas pour me doper mais pour gagner, nuance.