Tu peux pas reprocher à un auteur de ne pas vouloir perdre de l’argent en mettant son jeu en boutique…
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Débat très intéressant !
@Fred Henry : il m’a semblé entendre/lire que votre prochain “gros jeu” toucherait à l’univers de Batman/Dc Comics : info ou intox ??? 
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Benwab.
Si un jour tu veux en parler Irl autours d’un café à Paris. Dis le moi.
“Ce ne sont pas les droïds que vous recherchez”.
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Et comment faire pour les personnes qui n’ont pas eu la possibilité de pledger ?
Y aura t il une autre campagne/réédition pour les jeux qui ont fonctionnés ?( comme conan ou 7th continent) car ce sont des jeux qui peuvent encore intéresser énormément de joueurs…?
Car ne pas passer par les boutiques spécialisés, ok. mais comment faire pour acheter 7th continent dans ce cas là ?
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Peut-être que justement, la volonté de ne pas prendre de risque est une raison suffisante pour se dire qu’on ne croyait pas tant que ça dans ce jeu est qu’au final il ne nous manquera pas.
J’ai pledgé un paquet de jeux… et je n’en ai pas pledgé plein d’autres, pour plein de raisons et je ne vais pas blâmer le système : on ne peut pas tout avoir, parfois c’est un coup de chance, un coup de poker, il faut faire avec.
par contre je suis bien d’accord qu’il faut faire en sorte de casser la spéculation à outrance et faire tomber l’argent dans la poche de ceux qui ont vraiment bossé, pas juste profité, ça c’est le gros boulot qui doit être fait.
Poison Ivy version Parente… miam !
Hé hé merci Fred
Ce qui est expliqué dans la video, c’est qu’il n’y a pas assez de ventes post-kickstarter pour que la vente soit viable économiquement en boutique. Certains jeux peuvent repasser par un nouveau KS pour un reprint. Sinon comme toutes les choses que l’on a loupées, jeux ou autres, il est possible de chercher sur ebay, d’emprunter a une connaissance ou plus simplement de faire sans.
Salut Gov, comme toi je me posais la question. Dans le débat Frédérique nous donne plusieurs possibilités envisageable. Rien est encore décidé (voir un plus haut).
Pour le moment on a :
- Le marché parallèle neuf mais avec son prix minimum doublé (ebay, Le bonon coin, etc…)
- Les annonces forum (Tric trac, et Forums spécialisés) l’offre est très variable.
Et on pourrait voir apparaître :
- Du dépôt vente (chez Philibert qui “innonde” l’Europe par exemple)
- Vente via boutique en ligne de l’éditeur (selon le jeu)
- Réaliser d’autres campagne KS.
Ce qui est certain en tout cas pour le cas Conan, il est dit :
“Les extensions ont déjà été commandé par Novalis. Elles seront donc en boutique. Pour le reste à priori non.
Pas vraiment de visu encore.”
C’est donc encore trop frais - Peut être du cas par cas… Ce qui est sûre c’est que ces dits jeux sont une prise de tête à vendre en boutique. Toutes les raisons on été données dans le débat + confirmées et expliquées dans le fil de la discussion. Pour des joueurs qui ne sont pas dans le circuit, on voit ici par la lucarne ce qui se passe -et- je crois qu’on commence à comprendre que les “Y’a qu’a - faut qu’on” sont bien loin de la réalité. Perso je n’étais pas dans les derniers de ceux là sur ce genre de discussion.
Un peu plus haut il est remit en question l’existence de ces jeux. le passage est intéressant (voir conversation entre Kiwi toast et Benwab)
Benwab : "En tant que chef d’entreprise, si le jeu est rentable via un medium (KS en l’occurence) il a toutes les raisons d’exister. C’est comme si vous expliquiez qu’on ne doit plus faire de voiture parce que les voitures ne se vendent pas bien en supermarché. "
Voir aussi le passage commenté par Benwab sur revoir la donne avec les distributeurs.
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Au fait, pour le cas 7th contient. J’ai pledgé sur le jeu. Je ne vois pas d’inconvénient à te le prêter si tu es en région parisienne et que t’es un mec soigneux 
Pour le moment je suis sur conan - donc si tu veux le garder un moment, ya pas de soucis.
Mp moi si tu veux.
Ludiquement, Eric.
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@ Benisa. Je ne sais pas encore.
@ Cheese38. C’est exactement cela.
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C’est une mauvaise gestion car un coût de production ca s’étudie AVANT de lancer un KS… C’est pas un an après la fin du financement qu’il faut pleurer parce que le jeu coûte un bras…
Surtout pas sur Ebay c’est spéculation et compagnie ce genre de site… A bannir.
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Hello all!
Désolé de casser le débat mais je pense que le débat n’a fait qu’effleurer le sujet.
Il faut, pour y voir clair séparer l’aspect économique de l’aspect moral et artistique.
- Aspect économique.
La désintermédiation permet aux Auteurs/Éditeurs de proposer des jeux(généralement dans la niche des jeux cher) ayant un rapport quantité/prix largement supérieur.
Cela entraine deux conséquences majeures: -associé à une bonne communication, des niveaux de vente bien supérieurs à ceux qu’aurai réalisé un meme jeu par le circuit classique.
-l’auteur/éditeur conserve une marge confortable mais ces ventes ne donne lieu à aucun bénéfice pour les acteurs écartés du circuit.
La réaction logique des détaillants est bien évidemment de pointer du doigt cette perte.
Cette perte est elle réelle?
Elle l’est, surtout si le budget des clients qui pledgent est fixe, c’est à dire qu’il ne dépend pas du mode de consommation(achat boutique ou en ligne ou pledge).
Mais en toute logique, le fait de pledger a tendance à augmenter le budget jeu annuelle d’un joueur.
Mais pas de la valeur du pledge.
Estimer qu’en moyenne la perte de volume de vente vaut la moitié de la valeur d’un pledge me paraît être une approximation très plausible.
Posons donc l’hypothèse que Conan ai fait perdre environ 1600000 euros de vente en boutique.
Soit pour 400 boutiques ,4000 euros par boutique.
Ce calcul ne tient pas compte de la proportion de vente à l’étranger.
Je n’est bien évidemmment pas les chiffres mais si 40% des ventes sont extérieures, la perte pour les boutiques sera donc de 60% de 4000 euros soit 2400 euros.
Ce n’est certes pas rien mais le secteur est en croissance, cela n’empêche donc pas les boutique de connaître tout de meme une augmentation de leur activité.
Il est impossible de nier que les projets Kickstarter d’envergure ont un impact direct sur les chiffres d’affaire des boutiques.
Il est a noter que les distributeurs aussi sont affectés par une perte.
On peut donc conclure que les gros projets Kickstarter qui réussissent ont un impact non négligable sur l’activité des boutiques et des éditeurs, il représentent donc une concurrence.
Mais la concurrence ne fait elle pas partie de notre modèle économique?
Les boutiques qui sont en croissances font aussi baisser les budgets alloués au prêt à porter en autre, et qui s’en plaindra?
Il est.a noter que l’impact reste faible car le nombre de jeux d’envergure sur financement Kickstarter reste faible.
Ce que redoutent réellement les revendeurs locaux c’est que les GROSSES MAISONS d’EDITION se mettent régulièrement à utiliser ce moyen pour vendre certain jeux.
La multiplication de cette pratique pour avoir un impact MAJEUR sur leur chiffre d’affaire.
Si cela devait être le cas, ils ont raison d’avoir peur.
2)Aspect Moral et Artistique
D’après vous, de quoi rêvent les auteurs et artistes qui conçoivent les jeux?
D’être connus pour avoir sorti LE JEU.
Celui qu’il considère comme le plus abouti et le plus impressionnant.
Que leur disent les éditeurs et distributeurs??
“J’adore ton jeu mais pour le matériel, et les illustrations attention, on va en mettre juste ce qu’il faut pour que ca se vende, MAIS SURTOUT PAS TROP!!!”
Marge oblige.
Hors d’une certaine manière l’auteur rêve de ne pas compter, et l’éditeur lui rappele qu’il le faut.
Voilà le principal atout de Kickstarter, repousser la limite du possible pour se permettre une folie.
Celle de créer un jeu hors norme, puisque les contraintes économiques sont allégées de …250%!
La logique peut se résumer en une phrase:
NOUS NOUS FAISONT ÉDITEUR POUR QU’ADVIENNE NOTRE PLUS BELLE ŒUVRE D’AUTEUR ET D’ARTISTE.
L’auto édition et l’auto distribution étant le prix à payer pour la vrai libération artistique.
La liberté à un prix.
La pérennité du jeu devient alors un problème puisque dire “on a fait LE JEU! Mais il n’est plus édité…”, peut finalement s’avérer si décevant qu’on est prêt à payer pour l’éviter…
La pérénité à … un prix.
Conclusion:
Oui Kickstarter crée une concurrence pour les boutiques, mais les volumes sont actuelllemnent raisonnable, et servent souvent des artistes en mal de liberté. Amen
Si les plus gros distributeurs/éditeurs se saisissent de ses outils pour augmenter leurs marges et diminuer les risques en bypassant les revendeurs locaux, la les conséquences seront désastreuses pour les boutiques.
À bon entendeur…
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Non, la gestion est très bonne, le jeu est rentable sous KS.
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@ Mefistoseles :
Ton approximation de la perte en € des boutiques est quand même super biaisée :D.
En gros, tu penses que KS fait perdre de l’argent en boutique, du coup tu sors un chiffre de perte sèche bien gros (on sait pas d’où, mais t’avoueras que c’est au pif) et pif paf poum diviser par le nombre de boutiques ça fait tant et donc grreeuu gneeuuu pouf —> KS fait perdre de l’argent aux boutiques. Bin non, y a comme un truc qui coince. Tu peux pas supposer “A vrai” pour démontrer que A est vrai. Bon avec ce genre de raisonnement on peut mettre Paris en bouteille aussi.
Et si, non en fait … et si Zombicide avait fait découvrir la tric trac tv à des gens (comme moi). et si la tric trac tv avait fait découvrir les jeux à des gens (comme moi). Et si ces gens (comme moi) avaient alors découvert que ces jeux étaient dispo dans une petite grosse boutique près de chez eux et que le vendeur qui y officie ne mordait pas (souvent).
Et si KS faisait découvrir le monde foisonnant des jeux à un public de wargamers/pornographes/vils amateurs de détournement indu de licence/figurinistes sociopathes (comme moi.).
Et si KS contentait en gros tout le monde en fait ?
Et d’ailleurs KS n’est pas le problème. c’est l’internet, KS n’en étant qu’une émanation finalement inévitable au même titre que les forums et autres machins agaçants mais qui finalement bouleversent nos habitudes quel que soit le côté de la caisse enregistreuse où l’on se tient. Ou alors on peut faire l’autruche ou le lapin effrayé par les phares.
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Personnellement je ne sens pas compétent pour avoir un avis KS vs boutique.
Il y a trop d’information que j’ignore.
Ce que je sais par contre en tant que consommateur ordinaire et peu éclairé c’est que KS et ulule ne me conviennent pas.
Pour l’instant j’ai participé à 3 projets et une préco lié à KS.
Et donc je m’aperçois que c’est un mode de “consommation” qui ne me satisfait pas. Le jeu m’intéresse grandement au moment du pledge mais du coup je dois attendre énormément de temps pour avoir mon produit (sans parler des retards). Et entre temps je passe à autre chose… Les projets dont j’attends les produits bien sur je serais heureux quand je les recevrais, je jouerais avec mais là tout de suite je m’en fiche. Je pourrais annuler mes commandes sans aucun remords.
Du coup je penses ne plus participer à aucun projet KS et désormais attendre que le produit finit soit disponible. En boutique ou ailleurs. Et si le produit n’est plus disponible car il fallait absolument le précommander via KS et bien… tant pis.
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Oui je suis dans une situation assez proche et j’ajoute, pour avoir fait zombicide BP, en VO pour tester. Le nombre de kiloplastic, qui au final se sert pas à grand chose, si ce n’est l’impression de faire une “affaire” et qui reste au placard (alors que c’est un jeu qui sort) me fait dire que la prochaine fois, j’attendrai la sortie VF qui me suffit largement. et si je veux plus, j’ai les extensions qui sont, soit en boutique, soit sur le marché de l’occase. Et en étant patient on peut les toucher à bon prix.