J’arrive un peu tard dans cette discussion animée.
On peut ne pas aimer la personnalité de Mr Phal qui transparaît via le site TT (qui est sûrement très éloignée de ce qu’elle est en réalité). Ce n’est pas mon cas.
Je trouve que ce qui impose le respect est l’énergie qu’il déploie depuis des années pour animer le monde ludique français. Il faut une certaine dose de passion et de vision pour durer.
J’apprécie également les videos car elles montrent le jeu dans son environnement sans fioritures. Par contre, cela demande de réfléchir sur l’intérêt du jeu pour soi, si c’est ce que l’on aime. De faire son propre avis.
Je regarde beaucoup de vidéos en anglais sur BGG et je suis effaré par ce qu’ils se permettent de dire sur un jeu qu’ils connaissent à peine. Il y a également des polémiques sur les reviews comme celles de Rhado Run Through qui sont toujours positives mais je trouve que cela relève d’une certaine courtoisie et de savoir-vivre que de ne pas descendre le travail d’un auteur / editeur / graphiste. Ce qui nous plait ne plait pas forcément aux autres. Un peu d’humilité fait du bien.
Il est toujours plus facile de dénigrer et rabaisser le travail des autres que de faire sois-même.
Quand aux rumeurs pour Asmodée, que ce soit un gros du secteur ou un fond d’investissement, la problématique reste la même : le ROI (Return On Investment), soit combien de temps l’acheteur va mettre pour se rembourser compte tenu des économies réalisables et de la rentabilité future. Il n’y a aucun intérêt de casser ce qui marche. Dans un secteur en plein développement, se faire racheter peut-être positif si le nouvel investisseur souhaite donner les moyens à la société cible de se développer. Dans le cas qui nous concerne, ce ne sont que spéculations.
Bonsoir,
En soit la vente d’Asmodée ne serait pas une grande surprise. Lors de l’achat par Eurazeo en 2013 il suffisait d’aller consulter leur historique : on achète, on viabilise et on revend avec une grosse plus value. Rien d’extraordinaire, plutôt le bon partenaire pour Asmodée qui a pût ainsi entreprendre des investissements qui seraient rester hors de sa portée.
En fait ce qui peut titiller c’est surtout ne pas savoir qui va reprendre Asmodée Group dans la cas ou la vente va jusqu’au bout.
Sinon j’ai pas compris le lien entre la vente d’Asmodée Group et la Tric Trac tv. L’age sans doute.
Tchusss
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Phal, en fait le rachat d'Asmodée peut quand même avoir de lourdes conséquences pour peu que le nouvel acheteur décide de largement modifier le business model, conséquences sur les boutiques en premier lieu.
Quand à Asmodee, quoi qu'ils fassent, le secteur s'en sortira toujours. Jeux Descartes dominait le ludique, ils ont disparu et tout le monde s'en fout... Le secteur est encore plus florissant qu'à leur époque... Ce qui va poser problème aux boutiques, ce n'est pas Asmodee, c'est la révolution des transports autonomes... Mais bon, on peut bien sûr continuer à ne regarder que part le petit bout de la lorgnette ;o)
Par exemple historiquement, Asmodée privilégie les boutiques spécialisées. Ces dernières bénéficient de conditions de ventes meilleures qu'amazon par exemple, ou que la grande distribution. C'est une situation qui est fort peu habituelle. Pendant longtemps le discours de Asmodée par rapport aux boutiques était "on sait d'où on vient et c'est (aussi) grâce aux boutiques spécialisées qu'on en est là aujourd'hui".
Imaginons que demain, Asmodée appartienne à Amazon. Et que comme par hasard, Amazon se mette à avoir des conditions de ventes équivalentes ou supérieures à celles des magasins spécialisés : ça sera la mort d'un grand nombre d'entre elles qui se feront broyer comme les libraires avant eux.
Si c'est Hasbro, et que la politique se tourne vers la grande distribution comme a toujours fait cette marque, idem, les boutiques vont morfler.
Après, tout ceci est de la pure spéculation et peut être que la politique d'Asmodée gardera le même cap et que ce rachat par on ne sait qui sera un non événement, c'est sur.
Cher Monsieur Manfred,
Certes, on peut considérer cela comme “de lourdes conséquences”, mais quoi qu’il en soit du rachat d’Asmodee le monde du commerce change et il ne sera plus le même dans 50 ans. Asmodee ne sera pas responsable de cet état de fait, les consommateurs consomment, l’offre est là où les consommateurs achètent. Une entreprise doit s’adapter sinon elle meurt…
Quand à un rachat d’Asmodee par Amazon, je n’arrive même pas à imaginer comment on peut arriver à une telle proposition de potentiel acquéreur :o)
Ce qui me surprends le plus dans ces suppositions et les “lourdes conséquences” qui vont avec, c’est que Tric Trac est sans doute l’entreprise qui morflera le plus si Asmodee passe dans les mains d’un Hasbro. En effet, et cela a déjà commencé avant même la vente, diminution des budget pub chez nous pour aller toucher un autre public (ce qui est normal en marketing) récupération de la gestion des sites par la branche FFG (grosse perte de CA)… Et je suis l’un des moins inquiet du secteur, parce que le monde évolue forcément et que le truc est d’anticiper et de chercher d’autres pistes. Le secteur n’est pas le même qu’il y a 20 ans, pas le même qu’il y a 40 ans, celui qui croient qu’il sera le même dans 20 ans, dans 40 ans est juste un imbécile. Le commerce dans sa globalité est en train de changer. Tout comme l’information et tant de choses…
Bien à vous
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit :Et je suis l'un des moins inquiet du secteur
... Ce qui est un peu logique quand on songe que vous avez récupéré vos billes du dit secteur en cédant vos parts, ceci dit ! ^^
Cher Graffen,
Graffen Walder, le XXIIIème du nom dit :Monsieur Phal dit :Et je suis l’un des moins inquiet du secteur
… Ce qui est un peu logique quand on songe que vous avez récupéré vos billes du dit secteur en cédant vos parts, ceci dit ! ^^
Ha, parce que vous pensez qu’une vente comme celle de TT se fait en 15 jours ? Et surtout qu’une fois que c’est fait on n’en a plus rien à faire de ses collègues et camarades ? :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Manfred,
...
Quand à un rachat d'Asmodee par Amazon, je n'arrive même pas à imaginer comment on peut arriver à une telle proposition de potentiel acquéreur :o)
...
Bien à vous
Monsieur Phal
Tout simplement parce que les gafam sont les nouveaux croque-mitaines.
Nous serions sur un site de jeux vidéo et que Firaxis (éditeur de civilization ) soit à vendre, le débat serait autour de « Firaxis racheté par Apple », sans se poser la question de la cohérence de cette peur par rapport au passé ou à la moindre logique d’entreprise. Amazon a t il déjà racheté un distributeur « en dur » ou un éditeur pour s’assurer de 100% du marché ? Non... mais il va commencer par le jds, ha, mon dieu j’ai peur... croquemitaine, pandemie, fin du monde, nazi...
L’important c’est que cela fasse peur et que cela permette de vite lancer un polémique.
a part cela, la résistance au changement n’empêche pas le changement.
Je suis désolé mais c’est vous qui allez sur le terrain de la “peur”, de la “catastrophe” de “polémique” comme disait Znokiss
“Cela dit cher Phal, je n’ai pas vu beaucoup de monde annoncer ici une catastrophe en parlant de la vente d’Asmo.
C’était peut-être un sujet d’il y a quelque temps, lorsqu’Asmodée grossissait vite. Mais là, en relisant le sujet, je vois plutôt des gens qui s’interrogent, certains qui émettent des hypothèses, d’autres qui s’en foutent, d’autres encore qui trippent sur TT et les TTTV.
Mais de catastrophistes, j’en ai pas vu.”
Vu que c’est moi qui ait “balancé” Amazon, je vais devoir me justifier alors que, de base, comme dit plus haut “je m’en fou un peu”. J’ai dis Amazon parce que c’est un investisseur connu de tous, point final. D’autres on dit Hasbro, et alors ? Faut arrêtez de prêter n’importe quelles intentions à vos interlocuteur pour servir votre propre discours.
A croire que pour certains ici s’interroger et discuter c’est déjà trop.
Les plus gros investisseurs la plupart d’entre nous ne les connaissent même pas.
ce ne sont pas les gafam, qui investissent en fonction d’une logique d’entreprise, mais des fonds d’investissements, qui investissent en fonction d’une stratégie financière.
de plus, asmodee, c’est 140 millions d’euros en 2016. La marge de progression n’est pas de passer au milliard ! Pour un gafam, c’est peanuts. Asmoodee est peut être, bien géré, un bon investissement, mais ce n’est pas un levier.
De plus, Amazon, c’est du B2C, Asmodee du B2B.
Pour l’instant, la stratégie d’amazon, c’est de concurrencer la grande distribution (via Whole Foods ils font dans le produit frais !). Ils ne sont pas en recherche de micro marché (pour eux) comme les jds.
il s’agit donc d’un croque mitaine, même si ce n’est pas ton but.
Pour ma part, j’ai rebondi sur amazon car il avait été cité précédemment, pour rebondir sur l’affirmation de M. Phal disant que ce serait un quasi non-événement.
Et accessoirement, pour répondre à l’intervenant précédent, oui Amazon a déjà racheté des éditeurs, dans le domaine du livre. Et ils ont leur maison d’édition : amazon publishing.
Quand on a des moyens financiers quasi illimités, racheter des entreprises saines qui offrent des synergies (genre un truc qui vaut maintenant un milliard (?), est le deuxième acteur du jeu au monde après hasbro, et qui en plus fait des conditions de vente médiocres pour amazon) n’a rien de déconnant, même si l’entrée d’Amazon dans le domaine du jeu de société n’est peut être pas à l’ordre du jour. S’interroger sur l’hypothèse ne fais pas de nous des benêts findumondistes.
Pour rappel, le système capitaliste ouvert comme le notre, conduit mécaniquement à ce que certaines entreprises deviennent prédominantes sur leur secteur. Rien que dans le petit microcosme du jeu de société français, là où des boutiques historiques ferment en ce moment même, une autre affiche une réussite insolente et est en train de truster à elle seule l’essentiel du marché du jeu spécialisé. Qui aurait cru il y a quelques années que les kickstarters en France seraient pour la plupart expédiés par cette boutique, que des petits éditeurs/distributeurs stockeraient directement leurs produits dans leur entrepôt et leur délègueraient la logistique (donnant ainsi mécaniquement à cette boutique diverses informations qu’ils ne devraient pas avoir et qui leurs donnent un avantage concurrentiel : sur les achats de la concurrence, sur les ventes détaillées des jeux, le niveau de stock en temps réel…).
dans un autre domaine, un éditeur comme games workshop a été très présent pendant des décennies dans les magasins, puis a ouvert ses magasins, son site web, puis a finalement quasi évincé les magasins non-GW avec des conditions de vente défavorables, et en a profité pour faire exploser le coût de leurs boites de figs.
Les changements, ils peuvent venir très vite, et affecter aussi bien les professionnels du secteur que les clients finaux.
Manfred dit :
Les changements, ils peuvent venir très vite, et affecter aussi bien les professionnels du secteur que les clients finaux.
Ah merde... il faudra changer de loisirs, alors !
euh non pas forcément, mais l’offre peut changer de nature ou de prix.
Cher Monsieur Manfred,
Vous dites que des boutiques ferment en ce moment même. Du coup, Asmodee n’a rien à voir avec ça puisqu’il parait qu’ils privilégient les boutiques en dur. Et du coup, le rachat par qui que ce soit n’a rien à voir avec ça puisque la disparition des boutiques est déjà commencé avant un potentiel rachat par des capitalistes qui vont tout modifer. Non ? Peut-être que tout cela est dû à des habitudes de consommation, de consommateurs. Peut-être que cela tient au fait que la vente en ligne est de plus en plus sûre, mieux faites et accepté par la nouvelle génération. Peut-être que cela a à voir avec des tonnes de trucs qui ne sont pas spécifiquement lié au rachat d’Asmodee part qui que ce soit et que cette métamorphose touche tous les secteurs ou touchera tous les secteurs. Par exemple, le cinéma est en train de se remettre en cause parce que Netflix change la donne. Et là aussi, on est en train de hurler après Netflix et ses “dangers”, et dans quelques années on trouvera tous ces changement normaux… Asmodee, sa vente, son rachat n’a rien à voir avec tout ça. En tout cas, cela ne me semble pas un effet de la cause ou une cause de l’effet…
Bien à vous
Monsieur Phal
C’est curieux d’entendre dire que les boutiques ferment.
personnellement, j’ai plutôt l’impression qu’il y a des points de vente qui s’ouvrent.
mon marchand de bd dans la ville voisine et mon libraire de village se sont mis à vendre des jeux.
il y a de plus en plus de café jeux qui vendent des boites.
Il y a, du moins j’en ai l’impression, des plus en plus de boutiques dans les villes moyennes qui n’existaient pas il y a 5 ou 10 ans. Je me trompe peut être mais c’est mon impression. Je me trompe ?
De la même façon, il y a de plus en plus d’editeurs et Asmodee n’est pas le seul distributeur.
Didonc on va loin dans le début :p Moi le seul truc que j’ai envie d’esperer c’est que le rachat d’Asmodee fasse bouger les choses coté jeux de démo en magasin :p Car Asmodee la dessus est loin derriere les autres malheuresement ! , Meme si notre commercial fait de son mieux pour combler mes desirs 
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Manfred,
Vous dites que des boutiques ferment en ce moment même. Du coup, Asmodee n'a rien à voir avec ça puisqu'il parait qu'ils privilégient les boutiques en dur. Et du coup, le rachat par qui que ce soit n'a rien à voir avec ça puisque la disparition des boutiques est déjà commencé avant un potentiel rachat par des capitalistes qui vont tout modifer. Non ? Peut-être que tout cela est dû à des habitudes de consommation, de consommateurs. Peut-être que cela tient au fait que la vente en ligne est de plus en plus sûre, mieux faites et accepté par la nouvelle génération. Peut-être que cela a à voir avec des tonnes de trucs qui ne sont pas spécifiquement lié au rachat d'Asmodee part qui que ce soit et que cette métamorphose touche tous les secteurs ou touchera tous les secteurs. Par exemple, le cinéma est en train de se remettre en cause parce que Netflix change la donne. Et là aussi, on est en train de hurler après Netflix et ses "dangers", et dans quelques années on trouvera tous ces changement normaux... Asmodee, sa vente, son rachat n'a rien à voir avec tout ça. En tout cas, cela ne me semble pas un effet de la cause ou une cause de l'effet...
Bien à vous
Monsieur Phal
Cher Monsieur Phal,
Je n'ai pas parlé d'un rapport de cause à effet entre Asmodée et les boutiques qui ferment.
Je n'ai fait qu'illustrer le fait qu'un marché peut évoluer pour des tas de raisons (rachat d'une entreprise, montée en puissance d'une autre, changement de politique d'un acteur historique) en donnant quelques exemples qui ne sont pas spécifiquement liés entre eux si ce n'est qu'on parle du marché du jeu.
Alors on peut effectivement dire qu'il y a un sens de l'histoire, que le marché va "inéluctablement" évoluer dans un sens ou un autre, mais je ne crois pas que ça apporte grand chose au débat. Sinon on dit inch'Allah et on ferme le sujet.
Pour ma part je n'irai pas jusqu'à prétendre que le rachat de l'acteur majeur français (et même mondial désormais) du jeu de société "spécialiste" est un non événement et que l'identité et la politique du nouvel acquéreur n'auront pas d'importance sur la manière dont le marché va évoluer, que ce soit en termes d'offre de jeux comme de politique commerciale. En bien comme en mal. Même si mon avis à moi que j'ai est que l'on ne change pas une équipe qui gagne et qu'il est probable que ce ne soit qu'une affaire de gros sous et que tout ceci restera transparent pour les acteurs du jeu de société.
M. Phal, vous faites un glissement et attribuez à Manfred des propos qu’il n’a pas puisqu’il ne fait pas le lien entre le rachat d’Asmodée et “des boutiques historiques qui ferment”. Je ne sais pas si ses propos sont justes et vrais mais son deuxième paragraphe s’attarde sur des exemples de transformation ayant eu lieu dans le secteur ces dernières années pour illustrer sa thèse je cite " le système capitaliste ouvert comme le notre, conduit mécaniquement à ce que certaines entreprises deviennent prédominantes sur leur secteur". En l’occurrence il parle évidemment de Philibert. Mais tout ce paragraphe est une digression et n’est pas directement lié au sujet principal (le rachat potentiel d’Asmodée).
edit : grillé. 
jmguiche dit :C’est curieux d’entendre dire que les boutiques ferment.
De la même façon, il y a de plus en plus d’editeurs et Asmodee n’est pas le seul distributeur.
Il ne dit pas que les boutiques ferment, il dit que "des boutiques historiques" ferment. C'est significativement pas la même chose. Je suppose qu'il fait référence à Ludibay/ludikbay/ludijesaisjamaiscommentças'appelle.
eldarh dit :jmguiche dit :C’est curieux d’entendre dire que les boutiques ferment.
De la même façon, il y a de plus en plus d’editeurs et Asmodee n’est pas le seul distributeur.
Il ne dit pas que les boutiques ferment, il dit que "des boutiques historiques" ferment. C'est significativement pas la même chose. Je suppose qu'il fait référence à Ludibay/ludikbay/ludijesaisjamaiscommentças'appelle.
Je pense que c'est surtout qu'ils ne sont pas arrivé à être à jour avec le marché. Leur site datait des années 90', était impraticable, il était très difficile d'y trouver un jeu. Je bosse dans l'internet multimédia de l'informatique, je suis habitué à ce genre de site, et même moi j'en chiais sévère pour arriver à trouver quelque chose, donc j'imagine les autres...
Chers tous,
En fait, je ne comprends finalement plus rien du propos des uns et des autres. :o) Qui veut dire quoi ici ? Manifestement il n’y a pas d’inquiétude. C’est ce que j’ai lu quand j’ai parlé de gens inquiets. On m’a dit “mais personne ne dit qu’il est inquiet”. Manifestement, les changements sont normaux puisqu’on me dit que “le système capitaliste ouvert comme le notre, conduit mécaniquement à ce que certaines entreprises deviennent prédominantes dans leur secteur”. Des boutiques ferment, mais en fait non. Ou peut-être. Donc tout est logique et personne n’est inquiet dans un secteur qui se porte bien.
Et puis je vois que lorsqu’on se demande si on parle ou pas de la vente d’Asmodee, on vient nous parler des qualités des TTTv. J’ai bien noté qu’elles n’étaient pas bien :o) Mais j’ai noté aussi que lorsque je parle de vrais impacts tangibles à ce que devient ou deviendra Asmodee et le secteur, à savoir le déplacement des budgets Pub qui permettaient à TT de vivre vers des youtubeurs ou Facebook par exemple, tout le monde s’en cogne :o)
Mais je comprends aussi qu’on aime pronostiquer sur le potentiel acheteur qui peut, je l’ai compris aussi, être Amazon :o) Alors je vais parier aussi. Je ne crois pas une seconde à Amazon. Je mise 2$ sur un fond de pension plus gros qu’Eurazeo et peut-être 1$ sur une entreprise spécialisée en jeu vidéo qui verrait là plein de bonnes licences bien grasse à adapter…
Bien à vous
Monsieur Phal