Jack dit:
Au vu de tout ce qui a été dit ici, j'ai l'impression que pas mal d'entre nous sont déçus que ces carnages n'aient pas été le fait d'un néonazi et je me demande pourquoi.
On peut malheureusement aller jusque là :
Edifiant !
Donc,
la droite se réjouirait de ce que ce soit un islamiste,
la gauche déplorerait que ce ne soit pas un nazi.
Si c’est ça, chapeau les gars, elle est belle, la politique.
Oh, c’est quoi ce truc? Quelles sont les sources? C’est pas un fake? Parce qu’il est hors de question que je me fasse une opinion sur ce qui pourrait être un simple montage…
Edit : Et le Nouvel Obs, c’est le Nouvel Obs, c’est pas “la gauche”.
1/. C’est peut-être un fake, mais il illustre bien l’impression que laisse cette affaire.
2/. Bien sûr, toute la gauche ne se reconnaît pas dans le Nouvel Obs.
C’est pareil à droite, il y a plein de courants.
C’est pour ça qu’il y a tant de candidats, je dirais même pas assez pour représenter l’ensemble des électeurs dont beaucoup s’abstiennent ou choisissent par défaut.
3/. Maintenant, si on joue sur les mots à chaque fois qu’on poste, la discussion va devenir compliquée.
fbruntz dit:Oh, c'est quoi ce truc? Quelles sont les sources? C'est pas un fake? Parce qu'il est hors de question que je me fasse une opinion sur ce qui pourrait être un simple montage...
Edit : Et le Nouvel Obs, c'est le Nouvel Obs, c'est pas "la gauche".
Je crois que c’est vrai.
L’auteur s’est rendu compte qu’il avait écrit une énorme connerie et l’a effacée mais pas assez vite pour échapper au référencement google ni à la copie d’écran qui a depuis essaimé sur de nombreux sites (majoritairement d’extrême droite mais pas uniquement, pas mal de sites de la communauté juive aussi et d’autres moins facilement identifiables)
si on cherche :
https://twitter.com/nicolaschapuis/stat … 3496428544
dans google, on voit bien le tweet en question, puis quand on clique sur le résultat la page n’existe pas (plus).
C’est anecdotique mais c’est assez symptomatique de la façon dont les uns et les autres espéraient pouvoir “expliquer” les évenéments avant même de connaitre l’identité du coupable.
Et accessoirement c’est écœurant quant à la déontologie de ce journaliste du nouvel obs.
bigsam dit:Je crois que c'est vrai.
L'auteur s'est rendu compte qu'il avait écrit une énorme connerie et l'a effacée mais pas assez vite pour échapper au référencement google ni à la copie d'écran qui a depuis essaimé sur de nombreux sites (majoritairement d'extrême droite mais pas uniquement, pas mal de sites de la communauté juive aussi et d'autres moins facilement identifiables)
si on cherche :
https://twitter.com/nicolaschapuis/stat ... 3496428544
dans google, on voit bien le tweet en question, puis quand on clique sur le résultat la page n'existe pas (plus).
C'est anecdotique mais c'est assez symptomatique de la façon dont les uns et les autres espéraient pouvoir "expliquer" les évenéments avant même de connaitre l'identité du coupable.
Et accessoirement c'est écœurant quant à la déontologie de ce journaliste du nouvel obs.
Mathias dit:XRipper dit:J'aurais préféré qu'on juge en France un criminel français qui a assassiné des français. (c'est juste un regret, pas un jugement sur l'action du RAID, vu que je n'y étais pas et que je n'y connais rien).
Un procès est souvent ce qui est le plus souhaitable, y compris pour les familles des victimes, pour les aider à comprendre et à faire leur deuil.
Mais dans ce cas, je ne sais pas. Il y avait un double risque :
1) que le procès se transforme en tribune pour ce fanatique et les tarés de son bord
2) qu'il soit déclaré irresponsable comme Behring Breivik en Norvège et qu'il ne soit jamais jugé, ce qui est encore pire pour les familles.
Bref, dans ce genre de cas, on n'arrive jamais à savoir ce qui pourrait être le moins pire...
Que ça coute des millions d’euros au contribuable pour un procès qui durera des années (sécurité/protection…)
Le procès de Fourniret avait couté 3 millions d’euros à ma ville à l’époque !
Y’a des gens qu’ont a du mal à pleurer bizarrement… enfin moi c’est mon cas…
Sismik dit:Que ça coute des millions d'euros au contribuable pour un procès qui durera des années (sécurité/protection...)
Le procès de Fourniret avait couté 3 millions d'euros à ma ville à l'époque !
Y'a des gens qu'ont a du mal à pleurer bizarrement... enfin moi c'est mon cas...
Sismik dit:Que ça coute des millions d'euros au contribuable pour un procès qui durera des années (sécurité/protection...)
Le procès de Fourniret avait couté 3 millions d'euros à ma ville à l'époque !
Y'a des gens qu'ont a du mal à pleurer bizarrement... enfin moi c'est mon cas...
Sismik dit:Que ça coute des millions d'euros au contribuable pour un procès qui durera des années (sécurité/protection...)
Le procès de Fourniret avait couté 3 millions d'euros à ma ville à l'époque !
Y'a des gens qu'ont a du mal à pleurer bizarrement... enfin moi c'est mon cas...
Espinha de Bacalhau dit:ça peut être une solution pour éviter la récidive et protéger les honnêtes gens ?
Sachant qu’il restait prostré dans son appartement, qu’il était déterminé a mourir les armes a la mains, on peut tergiverser des heures sur le gazage a la lacrymogène ou d’autres méthodes, avec le recul.
Mais 30 heures lui ont été laissés pour se rendre et il n’a rien fait, faignant meme certainement la mort pour mieux prendre par surprise le RAID quand ils lanceraient l’assaut.
Ces flics ont risqués leur vie et ont même était blessé, et sachant aussi que ce n’etait pas un petit délinquant et qu’il avait ôté la vie a des innocents et en particulier des enfants, perso je n’ai aucun remord pour ce genre de type …Suffit d’entendre son frère pour comprendre que la vie humaines autre que celles qui embrassent leur cause et doctrines n’ont pas de valeur a leurs yeux, et si dans un état de droit on se doit d’essayer de se montrer plus humain qu’eux, je crois que c’est impossible après les actes commis que de pleurer sur son sort … C’est triste mais chance de repondre de ses actes et d’être présenté face a la justice française lui a été donné et il a fait son choix en son âme et conscience… Ce n’est en aucun cas une exécution …
Je suis contre la peine de mort, mais quand après avoir laissé le choix de la reddition et de se rendre a la justice, si il y’a résistance et que les fait sont aussi grave, personnellement même si je me dis que ce jeune a pu être utilisé manipulé, c’est un meurtrier et pour moi ce n’est pas une exécution du raid mais de la légitime défense, sachant qu’il a ouvert le feu a plusieurs reprises sur ceux qui venaient le déloger …
Franchement je suis loin de soutenir l’ump et le gouvernement, de défendre la police qui dérive trop souvent a mon goût mais sur ce coup là, je considère que face au terrorisme on mène une guerre, et comme pour Ben Laden , il faut se rappeler qu’on fait face a des assassins qui n’ont pas peur de mourir ou d’être tué.
Aprés pour ce qui est des services de renseignement et autres cellules anti terroriste, il y’aura sûrement des reformes et ims tireront des leçons de leur laxisme et erreurs, mais on ne peut pas reprocher au Raid d’être intervenu au péril de leurs vies …
Fyah dit:
Franchement je suis loin de soutenir l'ump et le gouvernement, de défendre la police qui dérive trop souvent a mon goût mais sur ce coup là, je considère que face au terrorisme on mène une guerre, et comme pour Ben Laden , il faut se rappeler qu'on fait face a des assassins qui n'ont pas peur de mourir ou d'être tué.
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Maldoror dit:Fyah dit:
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Bien entendu qu'il y a des terroristes islamistes. Au besoin on va les chercher même. Combien de morts en dix ans? A comparer avec le nombre de gens qui ont été tués par des piqures de guêpes durant la même période...
...
.jmguiche dit:Maldoror dit:Fyah dit:
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Bien entendu qu'il y a des terroristes islamistes. Au besoin on va les chercher même. Combien de morts en dix ans? A comparer avec le nombre de gens qui ont été tués par des piqures de guêpes durant la même période...
...
Tu compte le 11/9 dans tes stats ?
Plus sérieusement, nous sommes en guerre contre l'islamisme salafiste djihadiste : en Afghanistan. A moins qu'on appelle ça des opérations de maintiens de l'ordre comme en algérie
Je pense que refuser le terme de guerre pour décrire le bourbier dans lequel se trouve ce pays est gênant. C'est une guerre civile.
Mais tu parle plutôt du terrorisme islamiste sur le territoire français.
Il est vrai que dire que "nous sommes en guerre contre le terrorisme" en parlant du territoire français, c'est une formule, une manipulation, qui permet de faire avaler pas mal de pilules. En plus, ça doit "les faire kiffer" les dits terroristes.
Nous ne sommes pas en guerre contre le terrorisme sur notre territoire, parce que chez nous c'est plus un problème de police et de maintiens de l'ordre qu'autre chose.
Mais ne nous leurrons pas : les salafistes djihadiste se considèrent en guerre contre nous.
Si nous ne nous sentons / sommes pas en guerre, c'est uniquement parce que ils manquent de moyens sur notre territoire.
Pourvu qu'ça dure.
Mais... Pour en revenir à l'afghanistan, les troupe françaises sont en guerre et "du coté" de ceux qui luttent contre ... Les mêmes mouvances que celles qui "inspirent" le terrorisme islamiste.
Adel, tu devrais éditer ton message, on a l’'impression que tu prête à maldo des propos qui ne sont pas les siens.
Je pense que tu as une vision “angélique” de l’humanité. Je suis tout à fait pour éradiquer la misère et les inégalités, mais je ne crois pas une seconde que cela va éradiquer les mouvements activistes et violents.
C’est indémontrable bien sûr. Mais les “milices anti gouvernementales” aux usa, les mouvement racistes et violent aux même endroit, la secte aum etc. ne sont pas nés de la misère et ne croissent pas sur la misère.
Tu as le droit de penser que nous serions quand même là bas si les talibans avaient extradés Ben Laden comme le demandait les USA et l’ONU en septembre 2001.
J’en suis moins sur.
… J’en suis beaucoup moins sur pour l’Irak.
Je ne lis pas tes interventions…
Celle qui commence par ton accord avec maldoror et bien Trop longue, celle qui commence en parlant de :guerre préventive et humanitaire’ ne me concerne pas, je n’y crois pas non plus.
Par contre ton attaque sur ma citation…
Clairement, tu n’as pas compris ni ne cherche à comprendre.
Elle commence par ‘c’est indémontrable’ parce que c’est une opinion, pas un savoir.
Maldoror dit que l’origine de la violence et du terrorisme est la pauvreté.
Je ne pense pas que cela soit la raison unique et je donne des exemple de violence et de terrorisme dont l’origine n’est pas la pauvreté.
Les mouvements anti gouvernementaux aux USA, coupables d’actes de terrorisme, les groupes racistes, type kkk, coupable d’actes de violence alors que les membres n’ont rien de miséreux et la secte aum, coupable d’actes de terrorisme et pas du tout née sur le terreau de la misère.
Donc, simplement, le terrorisme et la violence qui l’accompagne n’a pas, pour unique source, la misère. Ces exemples sont de bons indices.
Je ne dis pas que la misère ne génère pas la violence terroriste, je dis que la misère n’est pas la seule origine de la violence terroriste.
Et que donc, quand Adel dit que la fin de la misère serait la fin cette violence, je pense qu’il se trompe. Et que les “crétins décérébrés” ne disparaîtrons pas. Pour reprendre ses mots et sa manière de le dire.
Ça doit être bien compliqué à comprendre pour toi et je me demande un peu comment tu vas encore essayer de déformer mes propos.
Normalement, te connaissant, tu devrais soit une fois de plus dire que tu ne lis pas mes interventions, ce qui est faux. Soit encore déformer mes propos. Soit encore piquer une crise de nerfs et sortir les insultes.
Je ne garantie vraiment pas de lire ta réponse s’il y en a une.