Ça n’enlève en rien ce que l’on peut te reprocher et de ce que tu dégages. Ce n’est pas antinomique. 
Déjà je ne parle absolument pas de forme mais de fond… Si je souhaite te répondre je ne vais pas me gêner pour le faire, c’est un peu l’idée d’un forum… enfin quant à dire “tu es hors sujet”, c’est une pirouette facile car mon “hors sujet”" répondait au tien… Quant à mon honnêteté intellectuelle elle se porte très bien, merci… Mais bon “Circulons vu qu’il n’y a rien à voir”… Changeons donc de sujet : j’ai apprécié l’idée proposée par @ocelau et lui ai signifié par un petit “like”, quant à sa question, elle s’adresse plus à toi qu’à moi (étant donné que j’apprécie les euros complexes parmi divers types de jeux) :
Et il se trouve que :
Pour revenir sur le sujet, c’est vrai que si je regarde dans les jeux recents, mis a part les KS je ne voit pas trop de jeu complexe autre que de type euros sortir.
Le dernier qui me viens en tête, qui sort des sentiers battus, avec quand même un peu de consistance dans ses règles, c’est Stationfall.
Edit: stationfall était un KS…
Ou alors faut regarder du côté des jeux d’affrontements, wargame GMT.
Merci c’est le jeu qui m’intrigue le plus ces 5 dernières anneees 
Je regarde votre débat d’un peu loin , mais j’ai le sentiment qu’il se résume un peu à « jouez ce que vous aimez, mais c’est pas facile de savoir à l’avance si vous allez kiffer »
Perso j’avoue aimer les jeux complexes mais ne pas prendre autant de plaisir dès lors que les surcouches s’empilent .
En fait je reformule : jaime quand la complexité émergente (espace de décision , nb de stratégies …) est supérieure à la complexité inhérente (corpus de règles , de cohérence thématique-mécanique …)
Donc vouala : Brass , UnderWaterCities et Marco Polo c’est oui.
A priori Nucleum , GWT et On Mars c’est non merci (mais peut être avec quelqu’un qui m’explique ça super bien ?…)
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J’aime bien cette phrase.
Et on peut avoir une complexité emergeante très importante avec des règles relativement simples.
J’avais essayé de le formuler comme ça sur un autre fil :
Ça ressemble beaucoup à ce que je ressens en ce moment (i.e. depuis quelques années) moi aussi. Je parlais de jeu complexe vs jeu compliqué, mais c’est sans doute plus clair avec ta formulation.
Pourtant j’ai beaucoup aimé à un moment ces jeux dans lesquels il faut réussir à dompter des mécanismes afin de jouer les coups qui comptent, où réussir à lire l’état du jeu est un challenge en soi. Maintenant cela m’ennuie, probablement essentiellement parce que ça me fatigue trop. Je préfère dépenser mon énergie (mentale) ailleurs. Un jeu facile à lire et dans lequel tes décisions peuvent être appliquées directement, sans couches multiples que je perçois effectivement comme de l’obsfucation assez artificielle (mais c’est probablement un point de vue de vieux fatigué).
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C’est formulé de manière assez technique, mais je suis assez d’accord avec ça.
Je l’exprime en général ainsi : “Je veux que mon activité cérébrale soit monopolisé à l’élaboration de stratégies, et non pas à essayer de se rappeler les règles pendant le jeu”.
Le dernier jeu qui m’a inspiré cette réflexion, c’est Sankoré. Il y avait pourtant des trucs que j’aimais beaucoup dans ce jeu, en particulier son système de scoring très atypique qui s’affranchit magnifiquement de la salade de points, mais j’ai galéré comme jamais pendant la partie parce que je passais mon temps à essayer de me rappeler les règles. “Alors il faut que j’obtienne des étoiles… Bordel, comme on gagne ces étoiles déjà ? Il y a 5 mini-jeux et j’en ai déjà oublié la moitié…”
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Et en plus tu regarde hanouna ?
Je vais de ce pas me dénoncer pour message hors sujet…
Après, je me demande si ce “toujours plus” n’est pas un effet pervers indirect (ou plutôt carrément direct) du passage par Kickstarter. Il faut plus gros plus grand plus de modules plus d’extensions de double couche de plastique avec un effet comparable dans le développement des mécanismes des jeux (plus de matos et plus de règles pour s’en servir et plus de machin et de bidules et des modules annexes qui…).
Si je compare L’édition originale des châteaux de Bourgogne et la dernière.
Ou plus dans le thème : viticulture Tuscany et on mars par exemple…
Il y a toujours des jeux experts “à l’ancienne” qui sortent. Mais ils sont désormais considérés comme des jeux “initiés”.
Je pense à wyrmspan, earth, dune imperium, etc. En 2005-2010 ils auraient été dans la catégorie “gros jeux gamers”
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Perso, pour ne pas avoir d’impression de redite malgré le fait que je renouvelle au final assez peu mes jeux, j’essaye de butiner un peu de tout plutôt que me concentrer sur un type de jeu en particulier.
Si, au cours d’une soirée jeu, je propose Horreur à Arkham le JCE, Myrmes, Galaxy Trucker, Blood Bowl, Micro Macro, Memoire 44 et un 6-qui-prend, je sais que les chances que j’ai une impression de redondance d’un jeu à l’autre sont faibles ^^
Même tarif en JdR : Alterner entre D&D, Monster of the Week et Pour La Reine pour ne pas avoir l’impression de jouer toujours la même aventure avec un enrobage différent. 
Tiens, je m’autoreponds : en 2015 le diamant d’or est Mombasa. En 2023 Kutna Hora n’est pas assez expert pour rentrer dans les finalistes (il me semble avoir lu ça sur cwowd ou ici je ne sais plus)
La fenêtre d’overton du jeu expert s’est assez nettement décalée, non ?
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J’en suis aussi assez persuadé.
D’ailleurs j’en suis revenu.
Je jette toujours un oeil sur les kickstarters car j’apprécie ce petit plaisir inutile du matos deluxe (playmat, rangements, … pas les figurines par contre).
Mais maintenant le deuxième truc que je regarde (après les auteurs et l’éditeur), c’est la liste du matos. Quand il y en a trop, c’est un niet, c’est le témoin d’un argument marketing qui va à l’encontre de la réflexion sur la sensation de jeu.
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Et souvent la mise en place et le rangements sont souvent trop long quand le matériel est pléthorique.
Il en est de même pour la manipulation dans le jeu
Trop de matériel, de type de pions ou de marqueurs, ce n’est pas pour moi, un indice de fun à jouer.´
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Tiens contre exemple : biotopes
Clairement expert au sens 2010. Clairement pas surproduit. Pas très cher, petite boîte, tarif raisonnable.
J’aurais dû en acheter une palette tellement j’aimerais que le marché se recentre sur ce type de propositions.
Daybreak c’est un peu comparable ? (En plus familial)
Devir est aussi dans une démarche d’optimisation matos/jeu/taille, tout comme oink pour du plus léger.
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Il suffit d’acheter un insert à 80€ pour résoudre ce problème !
Oui, tout à fait! J’aurais bien entendu également pu le citer en exemple en compagnie des jeux que je cite plus haut.
Rien de choquant en soit. Il y a toujours eu de nouvelles catégories. J’ai le souvenir de jeu familiale qui seraient aujourd’hui plus proche du jeu pour enfant et vice versa.
Qu’y aurait-il de mal à ne pas mettre au même niveau On Mars/ Seti quand l’un est effectivement dirigé vers le jeu “énormément touffu” et l’autre plusieurs crans en dessous ?
Ne serait-ce pas la même chose concernant le Wargame avec des titres vraiment très pointus et d’autres plus accessibles ?
D’ailleurs plutôt drôle de parler de rangement, de place sur la table, de matériel quand ce n’est pas du tout un problème pour d’autres. Et que l’inverse peut-être ahurissant, le prix d’un Everdell pour ce qu’il a dans le ventre… 
Ben voilà, pour synthétiser, tu as quelques réponses concernant des Euro-Périphérique voire Non-Euro avec différentes structures et types de complexités (ces jeux n’ont quasi strictement rien à voir entre eux):
Et surprise! Je viens de m’apercevoir que je les ai tous dans ma ludo (je n’ai pas tous les jeux d’Eklund…)! Dingue…
Eh bien pour ma part, je joue nettement moins depuis l’année dernière, donc je n’achète pratiquement plus de jeux, mais quand je vois les discussions sur les jeux, les Hier j’ai joué à, etc., j’en vois peu qui restent assez longtemps pour me donner l’envie de m’y lancer et de partager mes impressions avec vous, vu le temps qu’il me faudrait, le jeu en question serait totalement obsolète ! 
(en termes d’échanges sur un forum)
Je n’ai toujours pas joué au jeu qui m’a tapé dans l’œil et que j’ai acheté en fin de printemps, je vais le prendre pour mes vacances de Noël et si j’ai assez de temps et que notre Spirit Island de voyage n’occupe pas toute notre envie, je m’attaquerai aux règles et ferai au moins une partie solo, pour voir, déjà. Peu en ont parlé sur TT de ce jeu, il n’y a pas vraiment eu d’enthousiasme collectif, le sujet dessus a eu peu de participation, bref, ce sera une belle découverte quand même pour moi. Mais si je partage mes impressions avec vous ici ensuite, pas dit que ça rebondisse où que ce soit vu qu’il n’est pas sorti la semaine dernière.
Bref, mon impression avec un peu de recul est que s’il y a encore de nouveaux bons eurogames complexes, il est plus difficile de s’en rendre compte : noyés dans la masse de jeux plus ou moins bons, difficiles à approfondir parce que dans les clubs où sortent plutôt ce genre de jeux, les nouveautés se succèdent et les joueurs pressés de les essayer (parce que bon, certains ont peut-être le cerveau pour faire le tour d’un eurogame complexe en une seule partie explication des règles comprises, mais même ainsi ça ne laisse pas éprouver les stratégies imaginées et les surprises qui en découlent). Bref, hors jeu familial type Azul ou Harmonies (ou mon dieu, Skyjo !), peu de jeux ressortent dans les discussions. Le dernier m’a semblé être Château blanc, peu en ont parlé et peu en parlent encore. Je ne m’intéresse pas aux jeux sur KS, j’ai l’impression que c’est encore pire, car à part la hype il n’y a rien pour me donner envie de m’intéresser à un jeu auquel personne n’a encore joué.
En conclusion : je suis contente d’avoir cette pause d’achats en ces temps-ci.
Et d’avoir déjà ce qu’il me faut à la maison.
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