Naele dit:Du coup, je pense que l'avis d'un joueur qui ne mise pas d'argent et ne joue pas régulièrement au poker n'a pas forcément moins de valeur que celui d'un joueur, même très aguerris, sur un site comme Tric Trac. Cela permet à la personne se renseignant sur le jeu d'avoir des points de vue issus de pratiques différentes du jeu, qu'elle pourra mettre en perspective avec ce qu'elle est elle-même prête à investir en temps, en argent et en connaissance à accumuler !
Très bien dit !
jmguiche dit:Pour moi, soit le montant est faible et je m'en fout, un montant faible ou des haricots, m'en fout, soit le montant est élevé et j'ai mieux à faire pour dépenser mon argent et ce n'est plus un jeu, c'est du travail (oui, je travaille pour gagner de l'argent). Chacun sa barre pour définir "faible".
Je disais justement à Spernax en PM (dans l'espoir vain de cesser de digresser, mais je suis irrécupérable) que des joueurs qui jouent des sommes réellement conséquentes, il n'y a a pas tant que ça. La plupart des joueurs vont sur des tables à 100 euros la place, et pour moi, ce ne sont guère que des frais d'inscription comme à n'importe quel tournoi avec lot à la clef (c'est à dire que la mise est considérée comme perdue).
jmguiche dit:
Jeremie dit:... L'utilisation de l'argent fait que le joueur ne se fiche pas complètement des conséquences de ses coups une fois la partie terminée. Sinon la curiosité l'emportera trop souvent.
La curiosité l'emportera... C'est ça qu'est rigolo : vous mettriez en péril votre gain d'une partie de jds uniquement par curiosité ?
Exactement, j'ai de la peine pour celui qui a besoin de mettre de l'argent en jeu pour se motiver à jouer correctement. Moi quel que soit le jeu, je ne lâche rien ! Un cube en bois ça ne se gaspille pas, et un jeton de poker non plus. Comme je l'ai dit, je joue certes sans argent, mais je ne joue pas non plus n'importe comment, j'ai pas souvenir d'avoir déjà gagné une partie de poker, mais finir second sur une table de 10 personnes, ça m'est déjà arrivé plusieurs fois.
Bonjour, Pour moi un bon joueur de poker est un joueur qui peut en vivre. J’ai un ami qui en vie et c’est marrant à sa table il y a toujours ce qu’il appelle un fish (ou big fish ou encore vache à lait). Le Big Fish est un joueur moins bon que lui(pas forcément mauvais mais suffisamment pour que cela soit rentable). Ceci pour dire que comme je n’ai pas envie d’être une vache à lait, je joue jamais au poker pour de l’argent. Je trouve que le jeu se suffit à lui-même et que le challenge de gagner est suffisamment motivant pour ne pas faire n’importe quoi (d’ailleurs mon ami en question joue parfois sans argent pour le plaisir comme il dit, sinon c’est du travail).
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Patricktruelle, Amusant d'essayer de trouver ce qui me plait dans le poker Mais ce n'est rien de tout cela. Ce qui me plait, c'est la technique, l'analyse de ce qui se passe, l'image que l'on renvoie et, surtout, un truc qui est très important je pense, et que j'ai un peu la chance d'avoir, la patience, l'endurance et la concentration. Oui. En Octobre, à Vegas, je suis resté assis durant 20h d'affilié à la même place ! Je suis capable de rester en forme des heures... Et ça, cela fait partie aussi du jeu... Mais bon, je comprends que pour certains ce ne soit que la chance et le bluff. Chacun sa pratique finalement. Bien à vous Monsieur Phal
Quoi ?! Mr Phal joue nos Pouicos à Las Vegas ?! Je mets Mediapart sur le coup Blague à part, 20h à la même table, y a des pauses quand même ou pas ?
Naele dit:Les échecs, on pourrait facilement les mettre en concurrence avec pas mal d'autres jeux qui seraient plus originaux, mieux adapté à une pratique du dimanche. En revanche en tant que pratique historique, culturelle et mondiale, il n'y a probablement rien de comparable au monde.
Le jeu de Go éventuellement, bien que sa pratique et sa notoriété soient moins répandues au niveau mondial que les échecs. Par contre, question historique, il n'a pas à rougir
Coucou, Le poker n’est pas un jeu d’argent, c’est un jeu avec un enjeu !!! Et l’enjeu posé sur la table en début de partie doit être suffisant pour que celle-ci soit intéressante. L’argent est le premier et le plus facile enjeu à proposer. Donc jouer au poker avec son “honneur” de joueur, c’est pas mal, je vais dire que c’est gentil, mais il est peu probable que vous couchiez le deuxième brelan flopé sur un board neutre suite à une relance de l’outre-espace et qui engage les 3/4 des jetons que vous avez chèrement grapillé durant 4 heures si vous jouez pour de kawets. Ensuite, un joueur aguerri sera toujours plus pertinent sur sa pratique ludique qu’un joueur du dimanche. Toujours !!! Car il connait les aspects du jeu en tant que joueur “casu”, mais surtout il connait les hautes sphères de sa discipline, il en a l’expérience alors que le joueur du dimanche : NON. Ceci n’est valable qu’à intelligence au moins égale, car il y a forcément des crétins dans les deux groupes Débat passionnant. A suivre Graour.
Graour dit:Coucou, Le poker n'est pas un jeu d'argent, c'est un jeu avec un enjeu !!! Et l'enjeu posé sur la table en début de partie doit être suffisant pour que celle-ci soit intéressante. L'argent est le premier et le plus facile enjeu à proposer. Donc jouer au poker avec son "honneur" de joueur, c'est pas mal, je vais dire que c'est gentil, mais il est peu probable que vous couchiez le deuxième brelan flopé sur un board neutre suite à une relance de l'outre-espace et qui engage les 3/4 des jetons que vous avez chèrement grapillé durant 4 heures si vous jouez pour de kawets. Ensuite, un joueur aguerri sera toujours plus pertinent sur sa pratique ludique qu'un joueur du dimanche. Toujours !!! Car il connait les aspects du jeu en tant que joueur "casu", mais surtout il connait les hautes sphères de sa discipline, il en a l'expérience alors que le joueur du dimanche : NON. Ceci n'est valable qu'à intelligence au moins égale, car il y a forcément des crétins dans les deux groupes Débat passionnant. A suivre Graour.
Justement, le défaut de beaucoup de joueurs de Poker(j'aurais tendance à dire quasiment la majorité sinon d'autres joueurs ne pourraient pas vivre du poker) est de jouer avec un enjeu qu'ils ne savent pas gérer, c'est à dire qu'ils perdent leur sang-froid (si tant est qu'il en ai eu) et ne sont plus capable d'analyser la situation(si tant est qu'il en fut capable). Mon ami dont je parlais précédemment me dit que ses séances de "travail" demande beaucoup de concentration et de recul et qu'en fin de soirée il est crevé. C'est peut-être gentil de ne jouer qu'avec pour enjeu son honneur, mais je pense que la majorité des joueurs ne sont pas capable de gérer plus comme enjeu et personnellement à partir du moment où il y a de l'argent en jeu, je n'appelle plus cela jouer.
HS Mouai l’argent n’est pas le plus facile et le plus simple des enjeux, gagner est le plus simple et le plus facile des enjeux, d’ailleurs la grande majorité des jeux ne propose que ça. Le poker me fait passer un bon moment tant que ce sont des jetons sans valeur réelle (j’aborde ça comme un jeux sympa de chance et de bluff). Mais dès que l’on franchit la ligne rouge qui est pour moi de mettre un enjeu vital pour moi ou pour autrui ça ne me fait plus rire. Et l’argent est vital et difficile à gagner mais très simple à perdre au jeux. De plus transformer de l’argent réel en argent virtuel qui ne représentent rien (des jetons), ça me dérange un peu, car on masque clairement le fait de jouer son argent. Je ne pense pas que ça a été créé juste dans un but de simplicité ces jetons (utilisés dans tout les jeux du casino presque). Du coup mon plaisir part et est remplacé par de la gène. Je sors donc complément de l’amusement à ce moment précis, un peu comme une roulette russe au pistolet à eau me ferait marrer alors qu’une vraie pas du tout (exemple complétement exagéré et fumeux bien sur ). Le poker est donc je trouve un jeu sympa et mécaniquement pas mal pensé, mais qui sort du domaine du jeux dès que l’argent entre en jeux. Ce n’est que mon opinion évidemment et je comprends très bien que certaines personne voient ça à l’opposé Fin du HS désolé.
Marrant, moi c’est l’inverse. J’ai appris le poker sur le tard, sans y trouver d’intérêt jusqu’à miser une petite somme d’argent. J’étais comme toi arc-bouté contre l’idée de miser du pognon pour m’amuser, à l’époque, mais j’ai fini par accepter de faire une partie à 2 euros. Et là… … … la révélation ! Dès lors qu’on a quelque chose à perdre (et non à gagner), le jeu prend une toute autre saveur, on réfléchit bien plus et l’ambiance particulière du poker se met en place (entre réflexion, chambrage et fair-play). L’idée n’est vraiment pas de miser gros ou pas, même 50 centimes suffisent.
Oui, enfin, il est possible de mettre l’argent comme enjeu pour n’importe quel jeu. Je connais des joueurs qui n’envisagent pas le tarot sans argent par exemple, ou le billard sans mise de départ. Rien n’empêcherait non plus de jouer à un jeu kubenbois à 1 euro du point (mais dans ce cas, évitons de choisir Through the Ages ou Russian Railroads ). Le seul truc, c’est que la plupart des jeux n’ont pas besoin de cet enjeu financier pour être intéressant, alors que pour le poker visiblement - si on suit l’avis des pros du jeu - c’est un élément indispensable. Donc le poker est pour moi un jeu sans intérêt en tant que tel mais il a autant d’intérêt que les autres jeux d’argent : blackjack, roulette, machines à sous, tickets à gratter… Sans oublier un élément très gênant à mes yeux qui ressort de vos discussions, et qui confirme que le poker n’est vraiment pas fait pour moi… Visiblement, un joueur de poker est heureux d’avoir un noob/mauvais joueur à sa table pour pouvoir le plumer. Super état d’esprit . A titre personnel, quand je m’assois à une table de jeu, c’est quand même dans l’espoir que tout le monde passe un bon moment, pas dans l’espoir de trouver un pigeon à plumer.
L’un des nombreux attraits du poker est les émotions qu’il déclenche, que l’on gagne ou que l’on perde. Ces émotions sont proportionnelles à la taille des enjeux engagés à la table. Perso, je joue de façon amicale avec des caves à 2€. En étant le fish de la table, en tilt complet, on va perdre au max 20€. Il n’y a aucun danger financier, mais si je suis en positif, si j’ai gagné difficilement 4 à 5 caves après 3 ou 4 heures de jeu, face à des joueurs pugnaces, et qu’un joueur me relance en couvrant mon tapis, je réfléchis un bon moment avant de payer, et il m’arrive bien souvent de jeter mes cartes. Je me souviens avoir jeter une brelan sur un bluff énorme. On a bien rigolé et je me suis fait chambrer un bon moment. Sans argent ou sans enjeu, cette situation est quasi impossible à vivre. Je me suis fais sortir avec perte et fracas d’une table de cash à l’ACF sur un coup, après réflexion, mal joué de ma part. Je sors sur les Champs, seule solution pour arrêter de gamberger en boucle : aller voir le film “Des serpents dans l’avion” dans le cinoche à coté. Je m’en suis pris de tôles en jds, et des pas agréables, j’en ai fait des parties bien tendues, mais jamais, je dis bien jamais, une partie de jds m’a obligé à aller voir la pire daube cinématographique disponible pour me vider le cerveau Le poker sans argent est aussi mou qu’une partie de diplomacy sans trahison. Une partie de poker se veut violente. Et cette violence est à la mesure de l’enjeu, et donc les émotions que le poker déclenche aussi. C’est pour cela que l’émir du Qatar se moquera d’une partie avec de l’argent, mais beaucoup moins d’un séjour dans la cage d’un gorille sodomite en cas de défaite . Enfin, je rejoins l’avis de certains ici, pour gagner de l’argent au poker, c’est du boulot et c’est très dur. Que l’on soit pro au poker, aux échecs, au tennis, pour ne prendre que ces exemples, c’est du travail, de la rigueur, de la discipline, du mental…bref, ils ne s’amusent pas tous les jours. Au plaisir de vous suivre. Graour
Fumo dit: Sans oublier un élément très gênant à mes yeux qui ressort de vos discussions, et qui confirme que le poker n'est vraiment pas fait pour moi.. Visiblement, un joueur de poker est heureux d'avoir un noob/mauvais joueur à sa table pour pouvoir le plumer. Super état d'esprit . A titre personnel, quand je m'assois à une table de jeu, c'est quand même dans l'espoir que tout le monde passe un bon moment, pas dans l'espoir de trouver un pigeon à plumer.
Ne mélangeons pas tout. Cela dépend du contexte et de l'attente des joueurs à la table, des liens qui les réunissent. Si ce sont des amis, qui jouent avec un enjeu minime, se faire tondre régulièrement de 3 ou 4 € mais en rigolant, avec une bonne ambiance, est ce vraiment gênant ? Si je vais au casino, là c'est clair, je suis là pour essayer de gagner un maximum de blé, ou au moins en perdre le moins possible , et si un gogol s'assoit à la table, c'est au premier qui le plume. Par contre, ce qui se passe durant la partie reste dans la partie. Je n'ai jamais insulté, menacé un autre joueur en me levant de table, qq soit le déroulement du coup. C'est marrant parce que ça m'est arrivé de gueuler sur une joueuse durant quasiment toute une partie de Mare nostrum... en fait, c'est super violent Mare nostrum, c'était ma dernière partie d'ailleurs Graour.
Mais ce n'est rien de tout cela. Ce qui me plait, c'est la technique, l'analyse de ce qui se passe, l'image que l'on renvoie et, surtout, un truc qui est très important je pense, et que j'ai un peu la chance d'avoir, la patience, l'endurance et la concentration. Oui. En Octobre, à Vegas, je suis resté assis durant 20h d'affilié à la même place ! Je suis capable de rester en forme des heures... Et ça, cela fait partie aussi du jeu... Mais bon, je comprends que pour certains ce ne soit que la chance et le bluff. Chacun sa pratique finalement. 
).
. A titre personnel, quand je m’assois à une table de jeu, c’est quand même dans l’espoir que tout le monde passe un bon moment, pas dans l’espoir de trouver un pigeon à plumer.