KOGARATSU dit:j'ai bien essayé plus de 200 jeux ces toutes dernières années et je n'en vois aucun qui mérite un zéro pointé. 1 ou 2 pourquoi pas, mais 0 ?
Même pas le Bambin ?
Même pas le Bambin ?
Woodian dit:
Bref, à mon sens, le but des avis est de faire savoir si le jeu est bon dans la catégorie dans laquelle il boxe. Pas de faire savoir à la planète entière que vous mettez un 0 aux échecs parce que vous un améritrasheur et que vous ne concevez pas qu'un jeu ne comporte aucune part de hasard.
Exactement, les avis devraient être construits autour de cet axe. On s'en cogne de savoir que Tartempion il aime pas les cubes en bois et que donc il saque tous ceux qui osent pondre un jeu avec les susdits kubenbois parce qu'il voudrait les voir disparaître de la planète. Que ce genre de littérature soit supprimée est une bonne chose.
ouaip, c’est bien pourquoi je ne donne que très peu d’avis sur les types de jeux auxquels je n’accroche pas. je ne suis pas objectif. 
Pikaraph dit:Exactement, les avis devraient être construits autour de cet axe. On s'en cogne de savoir que Tartempion il aime pas les cubes en bois et que donc il saque tous ceux qui osent pondre un jeu avec les susdits kubenbois parce qu'il voudrait les voir disparaître de la planète. Que ce genre de littérature soit supprimée est une bonne chose.
Justement je suis tombé sur des avis avec de mauvaises notes où l'auteur commence par : "Je tiens à préciser tout d'abord que ce n'est pas mon type de jeu."
Pourquoi poster un avis rabaissant le jeu si à la base on sait qu'on est pas attiré par ce type de jeux? L'auteur passe clairement pour un imbécile.
Je ne suis pas vraiment d’accord avec vos messages. Bien entendu que 0 c’est d’une sévérité extrême, il n’empêche que le type a argumenté. Si les 0 ne vous vont pas pourquoi ne pas retirer la note du site ? De la même manière on ne parle pas des jeux qui se retrouvent avec des 10/10 sans argumentation. La dernière fois je vois un avis de Colt Express à 10/10. Message de ce dernier: “Tchou Tchou”. Super…
A la base je n’aime pas du tout les jeux basés sur la chance, ou les jeux de coopération. Bon, j’ai quand même voulu en tester quelques-uns. Le premier c’était l’Ile Interdite. Je me suis terriblement ennuyé lors des deux parties. Bon je fais quoi? Je dis quoi? Je ne note pas parce que les jeux de coop c’est pas ma came? Bah si, j’ai quand même mis 3. C’est mon droit. Mon argumentation est d’ailleurs très légère, je n’avais rien à dire si ce n’est que le jeu ne m’a pas plu, que je n’aime pas les jeux de coop certes, mais que celui-là est encore moins bon que ce que je pouvais penser. Bon je me suis pris quelques pousses à l’envers mais tant pis.
Pourquoi faire ça? Bah figurez-vous que je sors de chez un ami et que je viens de jouer à Robinson Crusoé. Et vous savez quoi? J’ai adoré ! Tiens enfin un jeu de coopération que j’aime. Je vais certainement écrire un avis, lui donner entre 8,5 et 9,2, et expliquer que celui-là entre dans mes “plans”.
Bien évidemment l’idée de départ n’a pas été de casser l’Ile Interdite mais de montrer que j’ai fait l’effort d’y jouer, et que non je n’aime pas du tout. Et si quelqu’un vient sur Tric Trac à la recherche d’un jeu de coopération, si il fait l’effort de bien se renseigner il verra lequel j’ai aimé, et lequel j’ai détesté. Je crée moi même ma hiérarchie, mes goûts et mon univers. Mes notes ont un sens. Robinson j’ai adoré, mais il n’aura pas plus de 9,2 parce qu’au delà de cette note j’ai classé des jeux que j’estimais encore meilleur. Meilleur pour moi !
On en vient enfin à l’idée de la note. Vous allez me dire: “Oui mais tu viens mettre ton 3 alors que le jeu ne vaut intrinsèquement pas une note si basse”. On va croire que je viens donner un 3 pour fracasser sa moyenne ou que je n’ai pas la légitimité de lui donner une note puisque ce genre de jeu ne me correspond pas. Tout d’abord, sachez qu’une note seule ne veut rien dire. Si vous cherchez un jeu le plus important c’est de lire les avis. Il y a dans ces derniers des commentaires parfois plus élogieux avec une note de 6 qu’avec une note de 9… Demain quelqu’un lit mon avis il se dit: “bon le type il a donné un 3, il n’aime pas les jeux de coop, moi j’adore ça alors je ne le prends pas compte”. Par contre un autre arrive, lit celui de Robinson et se dit: “tiens il n’aime pas les jeux de coop pourtant il adore celui-là ! Il doit avoir quelque chose d’intéressant”. De la même manière je viens d’acheter Lords of xidit, j’ai pris le temps de lire le 0 (celui dont on parle) et de voir qu’il n’aimait pas les jeux de programmation. J’ai vite compris que son avis ne me concernait pas et j’en ai lu d’autres qui m’ont fait envie.
Bref c’est un peu brouillon tout ça mais je ne vois pas pourquoi on mettrait des 10 partout sous prétexte que c’est notre genre de jeu et qu’on ne pourrait pas mettre de mauvaises notes à des jeux qu’on n’aime pas.
Spernax dit:Pikaraph dit:Exactement, les avis devraient être construits autour de cet axe. On s'en cogne de savoir que Tartempion il aime pas les cubes en bois et que donc il saque tous ceux qui osent pondre un jeu avec les susdits kubenbois parce qu'il voudrait les voir disparaître de la planète. Que ce genre de littérature soit supprimée est une bonne chose.
Justement je suis tombé sur des avis avec de mauvaises notes où l'auteur commence par : "Je tiens à préciser tout d'abord que ce n'est pas mon type de jeu."
Pourquoi poster un avis rabaissant le jeu si à la base on sait qu'on est pas attiré par ce type de jeux? L'auteur passe clairement pour un imbécile.
Je fais la même chose. Je passe pour un imbécile si vous voulez, il n'empêche que ça me permet de créer une hiérarchie dans les notes que je donne. Je reprends mon exemple précèdent. Je dis souvent: je n'aime pas les jeux de coop, et celui là n'échappe pas à la règle". Sauf que pour Hanabi puis bientôt Robinson je vais dire: "je n'aime pas les jeux de coop, pourtant j'ai adoré ceux-là". Ca correspond à une logique !
hornak dit:Je fais la même chose. Je passe pour un imbécile si vous voulez, il n'empêche que ça me permet de créer une hiérarchie dans les notes que je donne. Je reprends mon exemple précèdent. Je dis souvent: je n'aime pas les jeux de coop, et celui là n'échappe pas à la règle". Sauf que pour Hanabi puis bientôt Robinson je vais dire: "je n'aime pas les jeux de coop, pourtant j'ai adoré ceux-là". Ca correspond à une logique !
Mais où est l'intérêt de lire un avis négatif sur un jeu où l'auteur annonce d'emblée que ce n'est pas le type de jeu qu'il aime? C'est un avis qui n'apportera rien à celui qui va le lire. Autant quand tu mets un avis positif sur des jeux qui ne te correspondent pas ça peut être intéressant. Les gens se diront "Tiens je n'aime pas ce genre de jeux non plus mais lui a accroché; pourquoi?".
Spernax dit:hornak dit:Je fais la même chose. Je passe pour un imbécile si vous voulez, il n'empêche que ça me permet de créer une hiérarchie dans les notes que je donne. Je reprends mon exemple précèdent. Je dis souvent: je n'aime pas les jeux de coop, et celui là n'échappe pas à la règle". Sauf que pour Hanabi puis bientôt Robinson je vais dire: "je n'aime pas les jeux de coop, pourtant j'ai adoré ceux-là". Ca correspond à une logique !
Mais où est l'intérêt de lire un avis négatif sur un jeu où l'auteur annonce d'emblée que ce n'est pas le type de jeu qu'il aime? C'est un avis qui n'apportera rien à celui qui va le lire. Autant quand tu mets un avis positif sur des jeux qui ne te correspondent pas ça peut être intéressant. Les gens se diront "Tiens je n'aime pas ce genre de jeux non plus mais lui a accroché; pourquoi?".
Parce que tu as toujours un type comme moi qui va se dire: "tiens y'en a quand même bien un qui va me plaire". De plus, même si mes argumentations sont courtes je ne me contente pas de dire "je mets 3, je n'aime pas l'Ile Interdite". Je dis que je n'aime pas les jeux de coop (Justement pour me démarquer de ceux qui aiment, qu'on ne croit pas le contraire), puis je donne quelques arguments qui pourraient servir des joueurs de coopération.
Edit: Et puis si ça continue je vais éditer mes avis et dire: "Je n'aimais pas les jeux de coop mais je me suis rendu compte que c'était parce que je ne tombais pas sur les bons. Depuis Hanabi et Robinson j'adore ça!"
Cher Monsieur,
Si on recentre le propos, la question est : pourquoi venir s’inscrire sur un site pour donner un seul avis très négatif sur un jeu, d’un “voisin” (puisque tout ces gens là sont suisse - l’éditeur et les auteurs des avis incriminés), puis ne plus repasser par ici durant 3 mois, puis ouvrir un compte dans le forum pour juste lacher un message qui dit “ouais ben sur TT c’est qu’un site de pub, je vais ailleurs”. Si vous avez une réponse à ça, peut-être que vous comprendrez aussi que le sujet n’est absolument pas les avis négatif en général sur Tric Trac, car sur TT nous n’avons aucun problème avec les avis négatif 
Bien à vous
Monsieur Phal
hornak dit:Parce que tu as toujours un type comme moi qui va se dire: "tiens y'en a quand même bien un qui va me plaire". De plus, même si mes argumentations sont courtes je ne me contente pas de dire "je mets 3, je n'aime pas l'Ile Interdite". Je dis que je n'aime pas les jeux de coop (Justement pour me démarquer de ceux qui aiment, qu'on ne croit pas le contraire), puis je donne quelques arguments qui pourraient servir des joueurs de coopération.
Edit: Et puis si ça continue je vais éditer mes avis et dire: "Je n'aimais pas les jeux de coop mais je me suis rendu compte que c'était parce que je ne tombais pas sur les bons. Depuis Hanabi et Robinson j'adore ça!"
Je vais te citer un exemple sur lequel j'étais tombé il y a un moment de cela: j'aime l'ameritrash, et en allant voir les avis sur l'un d'entre eux je tombe sur un avis où l'auteur annonce la couleur en disant qu'il n'aime pas l'ameritrash de base. Certes son avis était argumenté, mais les arguments s'arrêtaient à "trop de hasard, dés trop présents,...", la base de l'ameritrash en somme. Je ne pense pas que ce genre d'avis soit utile au jeu.
hornak dit:...
Tout à fait d'accord avec le monsieur là haut. Heureusement qu'il y a des gens qui prennent la peine d'écrire ce genre d'avis sur des jeux "à priori pas pour eux", et merci à eux !
Parceque si je veux essayer un jour un jeu "à priori pas pour moi", j'aime autant en essayer un qui a plu à quelqu'un qui est plus ou moins dans le même cas que moi.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Si on recentre le propos, la question est : pourquoi venir s'inscrire sur un site pour donner un seul avis très négatif sur un jeu, d'un "voisin" (puisque tout ces gens là sont suisse - l'éditeur et les auteurs des avis incriminés), puis ne plus repasser par ici durant 3 mois, puis ouvrir un compte dans le forum pour juste lacher un message qui dit "ouais ben sur TT c'est qu'un site de pub, je vais ailleurs". Si vous avez une réponse à ça, peut-être que vous comprendrez aussi que le sujet n'est absolument pas les avis négatif en général sur Tric Trac, car sur TT nous n'avons aucun problème avec les avis négatif
Bien à vous
Monsieur Phal
Je répondais à d'autres remarques. Evidemment que je suis parfaitement en accord avec vous et le thème du sujet. Mon premier message s'adressait justement à cette personne qui vous accusait de censure en lui expliquant que c'était très certainement l'argumentaire de son avis qui était en cause et suspicieux !
Mes messages ne remettent à aucun moment en cause votre travail ni celui de vos collègues
Spernax dit:hornak dit:Parce que tu as toujours un type comme moi qui va se dire: "tiens y'en a quand même bien un qui va me plaire". De plus, même si mes argumentations sont courtes je ne me contente pas de dire "je mets 3, je n'aime pas l'Ile Interdite". Je dis que je n'aime pas les jeux de coop (Justement pour me démarquer de ceux qui aiment, qu'on ne croit pas le contraire), puis je donne quelques arguments qui pourraient servir des joueurs de coopération.
Edit: Et puis si ça continue je vais éditer mes avis et dire: "Je n'aimais pas les jeux de coop mais je me suis rendu compte que c'était parce que je ne tombais pas sur les bons. Depuis Hanabi et Robinson j'adore ça!"
Je vais te citer un exemple sur lequel j'étais tombé il y a un moment de cela: j'aime l'ameritrash, et en allant voir les avis sur l'un d'entre eux je tombe sur un avis où l'auteur annonce la couleur en disant qu'il n'aime pas l'ameritrash de base. Certes son avis était argumenté, mais les arguments s'arrêtaient à "trop de hasard, dés trop présents,...", la base de l'ameritrash en somme. Je ne pense pas que ce genre d'avis soit utile au jeu.
Non mais vous avez raison
(Je dis ça sans ironie). Evidemment ça coule de source. Tout dépend de la façon dont c'est fait et dit !Merci monsieur Eipi
hornak dit:Je ne suis pas vraiment d'accord avec vos messages. Bien entendu que 0 c'est d'une sévérité extrême, il n'empêche que le type a argumenté. Si les 0 ne vous vont pas pourquoi ne pas retirer la note du site ? De la même manière on ne parle pas des jeux qui se retrouvent avec des 10/10 sans argumentation. La dernière fois je vois un avis de Colt Express à 10/10. Message de ce dernier: "Tchou Tchou". Super....
c'est vrai que c'est aussi très con...
hornak dit:
A la base je n'aime pas du tout les jeux basés sur la chance, ou les jeux de coopération. Bon, j'ai quand même voulu en tester quelques-uns. Le premier c'était l'Ile Interdite. Je me suis terriblement ennuyé lors des deux parties. Bon je fais quoi? J
e dis quoi? Je ne note pas parce que les jeux de coop c'est pas ma came? Bah si, j'ai quand même mis 3. C'est mon droit.
3 c'est pas une bonne note, mais ce n'est pas zéro. L'ile interdite, on peut ne pas aimer mais il ne mérite pas zéro.
hornak dit:
Bah figurez-vous que je sors de chez un ami et que je viens de jouer à Robinson Crusoé. Et vous savez quoi? J'ai adoré ! Tiens enfin un jeu de coopération que j'aime. Je vais certainement écrire un avis, lui donner entre 8,5 et 9,2, et expliquer que celui-là entre dans mes "plans".
....
ce n'est pas du tout le même genre (matos, durée, difficulté, âge des joueurs, mécanique) et ils n'ont en commun que le coté coopératif. Cela dit en passant sur mon unique partie j'ai trouvé ça très bien. mais avec une seule partie, je ne l'ai pas noté.
hornak dit:
Bref c'est un peu brouillon tout ça mais je ne vois pas pourquoi on mettrait des 10 partout sous prétexte que c'est notre genre de jeu et qu'on ne pourrait pas mettre de mauvaises notes à des jeux qu'on n'aime pas.
Quel intérêt de mettre des 10 partout ?
ou des 0 partout ?
un unique vote à 0, c'est 0 partout, non ?
Complètement d’accord avec Hornak et Eipi !
Vu que donner son avis sur un jeu, c’est donner un commentaire 100% subjectif, je trouve normal, que chacun puisse donner son avis sur un jeu auquel il a joué, que le type du jeu en question fasse partie de son type de jeu favori ou pas.
Certains sites préfèrent ne donner la parole qu’à des acheteurs des produits concernés (il faut transmettre une facture pour publier un avis, par exemple).
Certains sites préfèrent recruter des experts de certains domaines pour s’exprimer sur ces domaines.
D’autres encore allient la parole libre à des systèmes d’appréciation (“cet avis vous a t’il été utile ?” entrainant une hiérarchie des avis) ou à une mise en avant de certains donneurs d’avis (là, c’est le site qui choisis la hiérarchie).
Mais filtrer un système d’avis libres au delà de ce qu’impose la loi, c’est faire deux choses :
- C’est prendre les gens pour des jambons incapable de discriminer ce qui leur sera utile ou non dans leur recherche d’information. Ca vaut autant pour “Tchou tchou, 10/10” que pour “Une honte, 0/10”. Ces avis vous semblent stupides ? C’est normal, et les gens n’ont pas besoin de vous pour s’en rendre compte, au contraire…
- C’est rompre le contrat tacite avec le lecteur dans une pratique qu’il s’approprie de mieux en mieux : aujourd’hui, le manque d’avis stupides et de notes basses est au mieux vu avec suspicion comme le signe d’un filtrage des avis par le site ou d’une poussée d’avis fallacieux (allant de quelques copains qui notent jusqu’à l’achat d’avis chez un prestataire spécialisé). Amazon constate que des notes éparses attirent mieux que des notes trop hautes. Filtrer des avis libres au delà de ce qu’impose la loi, c’est vendre du poulet fermier d’élevage intensif, il y a contradiction dans les termes même !
Les analyses allant contre la liberté des avis ne sont pas pour autant mauvaises. Mais il vaut mieux passer à un autre système d’avis, clairement non-libres, il en existe d’autres très légitimes, que de dénaturer le système actuellement proposé.
Je me permet de redonner le lien vers l’excellent article sur le sujet que j’avais donné préalablement pour ceux que le sujet intéresse au delà du cas discuté ici : NOTES ET AVIS DES CONSOMMATEURS SUR LE WEB. Les marchés à l’épreuve de l’évaluation profane.
Pour moi, tous les avis sont bons à écrire, et quel qu’en soit le contexte, pour peu que celui-ci soit clair.
Je n’ai pas de problème avec les gens qui notent un jeu qui ne leur correspond pas du moment qu’ils me préviennent, je n’ai pas de problème avec les gens qui notent un jeu suite à une seule partie ou même juste à la lecture des règles du moment qu’ils me le précisent, je n’ai pas de problème avec les gens qui notent en fonction de leur goûts esthétiques du moment qu’ils me le signalent. Bref peu m’importe le contexte tant qu’il est explicite et qu’on ne cherche pas à m’induire en erreur.
Tout avis, positif comme négatif, est acceptable sur le fond, du moment qu’il reste correct dans la forme. Car entre dire “je n’aime pas” et “c’est mauvais”, il y a une différence qui n’est pas anodine.
Évidemment, il est plus fréquent que des avis négatifs se fassent modérer, car il est plus difficile de dire quelque chose de déplacé dans un avis positif, aussi creux soit il. “Tchou tchou” ne sert à rien, mais il ne fait de tort à personne.
Vu que les avis de tous sont perso et donc subjectifs ils valent tous quelque chose en fait. Du “Tchou Tchou” au “Rahh cette daube” j’encourage vivement chacun a aller voir les ludothèques de chacun, on comprend beaucoup mieux les “trop bien” et les “c’est pas pour moi” 
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Après j’ai été voir les avis sur le jeu soit disant mal conseillé; j’en ai compté 7 avis… En fait c’est comme si il y en avait pas. Franchement allez dans une boutique, regardez le jeu, lisez le cour résumé derrière la boîte. Demandez éventuellement au vendeur (mais ça c’est pas sur du tout) et surtout faite confiance à vous même, si le jeu vous plaît il a de forte chances de ne pas vous décevoir (à part si vous écoutez trop le vendeur mais ça c’est un avis perso).
Bonne année à tous, je repars vendre des presses papier mégalithique 
Nous sommes tous évidemment capables de faire la part des choses, de lire le contenu d’un avis sans s’arrêter à la note donnée. Mais il n’empèche que la note retranscrit (ou doit le faire) le contenu concerné. Et il ne me parait pas illogique qu’un jeu avec une bonne moyenne puisse plus facilement attirer l’attention (le contraire est tout aussi valable), donc aussi plus facilement attirer l’acheteur potentiel.
Vu le nombre de sorties par an, ça se comprend, ça sert d’orientation même si la plupart d’entre nous ne s’arrête pas à cette pointe de l’iceberg, mais je ne pense pas que nous soyons forcément représentatifs (étant par essence passionnés).
Après cet état de fait, oui, j’ai du mal avec un avis (noté) sur un seul élément du jeu sans globaliser l’avis rédigé et les impressions après au moins une partie car ça fausse le concept. Pour des jeux très notés, l’impact est moins fort, mais sinon ça peut avoir des conséquences.
Karis l’annonçait dernièrement, quelques avis sévères ont potentiellement un peu plombé sa réédition de Serenissima. Je ne veux pas entrer là dans le débat du fondement de ces avis, mais sur l’importance des notes et de la moyenne d’un jeu.
De même, quand je rédige un avis, j’essaie de le faire avec un minimum d’objectivité. Qu’entends-je par là ? J’ai noté quelques jeux pour jeunes enfants, et ai tenté de retranscrire mon avis par rapport à un jeu pour jeunes enfants, dans le créneau concerné.
Une bonne note ne veut donc pas dire que j’ai l’envie personnelle et irrépressible d’y jouer toute la nuit, mais que je lui voit de belles qualités. Il en va de même pour les coop’, les party games, etc.
Me concernant je prends toujours la peine de lire la fiche TT d’un jeu avant de l’acheter (neuf ou occas). Et la première chose que je vais aller voir ce sont les avis négatifs pour essayer de voir si ce que les gens n’ont pas aimés va me gêner ou pas. Le plus souvent les avis négatifs sont constructifs et instructifs, bien plus que ceux de certains venant dire que c’est le meilleur jeu du monde après une partie 
Et j’ai eu récemment envie de rédiger un avis sur Netrunner et sur Mice and Mystics alors que justement c’est pas mon truc, que oui j’ai pas aimé, que oui j’aurais pu m’en dispenser ou que ceux qui aiment se moqueront du pourquoi j’aime pas, oui… mais en passant quelqu’un va peut être lire mon avis et se dire que je lui ai évité une déconvenue (ou d’autres pourront me lire et se moquer de moi ^^). Poster un avis négatif c’est pour moi plus qu’intéressant : c’est primordial pour éviter des achats ratés qui ne satisfont personne. Mais cela doit être argumenté pour que cela soit intéressant.