Harry Cover dit :D'ailleurs est ce que quelqu'un a utilisé les mises en places aléatoires des bonus de la ville et des bâtiments publiques ?
Pas encore, je ne maîtrise pas encore suffisamment le jeu pour en éprouver le besoin.
en effet, il faut juste qu’il évite d’avoir les 4 tuiles, sinon l’action lui est interdite
La piste du cardinal, je la vois utile lorsqu’on manque d’influence afin de se refaire la cerise parce que c’est une ressource très importante, notamment pour suivre les actions des autres à la cour (d’ailleurs, j’ai l’impression qu’il est méga important de faire des actions de suivi).
Après, j’avais deux tuiles clergé qui m’apportaient une réduction de 2 influences chez l’architecte et le roi et j’avoue que c’est très appréciable.
Le truc qui me semble un poil bizarre c’est qu’on a besoin de moins en moins de thunes au fil de la partie (du fait du déblayage des débris) alors qu’on a bien souvent les poches pleines (de plus en plus de ressources à expédier via des bateaux de plus forte capacité). Du coup, ça m’a permis de sponsoriser des évènements afin que mon adversaire ne puisse pas m’emboiter le pas à la cour (il avait l’influence et les tuiles faveur).
En effet deux choses :
- être capable de suivre une action c’est clé pour la victoire. Si je suis 5 actions dans la partie alors que mon adversaire n’en a suivi que 2, j’ai réalisé 3 actions de plus… ! Déjà à 2 ca se ressent, alors à 3 ou 4 joueurs j’imagine que c’est énorme
- sponsoriser est une action clé pour moi en fin de partie : comme tu l’as dit on ne manque pas de sous, et en plus de ca les autres ne peuvent pas suivre. Comme en fin de partie les actions secondaires des nobles sont moins importantes si on a bien préparé, cela permet de sécuriser son coup “seul”
suivre t’aura aussi couté l’acquistion d’une faveur, qui est elle meme 1/3 d’action (en considérant les actions principales a 2/3 et les “petites” a 1/3). Utiliser 3 faveurs de plus représente donc avec ce calcul 1 action “pleine”: 3 x le delta donc 3 x 1/3.
Ces faveurs te rendent dépendant du tempo des autres (couleur de magasin, stock de décrets) et font que l’action de suivi n’est pas maximisée, et tu as toujours le risque de ne pas pouvoir t’en servir.
Je suis donc moins catégorique que toi sur ce point, je ne pense pas qu’elles soient obligatoires.
L’action de sponsorisation est vraiment bien (la + 2 décrets qui devient régulierement 3…)
Le début du jeu est tendu en argent, la fin en actions … Mon record: 19 points de pieces 
En effet, le jeu change profondément entre le premier et le dernier tiers. Au début on manque de tout (argent, marchandises), à la fin on manque d’actions pour mettre ces ressources en valeur. À la fin de ma dernière partie j’ai fini avec plus d’une dizaine de marchandises que je n’ai pas pu valoriser et qui donc ne comptaient pour rien dans le scoring (certains décrets auraient pu aider, mais je n’ai pas réussi à les obtenir).
Snif, dommage que ça soit difficile pour moi de trouver le temps et les joueurs pour y rejouer plus, vous me faites envie là !!!
barbi dit :suivre t'aura aussi couté l'acquistion d'une faveur, qui est elle meme 1/3 d'action (en considérant les actions principales a 2/3 et les "petites" a 1/3). Utiliser 3 faveurs de plus représente donc avec ce calcul 1 action "pleine": 3 x le delta donc 3 x 1/3.
Ces faveurs te rendent dépendant du tempo des autres (couleur de magasin, stock de décrets) et font que l'action de suivi n'est pas maximisée, et tu as toujours le risque de ne pas pouvoir t'en servir.
Je suis donc moins catégorique que toi sur ce point, je ne pense pas qu'elles soient obligatoires.
L'action de sponsorisation est vraiment bien (la + 2 décrets qui devient régulierement 3...)
Le début du jeu est tendu en argent, la fin en actions ... Mon record: 19 points de pieces :)
Pour les faveurs c'est encore pire que ça, puisque pour utiliser une faveur il faut redépenser de l'influence. En gros on transforme l'intérêt d'une action secondaire par celle d'une action principale au prix d'un lot d'influence.
Exemple de coup :
option 1 :
à mon tour, je paie 3 influences pour visiter le roi : j'avance le cardinal qui me permet de prendre une tuile clergé, je fais un bâtiment public
option 2 :
à mon tour, je paie 3 influences pour visiter le roi : je prends une faveur, puis je fais un bâtiment public
à un tour suivant, je peux suivre un adversaire, je défausse ma tuile faveur et paie 3 influence pour effectuer une construction bâtiment public.
donc en gros ma construction bâtiment public en suivant m'a coûté l'équivalent de : une tuile clergé (+éventuellement décompte influence/PV) + 3 influences. Donc un coup intéressant certes, mais à mon avis pas si systématique. Surtout que je trouve que gagner de l'influence n'est pas si facile. Moins facile en tout ças que l'argent car ça profite aussi souvent aux autres :
- influence par construction de bateau : le nouveau bateau permet aux autre d'éventuellement faire une vente
- influence par tuile clergé : le décompte est utilisable par tout le monde.
Je ne pense pas qu'il y ait de coup vraiment mieux qu'un autre, car c'est beaucoup une question de circonstance et de coût (selon si le trésor est haut ou non, si la présence de fonctionnaire adverse rend la dépense d'influence compliqué).
Sur ces histoires de limite de 4 tuiles clergé : ne pas oublier qu’il faut defausser les tuiles clergé rouges après les avoir résolu.
fdubois dit :Sur ces histoires de limite de 4 tuiles clergé : ne pas oublier qu'il faut defausser les tuiles clergé rouges après les avoir résolu.
Ah ? Je ne l'ai pas joué comme ça la dernière fois, et je ne retrouve pas ce point dans les règles/aide de jeu ?
fdubois dit :Sur ces histoires de limite de 4 tuiles clergé : ne pas oublier qu'il faut defausser les tuiles clergé rouges après les avoir résolu.
Je viens de relire les regles mais je n'ai pas vu ce point, et sur une des photos exemple, on voit la tuile rouge sur le plateau joueur (mais on ne sait pas si elle a été utilisée).
EDIT: l'aide de jeu spécifie "immédiatement" donc si c'est sur un plateau joueur, c'est bien qu'il ne faut pas la défausser.
Par contre, je me suis rendu compte que je me suis trompé sur un point: si on a 4 tuiles, on peut déplacer le cardinal, ce qu'on ne peut pas faire (si j'ai bien compris ma relecture), c'est prendre une tuile. Vous avez compris ca aussi ?
je ne pense pas qu’il faille défausser les tuiles rouges ce serait trop bourrin, après effectivement moi j’avais compris qu’on ne pouvait pas faire l’action avec 4 tuiles mais à la relecture je reste perplexe
J’ai dit une bêtise. Je croyais avoir lu le contraire quelque part mais Vital a apporté une réponse quant aux tuiles clergé rouges : Immediate-effect clergy tiles | Lisboa
Et non, si tu as 4 tuiles, tu ne peux pas bouger le cardinal.
Il y a un fil BGG qui recense tous les cas particuliers et tous les petits points de règles qui peuvent facilement être oubliés :
Easily Overlooked Rules and Other Clarifications | Lisboa
Puisqu’on parle des tuiles clergé, quand on les défausse (par exemple quand le cardinal a fait un tour complet), les tuiles sont écartées du jeu, ou bien retournent dans le sac avec les tuiles non encore piochées ?
Les tuiles clergé defaussees sont retirées du jeu.
BONJOUR
pas bien compris vos explications concernant les tuiles clergés rouges ?
Merci
thierryy13 dit :BONJOUR
pas bien compris vos explications concernant les tuiles clergés rouges ?
Merci
tu ne les prends que si tu as la place (comme les autres), tu fais immédiatement l'effet, et la tuile reste en place jusqu'a ce que le cardinal te permette de la défausser pour des perruques.
il y a une erreur sur l’aide de jeu traduite en français concernant les tuiles clergés 14 et 15, il faut les inverser.
Concernant les remarques sur l’usage des faveurs, je suis d’accord que leur avantage est situationnel, mais il faut aussi voir qu’on peut remplacer les dépenses en influence par des dépenses en argent avec les bons bonus.
Le fait d’avoir des faveurs a aussi un effet dissuasif intéressant sur les autres joueurs, et peut être absolument crucial à certains moments. Donc je ne dirais pas que tu dois systématiquement prendre ou dépenser des faveurs, mais il faut souvent en avoir de disponibles, sans oublier qu’en fin de jeu tu peux aussi les scorer, j’ai gagné une partie sur ce différentiel là.
mickeyludique dit :il y a une erreur sur l'aide de jeu traduite en français concernant les tuiles clergés 14 et 15, il faut les inverser.
Ce serait bien de prévoir un errata des règles imprimées, à placer par exemple sur BGG...