Du coup, si je comprends bien vous aviez tous les deux épluchés (ou au moins dégrossi) les règles avant de jouer. C’est comme ça que j’ai fait ma première partie (à 2). Effectivement on est assez vite rentré dans le jeu que j’ai d’ailleurs à l’issu de cette découverte trouvé même assez classique. Le “problème” d’accessibilité est plus ressorti quand on a l’a expliqué à d’autres qui , bien que déjà habitués à ce genre de jeu, ont eu plus de difficultés à l’appréhender (et nous a bien l’expliquer). Par rapport à Kanban et Zhan Guo dont effectivement Lisboa semble être le fils :
- Kanban : la sélection est très simple : on déplace et à notre tour, on peut faire les actions du lieu. C’est le reste qui est compliqué : appréhender la règle de déplacements de Sandra et ses effets, les lieux qui ont tous leurs propres fonctionnements et sont très interdépendants (les actions , notamment secondaires, à Lisboa sont elles simples : placer des pions, prendre une tuile, …)
- Zhan guo : mon souvenir est plus flou. Mais par exemple jouer la carte est le même fonctionnement pour toutes (pas d’histoire de dépenser de l’influence ou d’argent). Quand on pose une carte sur le portefolio elle est toujours placée de la même façon.
En fait, je trouve Lisboa aussi complexes qu’un Kanban, juste que c’est pas à la même étape. Dans les 2 cas (et la plupart des jeux) on a :
sélection d’action → activation d’action → application d’effet
dans Kanban, la difficulté de situe dans le dernière étape ainsi que les différents évènements (réunion, changements de tour)
dans Lisboa, la difficulté est dans les deux premières étape, après c’est plutôt simple et il n’y a qu’un changement de rythme dans toute la partie
C’est pour cette différence d’étape de complexité que je trouve que Lisboa est un jeu fondamentalement pas si complexe et proposant une souplesse/liberté d’action très agréable. Je crois d’ailleurs que c’est l’un des Lacerda dont j’ai le mieux senti à la partie découverte les conséquence et enchainements de mes actions. Mais qu’il n’est pas pour autant “facile d’accès” de part son usage un peu tordu des cartes que je trouve bien moins évident que des Gloire de Rome, Zhan Guo, La Granja, Lewis & Clark (idem celui-là, il est un peu tordu , mais l’usage des cartes est trivial : en nature d’action ou en multiplicateur d’action)
Bonjour Ocelau,
Oui, nous avions potassé le jeu chacun de notre côté pour être en mesure de l’expliquer.
En tout cas, j’expliquerai le jeu en partant du plan que j’ai exposé dans mon post précédent, cela me semble être une approche “rassurante”… 
Je suis entièrement d’accord avec toi quand tu évoques la complexité de Kanban qui n’est pas située au même endroit par rapport à celle de Lisboa.
Zhanguo est bien plus simple, effectivement, dans sa pose de cartes. D’ailleurs, puisqu’on parle de Zhanguo, un peu de HS… Je vais finaliser dans quelques jours un guide stratégique dans la veine de celui que j’ai posté sur Madeira.
Parler de tout ça attise ma curiosité de recueillir les débriefings, venant de joueurs après leur première partie.
Disons plutôt que je ferai bien plus attention à un tel joueur qui me dira que Lisboa a manqué d’accessibilité pour lui afin de savoir ce qui l’aura gêné puisque ça n’a pas été mon cas.
Entendons-nous bien aussi, sur cette partie avec Fdubois, j’ai fait des erreurs assez énormes. Par exemple, je me suis fait un excellent moteur à ressources (Bâtiments avec les trois maisons de la dernière colonne du platau personnel + tuiles clergé qui donnent des sous en plus à la vente) mais je continuais pourtant à utiliser les Bateaux de Fdubois… rires enregistrés de sitcom
D’autre part, j’ai complètement négligé les Décrets (j’en ai récupéré 6 pour 27 PVs)…
a++
Manubis.
Les erreurs que tu as fait sont dues à l’effet “première partie” et au fait qu’il y a quand même pas mal d’informations à digérer/analyser sur le plateau, comme les décrets justement qui sont méga importants (j’ai dû scorer dans les 50 points de décrets hier soir).
J’avais 2 parties dans les pattes (1 solo et 1 à 2 joueurs) et malgré çà, même si je l’ai emporté, j’ai fait de belles bourdes, comme celle de me retrouver sans influence et sans moyen d’en générer (enfin si mais j’ai complètement zappé le fait de pouvoir dépenser des thunes ou des perruques pour avoir de l’influence).
Mais malgré cela, j’ai trouvé que la partie fut plutôt intéressante au niveau de l’interaction :
- tu chargeais mes bateaux ou bien je les remplissais pour t’interdire de vendre.
- j’ai pris des cartes trésor pour essayer de te forcer à visiter un noble puisque j’avais de quoi te suivre.
- j’ai vraiment eu peur que tu ne mettes fin à la partie puisque tu étais bien plus en avance que moi sur la Gaiola Pombalina.
Petite question concernant la piste d’influence :
on peut dépenser volontairement de l’influence pour prendre de la thune , mais lors d’une visite chez un noble quand on doit payer de l’influence du fait de la présence des officiels adverses est ce qu’on génère de l’argent en descendant notre marqueur influence??
J’ai l’impression qu’on ne gagne pas de reis dans ce cas ou bien j’ai loupé un point dans la règle.
En fait, si de prime abord la règle ne semble pas compliquée en soit , ce sont surtout ces petits points de règles qui peuvent fausser la partie (oublis, erreur d’interprétation …etc). Comme avec The Gallerist, il va falloir y jouer plusieurs fois pour maîtriser les règles avant d’espérer un semblant de maîtrise du jeu
Non tu ne gagnes pas d’argent quand tu dépenses de l’influence pour aller visiter les nobles.
fdubois dit :Les erreurs que tu as fait sont dues à l'effet "première partie" et au fait qu'il y a quand même pas mal d'informations à digérer/analyser sur le plateau, comme les décrets justement qui sont méga importants (j'ai dû scorer dans les 50 points de décrets hier soir).
T'as chopé au moins 10 décret ? Vu que c'est quasi ce qu'ils peuvent rapporter max (il me semble pas en avoir vu beaucoup donner plus)
Ca me semble énorme ca.
Ca te laisse le temps de développer le reste ?
J’ai une mémoire de poisson rouge (manubis333 me corrigera sans doute) mais j’en avais au moins 9 :
- 1 perruque pour chaque bâtiment public de l’ingénieur vert (#4)
- 2 perruques pour chacun de mes bâtiments sur la ligne D (#15)
- 5 perruques pour la majorité de magasins dans la rue des outils (#26)
- 5 perruques si toutes les ressources (#50)
- 2 perruques pour chaque plan de l’ingénieur vert réalisé (#56)
- 1 perruque pour 2 officiels sur les plans réalisés (#61)
- 1 perruque pour 2 influences dans mon portfolio (#67)
- 1 point par carte dans mon portfolio (#68)
- le plus de thunes (#69)
Donc, je me suis concentré sur l’influence dans mon portfolio, sur les bâtiments publics de l’ingénieur vert, sur la rue des outils et sur la ligne D.
J’ai été en mesure de gagner ces décrets :
- en sponsorisant une carte trésor qui donne 2 décrets
- en jouant des cartes dans mon portfolio qui me permettaient de piocher un décret en bonus
- en allant très souvent chez le ministre puisque j’avais une réduction de 3 influences (tuiles clergé #10 et #27)
J’ai dû construire 6 magasins, j’avais 4 tuiles clergé et 2 bateaux (niveau 1 et 2).
On me dit dans le creux de l’oreillette que j’ai fait 43 points de décrets (159-123 en ma faveur).
Joli score, j’ai tendance à négliger les décrets durant la partie pour les chopper vers la fin, et en avoir max 4/5, faudrait ptetre que je change ca. ^-^
ben les décrets soit tu essayes de rentabiliser ceux que tu as, soit tu choisis ceux qui te rapportent déjà.
Moi j’ai l’impression qu’il faut en avoir un max, sur notre dernière partie à 3 j’en avais bien une petite dizaine qui ont du me rapporter une quarantaine de points pour 163 points au final
fdubois dit :Non tu ne gagnes pas d'argent quand tu dépenses de l'influence pour aller visiter les nobles.
Ok merci
Y a plus cas trouver 1 ou 2 larrons pour se lancer
Je ne vois pas comment arriver à faire 10 décrets et autant de points en si peut de temps.
Le jeu va quand même très vite et on n’a pas le temps de faire tous ça.
Quand je joues, je fini à 5-6 décrets avec un gros max de 20 points au total.
On a toujours fini avec les 4 set de débris (ça va très vite avec les bâtiments publiques et ça rapporte tellement de points immédiats par rapport aux décrets qui se jouent sur le long terme).
Après c’est vrai que l’action décrets, elle demande juste de l’influence alors que les autres sources de points pas mal de ressources. J’essayerai de ralentir le jeu en prenant plein de décrets.
Blue dit :Je ne vois pas comment arriver à faire 10 décrets et autant de points en si peut de temps.Les décrets, déjà lorsque tu fais l'action de prendre un décret, et que tu as un de tes marqueurs série de débris sur le noble du milieu, ben tu peux retirer un de ces cubes et prendre un second décret.Cela t'en fait deux en une seule action.Et pour peu, que tu aies une tuile faveur de ce noble, lorsque ton adversaire fait l'action de ce noble, tu peux le "suivre" en défaussant ta faveur royale pour reprendre un décret, donc cela peut aller très vite !
Le jeu va quand même très vite et on n'a pas le temps de faire tous ça.
Après, il faut prendre les bons, où extrapoler sur la stratégie à suivre.
vinser dit :Blue dit :Je ne vois pas comment arriver à faire 10 décrets et autant de points en si peut de temps.Les décrets, déjà lorsque tu fais l'action de prendre un décret, et que tu as un de tes marqueurs série de débris sur le noble du milieu, ben tu peux retirer un de ces cubes et prendre un second décret.Cela t'en fait deux en une seule action.Et pour peu, que tu aies une tuile faveur de ce noble, lorsque ton adversaire fait l'action de ce noble, tu peux le "suivre" en défaussant ta faveur royale pour reprendre un décret, donc cela peut aller très vite !
Le jeu va quand même très vite et on n'a pas le temps de faire tous ça.
Après, il faut prendre les bons, où extrapoler sur la stratégie à suivre.
Oui, je connais ce point de règle, mais, si tu fais des séries de cubes, tu n'as pas trop le temps de faire des décrets car ça accélère la fin de parties (et 4 séries de cubes, ça va vraiment très vite à faire).
Ca plus le fait que les décrets n'apportent rien dans la partie contrairement aux autres sources de pv, cela ne nous a pas poussé à en faire.
Je suis d’accord avec toi, de toute façon, on ne sait pas être sur tous les fronts, dans ce genre de jeux!
Mais si tu as des faveurs royales du Noble bleu, tu peux faire des décrets si les autres, vont faire son action à la cour.
Maintenant ce sont les joueurs qui vont ou pas accélérer la partie en construisant beaucoup ou peu de bâtiments publics.
Lisboa, 2j - partie tres serrée pendant laquelle il y a une course aux décrets enclenchée au 1er tiers avec celui sur la majo de decrets et le nombre, on finira a 9 et 8. Je gagne de 4 points malgré ce gavage adverse parcequ’elle a perdu de vue les majo par type de magasin et je suis seul sur 3 d’entre eux. C’était sa 3eme et ma 6eme et elle a juste oublié ca, dommage. Elle m’a bien bloqué sur la religion en n’y allant pas du tout.
vous aviez combien de points environ ?
autour de 120, je ne le note jamais 
mais ce n’était pas super haut: un seul bateau chacun, peu de ventes au cours du jeu, un seul tour de cardinal … encore une partie bien différente !
le trésor devait être au plus bas alors !!
à deux, j’ai l’impression qu’il y a bien plus de blocage
par contre les majorités sur les magasins, elles font mal si tu ne luttes pas dessus
on est bien d’accord, et la partie aurait été différente aussi: les valeurs de mes prod serait descendu plus vite si elle avait eu aussi des magasins et je n’aurais pas pu faire trop de sous …
a 2, tu ne regardes les faveurs que d’un adversaire pour décider de ton action …