Et effectivement flinguer un jeu qui va ou qui vient de sortir, c’est pas glop, sauf s’il y a vraiment un big problème. Dernièrement, j’ai joué à Earth Reborn : personnellement ça ne m’a pas plu mais ça me viendrait pas à l’idée d’aller laisser un 3/5 à un jeu qui a encore si peu d’avis car je sais que ça pourrait éventuellement jouer en mal (et il y a un tel boulot sur ce jeu que ça serait vraiment inconscient et inconséquent de le faire)
Ps : je suis allé regarder la fiche d’Earth Reborn et effectivement il y a un avis complètement inintéressant à 3/5 qui est un bon exemple d’avis inutile et contreproductif.
Je crois qu’il faut dépassionner le débat.
Qu’un jeu récolte quelques 1/5, c’est inévitable. Tous les jeux ne sont pas compatibles avec tous les joueurs, et on n’a pas la même approche, ni les mêmes exigeances.
Ceci posé, TT a un système de cotation qui donne aux 5/5 une importance plus grande, et cela atténue fortement à mon humble avis l’influence qu’un 1/5 peut avoir, s’il est seul et noyé dans la masse.
Même s’il y en a plusieurs, s’ils sont contrebalancés par beaucoup d’avis positifs, ça reste minime. Dungeon Twister première édition a reçu treize 1/5, et reste malgré ça un jeu quatre étoiles…
Dans tous les cas, même s’ils ne veulent pas dire exactement la même chose pour tous les TTciens, il est tout de même certain que quand on met un 1/5 à un jeu, c’est qu’on ne l’a pas aimé, et que si on a mis un 5/5, c’est qu’on le “kiffe à donf”…
Le reste n’est que fioritures.
glouglou dit:Et effectivement flinguer un jeu qui va ou qui vient de sortir, c'est pas glop, sauf s'il y a vraiment un big problème. Dernièrement, j'ai joué à Earth Reborn : personnellement ça ne m'a pas plu mais ça me viendrait pas à l'idée d'aller laisser un 3/5 à un jeu qui a encore si peu d'avis car je sais que ça pourrait éventuellement jouer en mal (et il y a un tel boulot sur ce jeu que ça serait vraiment inconscient et inconséquent de le faire)
Et pourquoi pas? En argumentant bien ce qui ne t'a pas plu, tu éviteras à d'autres de se lancer là-dedans alors que le jeu n'est pas fait pour eux. C'est un très gros jeu qui clairement ne va pas plaire à tout le monde...
Après, faut être sûr de pas être passé à côté du jeu, et avec un jeu comme Earth Reborn, c'est pas évident: les scénarios tutorial à deux n'ont pas grand chose à voir avec le SAGS, ni avec les scénarios 3/4 joueurs.
glouglou dit:Et effectivement flinguer un jeu qui va ou qui vient de sortir, c'est pas glop, sauf s'il y a vraiment un big problème. Dernièrement, j'ai joué à Earth Reborn : personnellement ça ne m'a pas plu mais ça me viendrait pas à l'idée d'aller laisser un 3/5 à un jeu qui a encore si peu d'avis
?? mais mettre 3/5 ce n'est pas flinguer un jeu!
Je parlais des 1/5.
bah là, le 3/5, c’est juste après ouverture de la boite et du “problème” du rangement qu’il est pas indiqué comment faire de dedans le livret de règles…
Sans même avoir joué, c’est plutot bizarre comme façon de faire
Voila un fil de discussion a qui je mets une note de 3/5. Je comprends qu’on puisse aimer se prendre la tête la-dessus, mais ca manque de fun (malgré des qualités intrinsèques, hein).
Et zou 
[]
tom vuarchex dit:Pour moi, 1/5, c'est un jeu vraiment raté ou qui est très mauvais dans sa catégorie (une catégorie que je suis capable d'apprécier car j'aime des jeux de la même famille)...
Bon, je dis ça mais de toutes façons en vérifiant, je m'aperçois que ma seule et unique crise a été le 21 juin 2004 où j'ai posté 7 avis d'un coup et je n'ai plus jamais recommencé depuis....
Alors en fait, comme d'autre part, je ne lis pas trop les avis...
Je vais peut-être rejoindre le Mad Lombric dans son mutisme.
?? mais mettre 3/5 ce n'est pas flinguer un jeu!
Oui d'accord mais les 1ers avis peuvent avoir un certain impact.
Après, perso, quand je reconnais que le jeu est bien fait, bien pensé MAIS qu'il ne me convient pas, je ne me vois pas mettre en dessous de 3/5, mais d'autres le font.
Après, faut être sûr de pas être passé à côté du jeu, et avec un jeu comme Earth Reborn, c'est pas évident:
je ne suis pas passé à côté du jeu, c'est juste que j'ai très vite compris que je n'étais pas le public de ce jeu. A côté de ça, le matos est géant, l'auteur est un passionné qui a de l'intelligence et de l'humour (le coup du mec qui commence tous les scénar aux chiottes parce qu'il a des problèmes gastriques je crois : excellent !). Je pense que tout vient du fait qu'on confond avis sur le RESSENTI que l'on a et note "OBJECTIVE" (qui relève de la critique entre guillemets objective, je dis "entre guillemets" car qu'est-ce qu'une critique objective réellement, allez regarder par exemple les critiques cinémas pour un même film et c'est sidérant de voir les divergences : telle personne dira que la photographie est crade et non-travaillé, un autre dira qu'elle est soignée et appropriée ... c'est pas évident)
Dncan dit:Bref, je ne crois pas que les avis de TT aient suffisamment de poids pour décider du destin commercial d'un jeu, désolé.
Je ne serais pas aussi affirmatif.
Un jeu qui se prendrait quelques mauvaises notes peut toujours trouver son public s'il s'agit d'erreurs de casting, mais il aura plus de mal à trouver sa place en boutiques.
Pour prendre un (excellent) vieux jeu qui vient juste d'être rééditer (Megamix), il a récolter quelques mauvaises notes dès sa commercialisation (voire juste avant). Pour avoir croiser Monsieur Phal à l'époque au sujet d'une boite prototype de Battlelore à convoyer à un Welplai, celui ci m'avait justement dit que l'accueil des boutiques avait été très froid sur ce jeu à cause de ce mauvais départ. Pour avoir croiser par la suite un de ses auteurs (très sympathique d'ailleurs) lors d'une Gencon, j'ai eu l'occasion non seulement de découvrir le jeu, de l'apprécier et de l'acheter, mais également de discuter avec lui de ce sujet, et il m'avait dit que le jeu avait été flingué commercialement à cause d'un avis posté avant même la commercialisation, les boutiques ayant décidé de passer à coté du jeu (il y a tellement de nouveautés qu'il faut bien faire un choix).
Bref...
En tous cas, je suis bien content que le jeu ait droit à une seconde chance.
Pour ajouter ma pierre,
En général, lorsqu’un jeu m’intéresse (où qu’il est trop taupe coule selon tout le monde), un p’tit tour sur la fiche, photo s’il y a et lecture du spitch afin d’avoir un premier avis sur l’ambiance du jeu.
Ensuite, c’est parti pour les avis, “Ctrl + F” et “1/5”.
En effet, je commence toujours par lire les avis les plus négatif.
Je ne cautionne pas du tout les personnes qui use et abuse de cette note, mais cela me permet de voir en général si le jeu me plait (car s’il ne plaît pas à des personnes qui mettent 1/5, alors peut être que moi oui!)
Après les 2/5, etc…
S’il n’y avait pas autant de 1/5, je ne me serais pas acheté certains jeux.
Un jeu avec une majorité de 3/5 au final… bien/pas bien? 
Ceci dit, le classement des jeux serait très différent si les notes étaient mise à leur juste valeur et non par sympathie ou non envers le jeu.
Au final, les 1/5 ou 5/5 kikoo-lol m’énerve, mais me permette de trancher sur mon avis de départ 
Mr Yoshi dit:mais cela me permet de voir en général si le jeu me plait (car s'il ne plaît pas à des personnes qui mettent 1/5, alors peut être que moi oui!)
S'il n'y avait pas autant de 1/5, je ne me serais pas acheté certains jeux.
Un jeu avec une majorité de 3/5 au final... bien/pas bien?
Alors ça c'est tordu comme raisonnement ! Il faudrait donc mettre des 1/5 aux nouveautés pour en faire acheter à des gens comme vous ? vache !
Ce monde est trop compliqué pour moi...
Bon, je sais que c’est bientôt noël mais quant même…
Il y a une donné essentielle, c’est qu’un avis n’est pas une critique. Un avis est une opinion, il n’est pas par nature contraint a une analyse ou un jugement.
La seule contrainte donné par TT est d’avoir joué au moins une fois au jeu qui reçoit notre avis. Cet avis donne le sentiment d’une personne vis à vis d’un jeu.
A partir de la, libre à nous de trouver un avis utile, inutile, excélent, lamentable etc…
Pour ce qui est des notes, on a que faire comme à l’école des fans et tout le monde sera beau, gentil et les cubes en bois feront la fête avec les figurines en plastique.
Alors certes, les avis semblent parfois importants pour la vie d’un jeu mais du coup faut il changer les règles du jeu ?
Voila, ce n’était que l’opinion d’un Jetseb qui adore mettre des avis tout pourri.
Moi le truc que je ne trouve pas normal c’est quand des gens mettent 1/5 car ils n’arrivent pas à trouver le jeu ou car ils n’ont pas réussi à avoir un goodies du jeu et que leurs commentaires devient alors une pseudo menace du genre "je changerai ma note quand je trouverai le jeu " ou “je changerai ma note quand j’aurai eu ce goodies qui n’est distribué qu’en salon” -_-
Pour le reste si l’avis est motivé, j’achète 
ce qui est bien avec TT c’est qu’on a accès à l’ensemble des avis de la personne qui a noté.
un 5/5 peut être aussi louche qu’un 1/5 et je ne me fie pas trop aux notes mais plutôt aux explications et si la personne semble avoir des goûts en commun.
personnellement je ne met que rarement des 1/5 et quand cela arrive c’est que j’ai été très très désagréablement surpris par un jeu en terme de cohérence et de jouabilité et qui me plaisait au niveau du thème et de l’univers. Les thèmes qui ne me plaisent pas ne sont pas joués et donc jamais notés…
tom vuarchex dit:Mr Yoshi dit:mais cela me permet de voir en général si le jeu me plait (car s'il ne plaît pas à des personnes qui mettent 1/5, alors peut être que moi oui!)S'il n'y avait pas autant de 1/5, je ne me serais pas acheté certains jeux.
Un jeu avec une majorité de 3/5 au final... bien/pas bien?
Alors ça c'est tordu comme raisonnement ! Il faudrait donc mettre des 1/5 aux nouveautés pour en faire acheter à des gens comme vous ? vache !
Ce monde est trop compliqué pour moi...
Oui, j'y ai souvent le droit (à "t'as l'esprit tordu toi!")
Mais tu as mal interprété
Pour illustrer, prenons 2 jeux avec le même nombre d'avis, même moyenne mais avec les notes extrêmes pour l'un, et plus mitigé pour l'autre. Les 1/5 vont souvent me décider car une critique du style "oui c'est calculatoire c'est pourri" ou encore "le thème est débile à souhait, vive la bataille..." prouve que les 1/5 ne valent rien.
Le raisonnement est aussi valable pour les 5/5.
Bien évidemment, il faut un minimum d'explications pour la note (je ne prend même pas la peine de lire un avis qui fait moins de 5 ligne)
Mettre un avis sans avoir joué au jeu, c’est quand même hors charte de TT, et ces avis sont généralement supprimés quand ils sont trouvés.
tom vuarchex dit:Alors ça c'est tordu comme raisonnement ! Il faudrait donc mettre des 1/5 aux nouveautés pour en faire acheter à des gens comme vous ? vache !
Ce monde est trop compliqué pour moi...
C'est une mauvaise compréhension je pense. Je fais pareil et j'ai l'impression que c'est le cas de beaucoup de gens, je lis les critiques négatives afin de savoir ce que l'on reproche au jeu. Souvent, la critique n'est pas fondée et je sais que je peux y aller mais il est évident qu'il faut que le jeu possède des critiques positives, sinon, je ne m'y serai pas attardé, sauf coup de coeur ou autre. Oui, on est compliqué en fait.
Tiens, récemment, j’ai écrit un avis dans lequel je mets 3/5 à Troyes en reconnaissant plein de qualités au jeu (dont une certaine originalité, de plus en plus rare dans les gros jeux de ce genre), mais restant trop calculatoire par rapport à mes gouts (trop d’options à chaque tour pour tout envisager sans ressentir une constante frustration de passer à côté des « bons » coups, un peu comme à Caylus ou Agricola). Est-ce qu’un tel avis va réellement nuire au jeu, ou au contraire lui éviter des déceptions futures, de lecteurs ayant lu, compris et se retrouvant dans mon avis ?
Il m’arrive de mettre des 1/5, non pas parce que je ne crois pas que quiconque puisse aimer le jeu, mais quand je n’arrive pas à comprendre pourquoi on peut aimer. Par exemple, pour les Loup-Garous de Thiercelieux, je n’arrive pas à comprendre comment on puisse trouver ludique le fait de lyncher de manière à moitié arbitraire un joueur à chaque tour, désigné par la plus grande gueule d’un groupe. À la limite, comme une expérience de psycho, un peu comme l’expérience de Milgram, pourquoi pas…
scand1sk dit:
Il m'arrive de mettre des 1/5, non pas parce que je ne crois pas que quiconque puisse aimer le jeu, mais quand je n'arrive pas à comprendre pourquoi on peut aimer. Par exemple, pour les Loup-Garous de Thiercelieux, je n'arrive pas à comprendre comment on puisse trouver ludique le fait de lyncher de manière à moitié arbitraire un joueur à chaque tour, désigné par la plus grande gueule d'un groupe. À la limite, comme une expérience de psycho, un peu comme l'expérience de Milgram, pourquoi pas…
Vu comme ça, effectivement le jeu parait nul.
Dans notre groupe c'est la grande gueule qui se fait éliminer
zaknafein666 dit:C'est drôle les gens qui n'hésitent pas à citer Gosu. Je cherche comment ce jeu peut déplaire autant?
alors la vu certaine réaction de certain joueur moi ça ne me choque pas
quand je met des 1 j'essaie d'explicité,
quand au coté jouer maso il faut y jouer plusieurs fois, certain jeux a thème ont un potentiel de joueur fort qui veulent essayer avant d'acheter, donc si j'achetes pour ne pas le cité un truc comme castlemachin le temps que tous mes camarades le teste cela fait plusieurs parties.