meme nom pour une vision differente.
Groove dit:Kotor, The Witcher, Mass Effect = Même modèle: JDR light ou jeu d'aventure un peu étoffé.
Baldur's gate, Daggerfall, Morrowind, Oblivion et surtout Fallout1&2 = JDR plus costauds.
Point.
Par décence j'éviterais de parler des soit-disant J-RPG (RPG Jap). Jeux d'aventure tout au plus....
et fallout 3 tu le classes dans quelle categorie ? (question serieuse ne connaissant ni le 1 ni le 2 mais commencant le 3 sur la botox. je fais ma culture des jeux culte pc)
rech dit:Groove dit:Kotor, The Witcher, Mass Effect = Même modèle: JDR light ou jeu d'aventure un peu étoffé.
Baldur's gate, Daggerfall, Morrowind, Oblivion et surtout Fallout1&2 = JDR plus costauds.
Point.
Par décence j'éviterais de parler des soit-disant J-RPG (RPG Jap). Jeux d'aventure tout au plus....
Je suis d'accord avec toi à mort!
Et dire que 95 % des rédacteurs de magazines de JDR/jeu vidéo pensent que les jeux vidéos japonais sont les meilleurs...Je trouve que c'est faux... je parle des Final fantasy et autres consorts où il faut faire du "level up" constamment ... j'ai jamais compris...la baston farming prend le pas sur le scénario et les interactions Pfffff... et pourtant tout le monde est content... j'ai jamais compris! Je n'ai jamais été fan des jeux japonais, j'aime bien certains jeux (et puis faut pas se voiler la face, c'est eux les plus gros sorteurs de RPG jeu vidéo lol) mais je suis plsu vite fan des jeux européen ou américain...Sur ce je me suis carrément écarté du sujet ...désolé
je trouve que parler des rpg et ne parler que des ff qui ne sont qu'une vitrine grand public de ce qui se fait sur l archipel est assé reducteur.
je trouve les tales plus interressant ou les personna.
comme quoi les visions sont bien differentes car pour moi qui n ai connu que les baldur's gate sur console ( je precise) ce n est que du hack and slash avec augmentation des capacités.
en tout cas je trouve le sujet fort interressant.
d'ailleur si vous aviez une petite liste de rpg a l americaine/europeenne a me proposer je suis preneur. sachant que kotor1 et 2 c est fait ainsi que mass effect.
J’ai pas tout capté batte man…Tu veux dire quoi? … que les jap’ se sont appropriés le terme rpg c’est ça?
Car c’est vrai que le marché utilise le mot “Jeu de rôle” ou “Role playing game” pour tout ou presque…Dès qu’il y a un inventaire ou une fiche de personnage (avec parfois des niveaux) BAM c’est un rpg…pffff! Pour moi les ZELDA (qui sont jap’ mdr ^^) sont plus des jdr que des jeu comme Rogue galaxy…D’ailleurs rogue galaxy …j’ai un souci dans le jeu … 
oui c est ca c est une histoire d utilisation des termes 
batte pas clair du tout
Ouah genre trop rapide, faut qu’on arrête le SMS lol!
Sinon si tu aimes les hack and slash, je te conseille: Silverfall, diablo, Dawn of magic, Kult, Shadownground, Titan quest, Dungeon siege, Dungeon lord, Legend, World of warcraft, Rappelz, … pas trop Loki (j’ai stoppé car trop de farm pour RIEN en plus!)… je n’ai plus ma liste de jeux en face (lol) mais en gros voilà déjà de quoi faire sur P.C.
et je t ai posté la soluce de rogue dans le forum approprié 
je recherche surtout les jeux de roles culte qu il y a pu avoir dans le passé. et sur console mais il n y a pas l air d y en avoir beaucoup et sur pc.
les hack and slash sont une espece de jeu inconnue pour moi ( n ayant pas eu de pc de compet et le mien n est plus tout jeune maintenant. je ne me suis jamais interressé a l univers ludique de cette machine sachant que je n y aurai pas acce)).
Ah tu as tort l’ami. Il y a des jeux vidéos que l’on peut “utiliser” (comme un logicile héhé ^^) avec de vieille bécane!
Diablo I et II sont certainement pratiquable.
Sinon sur Megadrive ou Gensis, sur Super Nintendo ou Playstation one je peux t’aiguiller assez facilement, vu que ce sont des consoles que je possède, si c’est ce dont tu parles…
Enfin bon j’arrête de psoter ce soir’ pour ma part, tu verras les réponses des autres très prochainement à mon avis lol!
sur console aucun souci je baigne dedans depuis le debut de la nes mais le monde pcje ne connais pas ou peu.
batte man dit:Groove dit:Kotor, The Witcher, Mass Effect = Même modèle: JDR light ou jeu d'aventure un peu étoffé.
Baldur's gate, Daggerfall, Morrowind, Oblivion et surtout Fallout1&2 = JDR plus costauds.
Point.
Par décence j'éviterais de parler des soit-disant J-RPG (RPG Jap). Jeux d'aventure tout au plus....
et fallout 3 tu le classes dans quelle categorie ? (question serieuse ne connaissant ni le 1 ni le 2 mais commencant le 3 sur la botox. je fais ma culture des jeux culte pc)
Euh Fallout 3 c'est un peu l'Oblivion de la série des Fallout.
Sympa si on connait pas les épisodes 1&2.
Mais rien à voir avec ses illustres ancêtres.
Ceci dit je l'ai fini mais bon il me donne pas envie de le recommencer.
Y a eu un topic Fallout 3 dans lequel je filais mon avis.
Sinon les jeux de rôle que je conseille (sur PC) sont les Baldur"s Gate, Fallout 1&2 et Morrowind.
Sur console je ne m'y connais pas vraiment. Et en parlant de RPG jap je pensais essentiellement aux FF.
En fait je me souviens avoir eu une discussion à ce sujet quand on avait d'un côté FF7 sur console et Baldur's Gate sur PC (sortis respectivement en 1997 et 1999).
J'avais mes potes consoleux -non rôlistes- qui ne juraient que par FF7 en disant "Ah ouais ça c'est un vrai jeu de rôle".
Moi de mon côté qui avais déjà joué à des JdR en vrai (dés, papier, etc.....) et étais sur BG je me marrais en leur montrant que dirigiste comme il était on pouvait difficilement qualifier FF7 de JdR.
Enfin, 10 ans après on en reparle encore.....
Pour pratiquer un peu tous les genre de RPG, a l’occidental comme Baldur, fallout, planetscape, witcher ou mass effect. A la japonaise comme Chrono cross, FF6 ou certains suikoden, je pense vraiment qu’il y a du bon dans chacun des mondes.
Les jeux occidentaux ont souvent des relations plus matures entre les personnages, les jeux japs ont souvent des scénarios que je trouve plus “épiques”. Bon actuellement le J-RPG a vraiment du mal à se renouveler ce qu’a sut faire le RPG occidental (witcher !)
Le leveling obligatoire dans les J-RPG c’est assez faux, ca n’a de sens que si on veut maximiser ses personnages, mais la plupart du temps on peut traverser le jeu sans avoir a “farmer” pour peu qu’on joue avec sa tete et qu’on ne tente pas systématiquement de passer en force.
PS: le dirigisme dans un JDR ca n’est pas spécialement contradictoire, je fais du JDR papier, et en tant que MJ quand j’ai écrit une campagne, j’essaie quand meme de diriger mes joueurs vers la ou je veux aller
En fait le seul GROS point noir me concernant c’est le temps de jeu.
Et il y a longtemps que je ne me base plus sur les estimations loufoques des sites dits spécialisés, des magasines ou de divers forums tant je m’y retrouve rarement dès qu’il s’agit de jeux type RPG.
Exemple : J’ai lu un nombre hallucinant de fois que “Mass Effect” (encore lui) se terminait en une 12aine d’heures. Ouai ouai, c’est ça. C’est à peine le temps que j’ai dû mettre pour sortir de la Citadelle la première fois si je me souviens bien.
A croire que l’un des sports national, quel que soit le type de jeu, c’est la course au finish. Comprendre : qui aura la plus grosse en finissant le jeu le plus rapidement possible ? … Aucun intérêt. J’ai mis 40h environ à Mass Effect sur ma 1ère campagne sans avoir été lent. J’ai simplement essayé, et surtout pris du plaisir à tout lire/voir/faire.
En revanche, je consacre dernièrement un peu moins de temps aux JV, essentiellement par flemme et par manque d’intérêt devant les jeux du moment. Si bien que j’ai ENFIN rattrapé mon retard en jouant à l’excellentissime KOTOR (version PC faute de l’avoir emprunté sur Box)
C’est pile-poil un jeu de la gamme des RPG accessibles. Et c’est justement pile-poil ce que je recherche : Un univers fouillé, de nombreuses possibilités d’approche, des choix qui influent sur l’aventure, des personnage intéressants aux background riches et variés, un contexte mature, et une durée de vie qui se situe entre 30 et 50h max.
Concernant Fallout 3, je pense que si j’avais 10 ou 15 ans de moins, et plus de temps à lui consacrer j’adorerai y passer >100h. Malheureusement, et tout comme un Oblivion c’est too much pour moi, et ça engendre aussitôt un sentiment d’étouffement face à l’infinité des tâches à accomplir… et un découragement quasi immédiat (je me souviens avour joué à Oblivion une 10aine d’heure… pendant lesquelles j’avais essentiellement fait du cheval en battant la campagne)
Il y a effectivement grosso-modo 3 types de RPG :
1/ Les RPG-Jap
On joue un personnage d’une 15aine d’années qui doit généralement sauver un monde cloisonné et rigide qui n’évoluera pas au fil de nos actions mais selon un scénario pré-déterminé par les développeurs et dans lequel on retrouvera tous les poncifs du genre.
Il n’y a aucune possibilité d’influer sur le déroulement du jeu, et le traitement est souvent léger voire enfantin/post-ado’.
Mon avis : C’est sympa mais j’ai passé l’age en plus d’avoir l’impression de faire et refaire la même chose sans cesse. De plus, les dernières productions sont TRES loin d’atteindre la quasi-perfection des productions d’antan (Chrono Cross, FF 6/7/10/12, Xenogears, FF Tactics, Dragon Quest VIII…)
J’ai quelques espoirs pour FF13 et StarOcean 4, mais c’est tout. Et encore.
2/ Les RPG-accessibles
On arrive dans la catégorie des Mass Effect et autres KOTOR 1 et 2.
J’ai déjà plus ou moins résumé ma vision des choses au dessus.
Mon avis : J’adore. En plus de proposer des scénarii intéressants et épiques, ils parviennent à rester accessibles et faisables en un temps acceptable tout en proposant une richesse de gameplay comme scénaristique tout à fait exceptionnelles. La rejouabilité est importante du fait des choix qui nous sont généralement proposé au cours de l’aventure, que ce soit au niveau des quêtes qu’au niveau même du développement du personnage. Et le contexte comme le traitement est souvent mature.
Je suis fan absolu.
3/ Les RPG qui tâchent
Là on se retrouve face à des Oblivions, des Fallout 1/2/3, des Baldur’s Gate 1/2, des Planescape Torment…
Prévoir une 100aine d’heures (mini pour certains) pour en faire le tour. Prévoir aussi des soirées entière de lecture au coin de l’écran pour en tirer toute la moelle et avoir parfois plus l’impression de participer à un JDR papier qu’un véritable jeu vidéo.
Mon avis : J’aime beaucoup, mais ça me décourage dès le départ car je n’ai plus vraiment ni le temps ni l’envie de me lancer dans une aventure de ce type bien que sachant que je n’aurais rien à regretter.
La trop grande taille des mondes, les incidences, la multitude de possibilité me conduit irrémédiablement vers un rapide sentiment de frustration car j’ai l’impression constante de passer à coté de plein de choses à chacun de mes choix ou à chacune de mes optimisation de personnage/groupe. Et, face au mur des +100h de base pour finir le jeu une première fois, me dire que pour vraiment tout en voir ou presque je vais devoir doubler ou tripler ce temps… ça me rend aussitôt la tâche insurmontable/insupportable.
Bon, j’ai KOTOR 2 à commencer maintenant 
… avant l’arrivée de DragonAge et Mass Effect 2 donc j’ai encore un peu le temps ^^
+
piesstou dit:Bon, j'ai KOTOR 2 à commencer maintenant
... avant l'arrivée de DragonAge et Mass Effect 2 donc j'ai encore un peu le temps ^^+
... et Alpha Protocol...
Bah oui, je ne sais pas pourquoi, je le sens bien celui-là...
Sinon, au niveau jeu de rôles PC plutôt anciens (disons une dizaine d'années, c'est à dire passant sur un vieux coucou 1ghz), lesquels seraient accessibles pour un enfant de 10-12 ans, c'est à dire en français, pas trop trop dur et intéressant (et évitant donc les problèmes de morales induits par Fallout & co). ?
@Groove : Oblivion tu finis quand même en guerrier/mage/prêtre/voleur surpuissant, avec des items te permettant de two shoot tes adversaires et le Bouclier de Chorrol qui renvoie 25% des dmg vers les adversaires. Si c’est pas easy ça…
Sinon, au niveau jeu de rôles PC plutôt anciens (disons une dizaine d’années, c’est à dire passant sur un vieux coucou 1ghz), lesquels seraient accessibles pour un enfant de 10-12 ans, c’est à dire en français, pas trop trop dur et intéressant (et évitant donc les problèmes de morales induits par Fallout & co). ?
Baldur’s Gate ?
J’pense qu’un gamin de 12 ans s’en sortirait sans problèmes (me rappelle des frères de mon pote qui y jouaient vers cet âge en nous ayant piqué les CD).
Et encore une fois, BALDUR’S GATE N’EST PAS DIFFICILE !!! Faut juste se remettre dans la sauce, oublier les daubes qu’on nous propose actuellement, et revenir aux bonnes vieilles méthodes de Pause automatique, de planification des actions et de Boule de Feu dans le gueule !!!
J’ai le droit de dire que j’ai beaucoup apprécié NWN2 que j’ai trouvé bien plus difficile que BG (mais moins que BG2) ?
Bien que dirigiste, le jeu est extrêmement fouillé, bien fait, avec de bonnes interactions des personnages, et un niveau de difficulté certain (surtout vers la fin).Et sinon, les jeux MedFan sauce Jap
, ça devrait pas exister c’te hérésie ! Rien que d’voir un avatar aux cheveux en hérisson maniant une épée deux fois plus grande que lui, je me marre à un point ! (pas tant que ça en fait, j’ai un peu de peine à vrai dire pour ceux qui mangent ça…)
[HS] Oui evidemment que le JdR papier ne se fait pas en totale impro, le boulot du MJ serait très difficile. Mais il laisse une grande liberté de décision pour faire des trucs plus ou moins utiles d’ailleurs. [/HS]
Je vais également dans le sens de Duda, Baldur’s Gate n’est pas difficile!
Il faut juste ne pas croire que notre perso est un maitre du monde dès le level 1. Faut commencer humblement avec ton t-shirt de cuir +0 et ton Opinel. Et avancer prudemment…
J’aime bien la classification de Piesstou. Naturellement je préfère les bons vieux jeux qui tâchent, Fallout, Baldur’s Gate, avec une forte préférence pour le deuxième volet dans les deux cas.
Je rajouterais un autre critère, le détail des caractéristiques des personnages, avec plein de chiffres , des sorts, du matos invraisemblable (pas forcément puissant mais varié) pas des perso creux qui se limitent à force, dextérité et intelligence.
Par contre je ne vois pas en quoi la durée du jeu est un problème, tant mieux si le jeu n’a pas de fin quand il est bon. Même si moi aussi je ne souhaite pas passer plus de 3-4 heure par semaine devant un PC, je n’ai aucun problème en envisager une campagne qui s’étalera sur plus de 100h.
J’ai d’ailleurs débuté une partie de Jagged Alliance 2 (du tactique en tour par tour avec une noix de JdR dedans) fin janvier, je prévois pas de finir avant cet été.
Groove dit:
Je vais également dans le sens de Duda, Baldur's Gate n'est pas difficile!
Il faut juste ne pas croire que notre perso est un maitre du monde dès le level 1. Faut commencer humblement avec ton t-shirt de cuir +0 et ton Opinel. Et avancer prudemment....
Moui
Si tu met un minot qui n'a fait que du hack and slash sur BG Dark Alliance devant BG2 il va sentir sa douleur quand même
La prise en main du jeu est tout de même assez longue et elle est archi nécessaire pour profiter un maximum du jeu. Et puis il y a pas à chier, si tu connais pas du tout l'univers et les règles de D&D dans Forgotten Realms c'est tout de même difficile à appréhender comme système !
C’est vrai que le début de partie à BG 1&2 n’est pas évident du tout. Dans le 1, on commence au niveau 1, avec uniquement 2 perso au début (sauf en multijoueur solo, mais c’est pas un débutant qui y pensera) dans ces conditions on meurre vite…
Dans le 2 on est à un plus haut niveau, mais toujours que deux perso et un décors fermé où il faut bien gérer ses PV.
Bonjour, c’est moi Imoën ! Quelle joie de vous revoir !
RHA MAIS TA G… !!!
Quelle connasse cette imoen 