Ah! Je me disait que je ne comprenais pas le post de Mr Phal, puis je suis tombé sur ça dans “discutons jeux”.
Maldoror dit:Il n'y a pas à choisir entre plus de liberté ou plus de sécurité, puisque la seconde est garante et constitutive de la première.
Maldo
Et ça arrive par quel tour de passe passe si simple qu'il t'apparait inutile de l'expliquer ?
C'est quand même très fort d'arriver à passer de la sécurité, qui à l'évidence restreint parfois certaines libertés (rappelons nous le couvre feu pas si lointain dans certaines villes) à une sécurité qui devient carrément mère de liberté. J'applaudis devant tant de loleske, ça faisait longtemps que Van Damne ne me faisait plus sourire, mais la, chapeau!
Tu confonds sécurité et flicage.
Maldoror dit:
Quid de ta liberté de mouvement quand tu dis: "je fais juste attention à éviter certains quartiers le soir"? C'est déjà un renoncement à ta liberté.
Le fait d'être filmé n'entrave en rien, et à aucun moment ta liberté de mouvement ou de parole.
Maldo
Excuse moi, mais ça, c'est des conneries. Ca ne la restreint pas sur le moment, mais l'utilisation qui peut en être faite est incertaine, et par la suite, qui peut prédire les dérives du système ? Quand les communistes étaient fichés pendant le Mac Carthysme, sur le moment c'est sûr, leur nom sur une feuille de papier ça leur faisait une belle jambe. Par la suite, on peut pas en dire autant. Et même si c'est différent parce que la démarche était volontaire et peut être plus ciblée, l'exemple donné au-dessus pour les fichiers est déja assez grave pour en rajouter. De plus, ces systèmes faciliteront tjs un peu plus le boulot de ceux qui voudront se servir de ces données à des fins malintentionnées, plus que si elles n'existaient pas.
George Abitbol dit:Tu confonds sécurité et flicage.
Tant qu'il ne confond pas la coquetterie et la classe.
Jer dit:George Abitbol dit:Tu confonds sécurité et flicage.
Tant qu'il ne confond pas la coquetterie et la classe.
J'y survivrais pas tu penses !
Merde j’arrive après la baston…Un débat similaire a déja eu lieu (la flemme de chercher le topic). En tout cas +1 avec Loïc, Georges la classe, Pierre 2.0, Jer, Redsean, Forest, Girafe, Fadest… Et bien sûr bonet d’âne a Maldoror.
Loïc n’est pas le seul à savoir ce qui était écrit rien qu’avec le pseudo… 
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Malodor,
La liberté c'est le droit de traiter les amis de quelqu'un qui pose une question simple de "crétins" ? C'est ça ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
En partie oui, c'est tout à fait cela, c'est le fait de pouvoir qualifier de "crétin" une remarque que je trouve stupide. A ma connaissance nombre de personnes l'appliquent à mon égard ici, et c'est très bien comme ça. Vous me permettrez donc d'en faire de même.
"Quand les communistes étaient fichés pendant le Mac Carthysme..."
Les neo-nazis sont fichés en france par les RG, qui s'en émeut? Le fait que les communistes ne le soient pas en France à l'heure actuelle m'apparait comme proprement scandaleux.
Pour ce qui est de sécurité première des libertés, je persiste et signe. Allez dire aux habitants de Bagdad qu'ils sont libres.
Por ce qui est du fait que le fichage pouvait ouvrir la porte à des dérives, j'ai déjà dit que j'étais d'accord là dessus, et que c'était au peuple de trancher.
Maldo
Note aux modos.
Il me semble que les sites internet doivent faire le ménage eux-mêmes sur leur site. Ils ne sont pas obligés d’y accueillir qui ils veulent, ils peuvent choisir leurs intervenants. Avec certains individus, vous ne vous mettez pas à l’abri d’avoir sur votre site, pendant quelques minutes, des propos illégaux dans votre pays.
Pour info :
en France, la loi sur la liberté d’expression n’est restreinte que sur quelques sujets :
- le racisme (selon la couleur de peau) et la xénophobie (selon la nationalité)
- l’antisémitisme, le négationisme (prétendre que le génocide des juifs pendant la SGM n’a pas eu lieu), le révisionnisme (lié à la SGM)
- l’homophobie (contre les homosexuels)
- l’appel à la violence (contre quelqu’un d’autre ou contre soi-même)
Ainsi, par exemple, lorsqu’un parti réclame un élargissement des lois sur la liberté d’expression, il veut forcément pouvoir aborder librement un des thèmes cités ci-dessus.
La doctrine nazie et neo-nazie viole directement toutes nos lois (ces mouvements sont d’ailleurs illégaux en France).
Le marxisme n’a aucun lien avec ces restrictions légales (les communistes actuels exercent des responsabilités à tous les niveaux de l’Etat et sont reconduits régulièrement par les électeurs).
Il me semble que quelqu’un qui vise à victimiser et crédibiliser les mouvements néo-nazis en les mettant au même niveau de respectabilité que les communistes (ce qui a pour effet d’abaisser les communistes et d’élever les néo-nazis selon le principe rhétorique de l’énumération), viole directement la loi française.
Bon, désolé, j’édite un post vide histoire de réfléchir un peu plus à ce que je dit ^^
Si tu voyais un peu plus loin que le bout de ton nez Mr Giraffe, tu aurais compris que sous la provoc le fond de la pensée était que la chasse aux sorcière menées aux USA dans les années 50 pour traquer les communistes nous apparait inacceptable à nous, français du XXIème siècle. Il faut savoir prendre du recul, car cela était justifié pour nombre d’américains de l’époque, en pleine guerre froide. Autre temps autre moeurs. Et de grace, nous ne sommes plus à l’école primaire, pas l’a peine d’appeller “madaaaaaaame, il m’a dit un gros mot”. La censure ne vous grandit pas, surtout quand pour ce faire vous en appelez à une législation qu’apparamment vous ne connaissez que de manière très parcellaire.(la justesse d’un combat n’en efface pas un autre, révéler les crimes de l’armée rouge n’a pas pour autant excusé ceux de la wermarcht.)
Cordialement,
Maldo
La censure c’est une Critique spontanée capable de distinguer le bon du mauvais en vertu de critères plus ou moins implicites. Dans ton cas, on n’en est plus à ce stade là !
Il s’agit ici du respect des lois françaises, c’est toute la communauté que tu mets en péril avec tes propos malodorants, le site TT (qui est maintenant très visible si on en croit les dernières brèves).
Il faut parfois enfermer les gens pour maintenir la paix sociale et civile. (C’est le principe de la prison, on condamne/enferme ceux qui violent la loi. Les critères n’ont rien de subjectifs, ce sont les lois françaises qu’on applique.)
Avis aux modo:
si vous estimez que ma présence n’est pas souhaitable sur ce forum, soit parceque je nuis à la sécurité, la paix, la bonne tenue du forum de trictrac, merci de m’en faire part en public ou en privé, je m’engage à ne plus y intervenir.
J’apprécie énormément trictrac, que je consulte avant tous pour les jeux (et pas pour ses forums à but polémique), et je ne désire pas semer la zizanie ou mettre en danger la pérénité de ce forum du fait de propos que j’aurais tenus ou qui auraient été mal interprétés.
Cordialement.
Maldo
J’ajoute également que mettre sur un pied d’égalité crimes communistes et nationaux socialistes n’est en rien en contradiction avec la législation française, à une époque ou on parle de “rafles” pour désigner certaines actions menées par la police, et ou on se réfère sans cesse à l’occupation, vichy ou au fachisme (sarko = facho, etc. …). Si la provocation passe dans un sens, elle doit passer dans l’autre. J’ignore qui a dit ceci: “le fachisme c’est le communisme, le mensonge en moins”. Je ne pense pas qu’il ait été mis en prison par l’Etat français pour ses propos.
Maldo
Maldoror dit:J'ajoute également que mettre sur un pied d'égalité crimes communistes et nationaux socialistes n'est en rien en contradiction avec la législation française, à une époque ou on parle de "rafles" pour désigner certaines actions menées par la police, et ou on se réfère sans cesse à l'occupation, vichy ou au fachisme (sarko = facho, etc. ...). Si la provocation passe dans un sens, elle doit passer dans l'autre. J'ignore qui a dit ceci: "le fachisme c'est le communisme, le mensonge en moins". Je ne pense pas qu'il ait été mis en prison par l'Etat français pour ses propos.
Tout ce que tu dis vise à mettre à égalité des mouvements citoyens-républicains-démocratique et des mouvements illégaux, condamnés par la loi française.
Pour celui qui a comparé le fascisme et le communisme, il devait s'agir du communisme de l'ex-URSS, rien à voir avec nos communistes actuels. Par ailleurs, parler des méthodes de l'occupation, de Vichy ou du fascisme, ce n'est pas parler des neo-nazis et de leurs idéologies.
Tu mélanges tout, tu ne connais pas nos lois, tu ne connais pas l'histoire et tu n'as pas envie de discuter. Tu cherches simplement à te prouver que tu as raison, que tes choix néfastes et destructeurs pour l'humanité sont les bons choix car tu as peur, plus que tout, de te tromper ou de te faire avoir. Au final, ta peur génère ton erreur, ta paranoïa, si elle venait à être partagée par l'humanité, la mènerait à sa perte et finirait par être vérifiée.
Tant que personne n'a peur de se faire avoir, il n'y a pas grand monde pour piéger les autres. Plus les gens auront l'impression de se faire avoir et plus ils piégeront les autres jusqu'à ce que notre monde ne soit plus vivable. Ceux qui profitent du système sont ceux qui ont peur que d'autres en profitent. Ils sont eux mêmes ceux qu'ils craignent !
"Tu mélanges tout, tu ne connais pas nos lois, tu ne connais pas l’histoire et tu n’as pas envie de discuter. Tu cherches simplement à te prouver que tu as raison, que tes choix néfastes et destructeurs pour l’humanité sont les bons choix car tu as peur, plus que tout, de te tromper ou de te faire avoir. Au final, ta peur génère ton erreur, ta paranoïa, si elle venait à être partagée par l’humanité, la mènerait à sa perte et finirait par être vérifiée. "
As tu pensé que je pensais exactement la même chose de toi?
Ceci dit “tu ne connais pas nos lois, tu ne connais pas l’histoire” n’engage que toi, ne prouve rien et ne mène à rien.
“tu n’as pas envie de discuter”
Si c’était le cas, je m’adresserai à ton égard de la même manière que ce que tu viens de faire, en invectivant, en jetant l’opprobe, en marquand tu sceau infâmant de “malpensant” mon interlocuteur, ce qui tu l’auras remaqué n’est pas le cas.
je respecte tes idées, tes opinions, et chose qui te dépasse peut être, je te respecte toi, en tant qu’individu pensant.
J’abhorre le consensus mou, je pense que le véritable consensus ne peut naître que d’un débat d’idée de fond, sans faux semblant, “musclé” si l’on peut dire. Mais pour que cela ne dégénère pas, il faut que les deux parties soient d’accord pour s’écouter l’une et l’autre, à rester autour de la table malgré les différences d’appréciation, et surtout de ne pas oublier qu’elle ne détient pas plus que son adversaire supposé la vérité absolu.
Tu penses que le parti communiste est, aujourd’hui en france, un parti humaniste et démocratique. Ce n’est pas mon cas, pour autant je ne pense pas t’avoir traité de bolchévique ou d’ami de polopot?
Concernant le sujet de base, je pense avoir déjà dit ce que je pensais, aussi pour éviter de poursuivre ce long dérapage et hors sujet qui n’amène plus grand chose si ce n’est quelques justifications de part et d’autre, je te laisse le dernier mot. Si tu souhiates en rediscuter ailleurs, libre à toi d’ouvrir un post là dessus. J’y participerais avec plaisir si les flics ne m’ont pas foutu en taule d’ici là.(et si les modos ne me demandent pas de mettre fin à ma “contribution” à ce forum, bien entendu).
Maldo
Ctr-Z!
Je me tais et laisse l’affaire dans d’autres mains 
Maldoror dit:Pour ce qui est de sécurité première des libertés, je persiste et signe. Allez dire aux habitants de Bagdad qu'ils sont libres.
Ils le sont totalement depuis que les Etats-Unis ont renversé Saddam Hussein.
Il y a eu des élections libres, ils ont la liberté d'opinion, de presse, de commerce. L'Irak est désormais une démocratie.
Ils sont tellement libres qu'ils peuvent s'armer et se massacrer.
Sous Saddam Hussein, c'était la dictature, les opposants étaient traqués, torturés et éliminés, mais sans aucune mesure avec ce qui se fait maintenant. Et on pouvait traverser Bagdad à pied sans risquer de se faire plomber.
Etonnement, on dirait, dans le cas de l'Irak, que moins il y a de liberté, plus on vit en sécurité.
"Autant, j’aurais compris et approuvé un ban de Maldoror pour ce que j’ai pris pour insulte gratuite dans “Discutons Jeux”, "
Tain, c’était de l’HUMOUR.
Bon, ok, c’était un peu gratuit et un peu méchant.
Je présente donc, officiellement, mes excuses, bien que je pense que la remarque en question (“c’est horrible comme jeu, c’est du capitalisme”), était au moins aussi bête que ma remarque.
Mais après tout, qui suis-je pour juger…
Maldo
Direction la cage ?
Don Lopertuis
Yep…
Je pense qu on peut découper une partie du sujet de base et l’emmener dans la CAT, toutefois, il s’agit d’un sujet intéressant et je trouverai fort dommage que son intégralité finisse là bas et Dieu sait que je m’y sens bien, mais si cela peut permettre de continuer à parler de ce sujet en bonnes gens, avec affinité trollesques pourquoi pas ?!? 