J’oubliais Docteur Maboul !!!
Et oui, on est chafouin avec vous, normal ya que des matheux sur ce site!
Il y a peu de gens (même s’ils ne connaissent que ça) qui mettraient un 4/5 au Monopoly.
Je me rappelle que tout petit je jouais vraiment parcequ’il n’y avait rien d’autre et que ma soeur voulait pas jouer au Risk.
Cher Monsieur O’cédar,
O’Cédar dit:et oui, on est chafouin avec vous, normal ya que des matheux sur ce site!
Et ils ont tous des lunettes ?
Alors, il fait quoi le Bayle si y’a 50 000 000 “5/5” à Docteur Maboul ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Là vous exagérez avec vos 50 000 (et en plus des 5/5 alors que je suis pas sûr que les gens soient si accro)…
mais si comme je l’ai dit dans mon exemple ya 800 personnes qui viennent mettre 4/5, sa moyenne ne sera que de 3.9, et il sera bien loin au classement avec Bayes alors qu’il sera au top avec la méthode Finkel…
derff dit:Il y a peu de gens (même s’ils ne connaissent que ça) qui mettraient un 4/5 au Monopoly.
Je suis pas convaincu… tu leur demande “ça vaut combien sur 5 Cluedo ou Trivial pour un jeu de société?” ils diront “oh 4, parceque je garde le 5 pour Taboo ou Pictionary”
Cher Monsieur O’cédar,
Je peux vous faire une bise ? Non parce que moi j’exagère avec mes 50 000 avis et pas vous avec vos 800 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ben le problème c’est pas les 50 000 c’est le 5/5 !!!
Si 50 000 personnes viennent mettre 4/5 ya pas de problème avec Bayes il sera toujours derrière!!!
Même si ya 1 Milliard de Chinois qui vient mettre des 4/5, Bayes il tient le coup!!! Parceque la moyenne sera toujours de 3.999999
Cher Monsieur O’Cedar,
Il sera derrière un jeu qui aura recu 50 “5/5” ? 
Si oui, ben moi, tout bayle qu’il est , ça me ferait bizarre
Ha oui, et ma bise ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur O’cédar,
O’Cédar dit:Même si ya 1 Milliard de Chinois qui vient mettre des 4/5, Bayes il tient le coup!!! Parceque la moyenne sera toujours de 3.999999
Je sais pas vous, mais moi, 1 milliard de chinois qui mettent 4/5, je veux essayer de suite le jeu !
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:O'Cédar dit:Même si ya 1 Milliard de Chinois qui vient mettre des 4/5, Bayes il tient le coup!!!!!! Parceque la moyenne sera toujours de 3.999999
Je sais pas vous, mais moi, 1 milliard de chinois qui mettent 4/5, je veux essayer de suite le jeu !
Vous vous feriez un petit week-end Monopoly en vous disant que vous avez dû rater des finesses??
Cher Monsieur O’Cedar,
En tout cas, j’essayerais de jouer avec des chinois pour voir comment ils font
Bien à vous de ordialement
Monsieur Phal
O'Cédar dit:Là vous exagérez avec vos 50 000 (et en plus des 5/5 alors que je suis pas sûr que les gens soient si accro)...
mais si comme je l'ai dit dans mon exemple ya 800 personnes qui viennent mettre 4/5, sa moyenne ne sera que de 3.9, et il sera bien loin au classement avec Bayes alors qu'il sera au top avec la méthode Finkel...
[mode "j'essaye de comprendre" ON]
Et quelle différence dans ce cas-ci, précis, avec une moyenne brute ?
Parce que perso, je ne comparerais pas la méthode Bayes avec la méthode Finkel, pour moi ce sont deux informations qui peuvent se compléter. Mais je m'interroge plus sur l'intérêt de la méthode Bayes par rapport à une moyenne brute où l'on ne retiendrait que les jeux ayant plus de 10 ou 20 avis...[mode "j'essaye de comprendre" OFF]
Voilà, désolé si c'est considéré comme hors-sujet ou étant un autre débat...
Sinon, je trouve bien l'idée de Phal de mettre plusieurs méthodes disponibles côte à côte, même si le néophyte qui cherche à découvrir le monde du JdS risque de ne pas s'y retrouver...
Arthemix dit:Mauvaise foi, quand tu nous tiens !
Bon, moi, j'abandonne pour cette fois-ci ! A dans 2 mois !
Pareil, à dans 2 mois !
Budnic dit:
[mode "j'essaye de comprendre" ON]
Et quelle différence dans ce cas-ci, précis, avec une moyenne brute ?
Parce que perso, je ne comparerais pas la méthode Bayes avec la méthode Finkel, pour moi ce sont deux informations qui peuvent se compléter. Mais je m'interroge plus sur l'intérêt de la méthode Bayes par rapport à une moyenne brute où l'on ne retiendrait que les jeux ayant plus de 10 ou 20 avis...[mode "j'essaye de comprendre" OFF]
Voilà, désolé si c'est considéré comme hors-sujet ou étant un autre débat...
Sinon, je trouve bien l'idée de Phal de mettre plusieurs méthodes disponibles côté à côté, même si le néophyte qui cherche à découvrir le monde du JdS risque de ne pas s'y retrouver...
en fait, la méthode bayes n'a rien à voir avec les milliards de chinois qui vont mettre un 4/5 à docteur maboule...
Elle concerne les jeux qui ont un petit nombre de vote, pour pas qu'un jeu qui a 3 5/5 soit au top de top de tous les jeux.
Cher Monsieur,
O’Cédar dit:Arthemix dit:Mauvaise foi, quand tu nous tiens !
Bon, moi, j’abandonne pour cette fois-ci ! A dans 2 mois !
Pareil, à dans 2 mois !
Au suivant !
Bien à vous de cordialement
Monsieur phal
proposition : pour contrer les millions de joueurs de monopoly qui vont mettre un 4/5 demain à leur jeu favori, pourquoi ne mettrions nous pas une limite à la méthode finkel :
On prend en compte 20 5/5, 20 4/5 20 3/5… etc… et pas les autres
C’est à dire que loup garous qui n’a que 138 5, 45 4 et 18 3
a une moyenne de 4,59 et des patates, optien une note finkel modérée égale à
4.59 + 0.0220 +0.0120+0.00 18= 5.19
et puerto rico (107 5, 20 4 , 5 3 et 4 2)
a une note qui vaut :
4.69+200,02 + 20,0.02 + 5*0 + 4 * (-0.01)
soit 5.25
ce qui le met devant loup garou.
appelons cette méthode, la méthode finkel modérée…
Blue dit:appelons cette méthode, la méthode finkel modérée...
Ben non, méthode Finkel Blue ou Blue Finkel, c'est plus mieux !!!!!
Je crois au final que problème vient du fait que tout le monde ou presque prendre le résultat de la méthode Finkel comme une note.
Or c’est pas une note, c’est un rapport qualité/popularité !
C’est comme le rapport qualité prix, le meilleur n’a généralement ni la meilleure qualité ni le meilleur prix
bigsam dit:Blue dit:appelons cette méthode, la méthode finkel modérée...
Ben non, méthode Finkel Blue ou Blue Finkel, c'est plus mieux !!!!!
J'y ai pensé, mais en fait :
1) ça me fait penser aux developpement de taylor, avec les modification de lagrange, mac lauren...
2) je ne cautionne pas les classements, c'est pas mon truc (j'ai juste un rôle de médiateur
Au cas où certains d’entre vous aimeraient comprendre avec bonne foi et ouverture d’esprit, un classement avec la moyenne bayesienne aurait les Loups-Garous en 15ième place (en autant que l’on ajoute artificiellement 10 avis de 3,7579). Même si les Loups-Garous ont la 47ième meilleure moyenne brute parmi les jeux avec 10 avis ou plus.
La moyenne bayesienne est toujours située entre la moyenne brute et 3,7579. Pour les jeux dont la moyenne brute est plus élevée que 3,7579 la moyenne bayesienne est plus basse que la moyenne brute. Pour les jeux dont la moyenne brute est plus basse que 3,7579 la moyenne baysienne sera plus élevée que la moyenne brute. Le calcul de la moyenne bayesienne à pour effet de se rapprocher de 3,7579. Ce chiffre a été choisi parce qu’il représente la moyenne de tous les avis sur TricTrac.
Pour les jeux qui ont peu d’avis la correction est brutale. Cependant au fur et à mesure que les avis s’accumulent la moyenne bayesienne se rapproche de la moyenne brute. Par exemple, le 31 mars 2005 trois jeux avaient exactement la même moyenne brute de 4,7272:
Tigre et Euphrate avec 88 avis
Space Hulk avec 22 avis
et Dr Jekyll et Mr Hyde avec 11 avis
Lorsque l’on ajoute artificiellement 10 avis de 3,7579 pour calculer la moyenne bayesienne, cela donnait une moyenne bayesienne de:
Tigre et Euphrate 4,6283
Space Hulk 4,4243
Dr Jekyll et Mr Hyde 4,2646
Ce qui donnait la première place au classement pour Tigre et Euphrate, la douzième place pour Space Hulk et la 36ième place pour dr Jekyll et mr Hyde. Pourquoi donner un classement différent à trois jeux qui ont recu la même note par ceux qui se sont prononcés? C’est une question de nombre de votants. Nous pouvons avoir plus confiance au jugement de 88 personnes quà celui de 11.
Pour les curieux, voici à quoi aurait ressemblé le classement basé sur la moyenne bayesienne du 31 mars. Je ne présente que les 25 meilleures moyennes baysiennes:
rang…titre…nb.d’avis…Moyenne…Bayesienne
1…Tigre & Euphrate…88…4.7272…4.6283
2…Puerto Rico…135…4.6888…4.6246
3…Yinsh…37…4.7837…4.5654
4…Lowenherz…28…4.75…4.4889
5…Dvonn…45…4.6444…4.4832
6…Pique Plume…61…4.5901…4.4729
7…Go…46…4.6086…4.4567
8…Citadelles…95…4.5263…4.4531
9…Table à élastique…18…4.8333…4.4492
10…Full Metal Planet…65…4.5384…4.4343
11…Funkenschalg…36…4.6111…4.4256
12…Space Hulk…22…4.7272…4.4243
13…Gang of Four…20…4.75…4.4193
14…Carrom…37…4.5945…4.4165
15…Loups-Garous…209…4.4449…4.4135
16…Marchand d’empire…23…4.6956…4.4114
17…Santiago…37…4.5675…4.3952
18…Age of Steam…43…4.5348…4.3882
19…Java…28…4.6071…4.3836
20…Ys…37…4.5407…4.3741
21…Himalaya…30…4.5666…4.3644
22…Zertz…25…4.6…4.3594
23…Diplomacy…17…4.7058…4.3547
24…Princes de Florence…41…4.4878…4.3447
25…Die Handler…12…4.8333…4.3445
Cher Monsieur Romain,
Merci pour cette liste.
Rappel,
Bayle nous dit
1…Tigre & Euphrate
2…Puerto Rico
3…Yinsh
4…Lowenherz
5…Dvonn
6…Pique Plume
7…Go
8…Citadelles
9…Table à élastique
10…Full Metal Planet
Finkel nous dit
1…Loups-Garous
2…Puerto Rico
3…Tigre & Euphrate
4…Citadelles
5…Jungle Speed
6…Les Aventuriers du Rail
7…Gang Of Four
8…Les Colons de Catane
9…Dungeon Twister
10…Pique Plume
perso, la 2 me parle plus et je pense qu’elle est plus représentative de l’esprit et du public qui vient sur Tric Trac… Et , surtout, elle me parait bien représenter la “popularité” de ces jeux chez le public de Tric Trac… La liste 1, celle de Bayle, me fait bizarre dans la bouche
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal