Bon, tant mieux pour toi 
Alors, l'ouverture à 4 rails pour 2 joueurs différents, je veux bien que tu me la décrives. Parce que, en dehors du fait que tu as pris un emprunt au dernier tour, pour ne rien dépenser et être donc premier et avoir l'argent nécessaire, je veux bien savoir comment vous avez eu accès au 8 charbons nécessaires à ces 4 rails 
Déjà, 4 charbons qui trainent aux endroits les plus stratégiques de la carte, je trouve ça énorme, mais 8, c'est une connerie.
Et au fait, quel était l'ordre des scores à la fin de la période du canal ?
Pour le coup de la sidérurgie, c'est quand même super rare. Ton adversaire a payé une fortune (8 pour les deux fers + 12 pour la mine de fer = 20). Tout ça pour créer un différentiel de 16 sur toi et de 9 sur les autres. Dans toutes les parties que j'ai vu, pour 20, un joueur arrivait à gagner les 16 points sans écraser de mine. Donc pourquoi gagner 16 points sur un joueur quand on peut en gagner 16 sur tout le monde ?
De plus, il faut que le joueur qui soit en position de le fer se retrouve sans fer et ait la mine de niveau 4 pour écraser ta 3 (avec la bonne carte ou en jouant un joker). Franchement, je ne l'ai jamais vu joué tellement c'est souvent plus rentable de jouer autre chose.
Voilà, pour mes remarques à tes remarques, à chaud, comme ça.
palferso dit:Si c'est pour m'entendre répondre de manière aussi sèche alors que je me suis fait chier à prendre des pincettes... Je ne remettrai plus les pieds sur ce post et si le monceau de conneries et d'horreurs que j'ai pu écrire plus haut incommode trop, je l'effacerai avec plaisir et sur simple demande via mp.
Ça c'est le vrai problème des forums. Comme on ne voit pas l'interlocuteur, ses mimiques, son ton narquois ou son second degré évident, les mêmes phrases peuvent être interprêtées totalement différemment d'une personne à l'autre. Je m'en suis rendu compte à mes dépens d'ailleurs. C'est de là que j'ai commencé à utiliser les "emotes". Et d'ailleurs j'envisage sérieusement d'annoter mes textes à l'avenir... Genre "(Ici, rire)" ou encore "(second degré dans le texte. Attention!)" ou même "(ceci est une blagounette, rire!)".
Ah, et Brass c'est très bien aussi. Meilleur jeu 2007 (Ceci n'est pas une blague).
Je ne connais pas encore Brass mais votre échange aura été passionnant de bout en bout. 
En tout cas (encore) plus convaincant que les millions d'avis dythirambiques sur le site. Voir l'appréciation du jeu se modifier au fil des parties est pour moi un argument très, très convaincant.
Je n'ai désormais qu'une envie: me le procurer!
Merci à vous
Voilà un petit CR de la deuxième partie de Brass de Palferso, partie à laquelle je participais.
(Ce CR vient de celui que j'ai fait sur Jedisjeux, mais je l'ai un peu modifié quand même...).
Je vous présente ici comment j'ai vécu cette partie, donc ce n'est pas exhaustif...
- A ma droite, Mr T (n'étant pas inscrit sur TT, appelons le ainsi), 4 parties de Brass au compteur, dont 3 victoires d'affilées : flegme, regard perçant et fin stratège. Tel est Mr T.
- A ma gauche Mr Palferso, une seule partie de Brass qui ne l'avait guère enthousiasmée comme vous le savez, mais après reflexion plus à froid (et échanges avec Loïc), et en puissant analyste qu'il est, il avait très envie de revenir sur le jeu de Wallace, prêt à en découdre avec appétit.
- Au centre, telle la tranche de jambon entre deux morceaux de pain, telle la fine feuille de métal entre le marteau et l'enclume, tel Bové entre Sarkozy et Royal durant la présidentielle, il y avait...moi. Inutile de vous dire que j'étais un brin anxieux au moment d'attaquer cette partie, remuant dans mon esprit tout ce que j'avais pu lire sur le jeu...surtout que j'accumule les dernières places ces derniers temps 
, et si Brass est l'un de mes jeux préférés en ce moment (il y a de fortes chances qu'il rentre dans ma liste des "indispensables"), ma meilleure performance à ce jour reste... 3ième sur 4, sur 4 parties (Bouhouhou ! snif !)...comment voulez-vous que je devienne pas dépressif moi ? 
Bon, soyons clairs, ce fut un mano a mano Mr T - Palferso...avec moi qu'il fallait quand même un peu surveiller 
.
En ce qui me concerne, je commence par une grosse bourde (l'émotion, sans doute)...En effet, j'étais décidé à expérimenter une ouverture "Charbon-Acier" (en raison d'échanges très interessants entre Palferso et Loïc)...ayant observé le plateau, (et possedant une carte "mine"), j'avais remarqué 3 villes (Wigan, Bury, Oldam) pouvant recevoir une mine, chacune reliée à 2 villes de sidérurgie : Je devais donc posé ma mine dans l'une de ces 3 villes, et je l'ai posée...à Blackburn en jouant une carte Blackburn ! Pendant qu'un de mes adversaires réfléchissait, et réalisant ma gaffe (Blackburn est bien relié à une ville de sidérurgie, elle en est une elle-même...un comble ! mais uniquement accessible par Rail, impossible à construire en période Canal) je levais alors les yeux au ciel, en ne cessant de me répéter en pensée, comme une litanie, la petite phrase classique dans ces moments là : "Roolala, mais quel c.. ! Mais quel c.. !!".
Et la galère (sur un canal...oui, c'est curieux) va continuer ! Devant construire deux canaux à présent pour bâtir une sidérurgie (ce que je fis), je me fait alors griller la politesse par le rusé Mr T qui implante une sidérurgie à Bolton (mais heeuuuu !!), ville que je convoitais.
Et me revoilà repartis dans l'autre sens, vers l'emplacement "fer" de Manchester...(Loïc ! Prière de pas rigoler, je te vois...) et cette fois, après 2 canaux et un développement, ce n'est pas sans un soupir de soulagement que je plante...une sidérurgie niveau 2...ouf !
Beaucoup de temps perdu, mais finalement bien rattraper ensuite, puisque je termine la période Canal avec 34 points (18 points canaux, 16 points bâtiments), juste derrière Palferso qui avait 38 points (8 points canaux, mais 30 points bâtiments), Mr T ayant 29 points (12 points canaux, 17 points bâtiments). Et j'attaquais la période rail avec 2 bâtiments niveau 2 restant en place, assez bien situés (Wigan, Manchester)...Mais en attaquant le rail en jouant 3 ième, j'allais alors voir mes adversaires poser 3 ou 4 rails chacun à des endroits lucratifs, me laissant quelques belles liaisons certes, mais un peu enfermées...et m'obligeant à prendre un emprunt supplémentaire par manque de liquidités, chose que j'aurais du faire plus tôt.
Vous conter le reste de ma partie serait fastidieux, mais disons que Mr T parvint à jouer deux jolis coups que Palferso et moi n'avions pas envisagé (après un petit doute sur la règle vite dissipé) en remplaçant des bâtiments de son adversaire le plus dangereux par les siens, après avoir manoeuvré pour cela (en faisant disparaitre notamment les derniers cubes de fer de la piste extérieure par un développement, puisque'il n'y avait plus de fer sur le plateau)...diminuant les points de Palferso et augmentant les siens. Palferso, malicieusement, à bien essayé de détourner l'attention de Mr T vers moi, en disant "Attention ! Le Zeptien est pas mal aussi !" (quel fourbe quand même ! 
), mais Mr T, ayant fait un calcul approximatif des points, savait déjà qu'à cause des rails, j'étais pas dans la course pour la victoire finale...et celle-ci s'est donc jouée par un point d'écart !!
Très belle partie ! Et cette fois, je crois que Palferso a aimé le jeu !
Période Rail :
Mr T : 52 points rails, 70 points bâtiments + 5 points sous = 127
Palferso : 50 points rails, 66 points bâtiments + 1 point sous = 117
Le Zeptien : 29 points rail, 68 points bâtiments + 1 point sous = 98
Total : Mr T : 156 points, Palferso 155, Le Zeptien 132
Et je suis encore dernier...je fais pas des étincelles, mais je suis constant... 
A noter que les revenus (du premier au troisième) étaient respectivement de 22, 7, 24 à la fin de la partie.
Ah, ce palferso, qio nous sort que le joueur qui a ouvert à la mine a perdu. enfin, trouve moi d'abord un joueur qui sait ouvrir à la mine.
Franchement, construire une mine de charbon dans une ville où il y a un emplacement pour ocnstruire une mine de fer doit être le plus mauvais coup jouable au premier tour de ce jeu. Difficile donc de tirer des conclusions de tout cela.
Merci pour ce résumé mr Le Zeptien, qui met bien en perspective le CR de palferso. J'espère que vous apprendrez de vos erreurs et que vous défendrez mieux l'ouverture à la mine ors de votre prochaine partie
loic dit:Alors, l'ouverture à 4 rails pour 2 joueurs différents, je veux bien que tu me la décrives. Parce que, en dehors du fait que tu as pris un emprunt au dernier tour, pour ne rien dépenser et être donc premier et avoir l'argent nécessaire, je veux bien savoir comment vous avez eu accès au 8 charbons nécessaires à ces 4 rails
Déjà, 4 charbons qui trainent aux endroits les plus stratégiques de la carte, je trouve ça énorme, mais 8, c'est une connerie.
Je n'avais qu'une mine de développement 2 sur le plateau à la fin du canal. Le futur vainqueur en avait 2 et s'était arrangé pour beaucoup dépenser d'argent avant le dernier tour pour se garantir la 1ère place au début du rail en ajustant ses dépenses sur celles des autres (coup me semble-t-il classique...). Il y avait donc pas mal de charbon en jeu effectivement. Ensuite, le Zeptien a voulu (et là oui, je pense que c'est une erreur) construire une mine de charbon avant la fin de la période des canaux pour être, selon ses dires, dans la compétition de ce point de vue. Or, même si cela a contribué à augmenter plus vite ses revenus, cela nous a aussi aidé à limiter les frais quant au charbon. Il aurait sans doute mieux valu, sachant qu'il allait jouer dernier, qu'il attende pour construire sa mine afin de faire mine + 2rails en écoulant tout ou partie de son charbon pour ce faire mais aussi à l'aide du remplissage de la piste de demande de charbon qui aurait forcément été entamée peu ou prou par nous si on avait fait 4 rails...
loic dit:Franchement, je ne l'ai jamais vu joué tellement c'est souvent plus rentable de jouer autre chose.
Pas rentable???
Dis-moi si il y a plus rentable que 16 points sur son seul adversaire (vu que le Zeptien était clairement à la traine...) pour un investissement réel de 4 livres si mes souvenirs sont bons (8 pour assécher la piste de demande de fer + 12 pour la sidérurgie 4 + 2 pour le charbon soient 22 livres au total - 18 pour l'argent récupéré en réinjectant automatiquement les cubes de fer sur la piste de demande). Si tu me confirmes que ce n'est pas rentable, c'est que je ne comprends rien à rien, qu'il faut que j'arrête tout et que je me remette à jouer d'urgence au Monopoly... Je peux t'assurer que la prochaine fois que je verrai que le risque existe je prendrai gare et soin à ce que la piste de demande soit vite réapprovisionnée quitte à ce que je recouvre un de mes propres édifices.loic dit:Ah, ce palferso, qio nous sort que le joueur qui a ouvert à la mine a perdu.
Vu que ce n'est quand même pas le type de jeu où l'on se tape sur le bide à chaque seconde, j'étais plus concentré sur mon jeu afin d'éviter au maximum de faire de grosses conneries qu'attentif aux conneries effectives ou potentielles des autres...
loic dit:Ah, ce palferso, qui nous sort que le joueur qui a ouvert à la mine a perdu. enfin, trouve moi d'abord un joueur qui sait ouvrir à la mine.
Franchement, construire une mine de charbon dans une ville où il y a un emplacement pour construire une mine de fer doit être le plus mauvais coup jouable au premier tour de ce jeu.
Ooooooooooooiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!!!!
Et il enfonce le clou..........!!!!!!!!!!!
Cela dit, j'étais quand même pas trop mal à la fin de la période canal...
on verra ça la prochaine fois....
Le Zeptien dit:on verra ça la prochaine fois....
Ouaip. Et sûrement dans pas longtemps...
En tout cas, j'ai carrément hâte maintenant que les erreurs de règles et autres coups surprises ne sont plus que du passé... 
Sacré Loic...
Il est arrivé à me faire aimer Brass et changer d'avis à son sujet alors que j'étais plus que sceptique... 
ceci étant dit, quand il essaie de me dire que ce n'est pas rentable de générer un différentiel de 16 points pour quelques clopinettes... :bonnetpouic:
Sur la mine de fer, j'avais oublié le retour d'argent dû au fer qui revient dans le marché.
Bon, t'as mal joué et t'as pas eu de bol (franchement, la situation est rarissime). Dans tous les cas où elle aurait pu être joué dans nos parties, c'était toujours au dernier tour et le joueur a toujours trouvé un truc qui lui rapportait plus, même en tenant compte du remplissage du marché (entre autre construire des rails, ou poser un chantier naval, enfin, des trucs qui rapportent 16 points de plus sur tous les joueurs et pas que sur un seul). Donc, en effet, il est possible que ce soit rentable, mais faut cumuler beaucoup de choses qui ne sont si simples que ça à rassembler (de plus, tu dis toi même que tu ne connaissais pas la règle, ce qui ne facilite pas une bonne lecture du truc).
loic dit:Sur la mine de fer, j'avais oublié le retour d'argent dû au fer qui revient dans le marché.
Ce qui montre que vous ne semblez pas avoir beaucoup envisagé cette possibilité offerte par le jeu.
loic dit:Bon, t'as mal joué et t'as pas eu de bol (franchement, la situation est rarissime).
Hier soir, je gagne et c'est entre autre grace à ce coup. Une fois que l'on sait qu'il est faisable, il n'est plus rare du tout... Il est par exemple parfaitement jouable sur 2 tours même quand il reste encore 4 fers sur la piste de demande: je suis dernier et je calibre mes dépense par rapport aux autres en dépensant 6 pour virer les 2 fers de 3; si je me garantis la 1ère place (pas trop difficile dans ces conditions et à ce moment du jeu...) je vire en 1ère action les 2 fers qui restent et je recouvre une sidérurgie 3 par ma sidérurgie 4 plombant fortement celui que j'attaque ainsi.
Je ne donne pas cet exemple pour que l'on me dise que je joue mal (ce qui est possible) ou que c'est pas top (cela dépend des contextes...), je le donne pour montrer qu'un coup de ce type est tout sauf rarissime ou improbable si l'on en a conscience.
loic dit:Dans tous les cas où elle aurait pu être joué dans nos parties, c'était toujours au dernier tour
Ce qui confirme encore que vous n'aviez pas conscience de la possibilité qu'il y a d'y travailler.
loic dit:et le joueur a toujours trouvé un truc qui lui rapportait plus, même en tenant compte du remplissage du marché (entre autre construire des rails, ou poser un chantier naval, enfin, des trucs qui rapportent 16 points de plus sur tous les joueurs et pas que sur un seul).
Des rails qui rapportent plus de 16 points au dernier tour???
Vous laissez l'axe Manchester-Bolton libre de toutes liaisons jusqu'au dernier tour? Tu dis que je joue mal mais là, honnêtement, en lisant ça je m'interroge sur qui joue mal... Effectivement, le chantier naval peut rapporter plus mais en terme de rentabilité, de rapport points marqués/dépense il est bien moins intéressant. Sinon, il y a aussi l'activation d'une filature et d'un port qui peuvent être plus lucratif en terme de points mais là aussi, cela coûte beaucoup plus cher à mettre en place.Si tu sais sur qui tu dois taper et si tu n'es pas plein aux as, il n'y a rien de plus fort que d'attaquer une sidérurgie qui sont des proies faciles et ultra lucratives (16 points de différentiel avec un joueur, 9 avec les autres pour des clopinettes...). Partir aux mines est une ouverture qui va amener forcément à pouvoir épuiser plus vite les réserves de fer sur la piste de demande puisque l'ouverture mine n'est intéressante que si l'on s'oriente vite sidérurgie (sinon, c'est complètement con).
C'est exactement ce qui s'est passé hier soir. J'ai ouvert à la mine et j'ai gagné (cela va faire plaisir à Loic
) essentiellement parce que j'ai pu me placer idéalement pour recouvrir 1 ou 2 tours avant la fin, une sidérurgie niveau 3 d'un adversaire qui finira plus ou moins 16 points derrière moi (cela va faire moins plaisir à Loic... ).
Pour être tout à fait complet sur la partie d'hier soir, je dois dire que j'ai relativement négligé les rails pour orienter tout mon jeu d'entrée vers les édifices (je ne marque que 30 points de rails contre 64 à mon adversaire le plus proche... ). Ceci tendrait à montrer (et cela me remplit de joie 
) que les rails ne sont pas la panacée absolue... Dans ce contexte et avec ces visées, il faut bien avouer que l'ouverture à la mine de charbon me semble une bonne option.
Bon, pour compléter tout cela, voici les scores de cette partie d'hier dont la victoire finale se joue en partie sur une manoeuvre finale dont l'efficacité est redoutable et mérite de retenir l'attention. Mais cette fois, la victime ne fut pas la même...
3 protagonistes donc, à savoir Palferso, Mademoiselle A (ma compagne ) et votre serviteur.
Période Canal :
Ouverture au charbon pour Palferso et moi,
Mademoiselle A nous surprend en commençant par un port (je sais ce que tu en penses Loïc, mais c'était sa première partie en solo, désirant se débrouiller intégralement, et tu vas voir qu'elle ne s'est finalement pas mal débrouillée). La partie avance, avec sidérurgie, et autres mines, puis les filatures font leur apparition, avec une mademoiselle A en avance sur ces bâtiments. Palferso et moi misons sur le développement pour poser des filatures niveau 2 et plus, tout le monde dédaignant les chantiers navals
Puis, le décompte, après un echec de Palferso pour retourner une filature niveau 3 (me semble-t-il) par le commerce extérieur.
Palferso : Canaux = 13 points, bâtiments 28 points, total 41 points
Le Zeptien : Canaux 13 points, bâtiments 24 points, total 37 points
Mademoiselle A : Canaux 20 points, bâtiments 16 points, total 36 points.
Avantage donc à Palferso, et cette fois, c'est moi qui vais entamer le période Rail.
Période rail :
Je me lance alors dans une construction de rail rapide, afin d'occuper des axes importants et lucratifs. Palferso décide d'emblée de les négliger, préférant poursuivre son avancée sur les filatures en épuisant par la même occasion le commerce extérieure, amenant le curseur sur l'avant dernière case...on verra qu'il y aura ensuite pour moi un gros coup de stress la dessus. Mademoiselle A vise aussi à faire du rail, mais stoppe brusquement sa tactique pour revenir rapidement sur les bâtiments, jouant sidérurgies, mines et filatures...
La fin de partie fut tendue. Mademoiselle A écrase une mine de Palferso, puis une mine m'appartenant. Les pertes (et les gains pour elle) en points sont en revanche modestes. Palferso en revanche va me faire très mal en écrasant une sidérurgie niveau 3 par sa sidérurgie niveau 4 ! Et la mienne niveau 4 ? Je l'avais déjà jouée....
De plus, Palferso et moi avions conservé des cartes "port" et Liverpool...il dégaine le premier, pose 2 ports, et jouant en premier au tour suivant, parvient à retourner ces deux dernière filatures. Ayant 2 filatures sur le tapis, je me demandait comment j'allais les valider toutes les deux...pour la première, ce fut simple...construction d'un port (de nouveau à Liverpool) et zou ! L'affaire est faite. Et la dernière me direz-vous ? ben...il me restait le commerce extérieur, pour ma dernière carte !
Dans la défausse, on pouvait voir qu'un 0 était déjà sorti...il fallait simplement que je tombe sur le deuxième et dernier 0. La main décidée (mais le bras un peu tremblant), je pioche la tuile, je la retourne sans la montrer..."Alors ??" me demandent mes deux adversaires..."C'est le 0 !" dis-je soulagé, brandissant la tuile, tout heureux de ce coup de pouce du destin.
Palferso : Rail 30 points, bâtiments 99, sous + 5 points, total 134 points
Le Zeptien : Rail 64 points, bâtiments 56 points, sous + 2 points, total 109 points
Mademoiselle A : Rail 40 points, bâtiments 60 points, sous + 9 points, total 109.
Total général :
Palferso 175 points
Le Zeptien 159 points
Mademoiselle A 145 points.
Belle victoire de Palferso, dans une partie restée longtemps indécise.
A noter : revenus réguliers finaux : Palferso 15, Mademoiselle A 20, Le Zeptien 17. Constat général : l'argent est rarement un problème à Brass.
Alors, vite fait parce que je n'ai pas le temps.
Ton cas me parait ultra particulier. Vider le fer sur la fin d'un tour, le finir au tour suivant et construire la mine dans la foulée signifie que le joueur a une mine de fer de niveau 3 à un endroit où tu as une carte pour jouer la tienne. Déjà, ça frise le coup de bol. Deuxio, désolé, mais en fin de partie, sur deux tours, avec la même somme à engager, je gagne souvent le même nombre de points (16 sur deux tours de fin de partie, ça se fait souvent, faut pas pousser (les liaisons à 4 points sont légions sur le plateau et ne nécessite pa d'avoir un coup de bol au niveau du tirage).
Enfin, ta config indique que deux joueurs ont déjà posés 3 de leur sidérurgie, deux autres joueurs en ont peut être posés une ou deux et il faut que tu arrives à couper l'herbe sous le pied de l'autre joueur, sachant qu'il peut te jouer le même coup et que la vitesse d'exécution dépend principalement du coup de bol au tirage de cartes. Donc, je persiste, c'est rare et baser sa stratégie dessus est hasardeux et peut être pris de vitesse par plein de stratégies qui marquent plus régulièrement.
Voilà mon point de vue, vite fait parce que faut que je file.
Non, ce n'est pas du bol vu que l'on peut toujours utiliser 2 cartes pour poser où l'on veut. De plus, pouvoir placer une sidérurgie sur une des villes où nos adversaires en ont construit n'est absolument pas rare si l'on s'installe dès la période du canal sur des villes où des joueurs partis à la mine de charbon peuvent construire une sidérurgie ou en ont déjà construit une: on y sera présent pour la période du rail et donc à même de pouvoir profiter efficacement ou de cartes sidérurgies ou de cartes villes pour venir éventuellement recouvrir une de leurs sidérurgies ce qui commence quand même à ressembler à autre chose qu'à un coup de bol... L'exemple que j'ai pris plus haut pour mener à bien cette opération sur 2 tours était "extrême" et voulait juste montrer que contrairement à ce que tu affirme ce coup est tout sauf improbable. Je ne prétends pas que ce soit la panacée de l'univers, je dis juste qu'il faut y faire très attention.
Les deux dernières parties que j'ai faites l'ont vues s'effectuer (ce qui semble montrer que quand on en est conscient, ce n'est pas du bol...) et de plus, en un seul tour (ce qui semble montrer que contrairement à mon exemple de préparation sur 2 tours, il n'est pas forcément nécessaire de le planifier de manière aussi "pointue" et "anticipée" pour le mener à bien). Et ce coup s'est avéré chaque fois sinon décisif, au moins très important pour la victoire finale. D'ailleurs, si vous regardez les points de le Zeptien et les miens, vous verrez que l'écart est de... 16 points...
loic dit:Deuxio, désolé, mais en fin de partie, sur deux tours, avec la même somme à engager, je gagne souvent le même nombre de points (16 sur deux tours de fin de partie, ça se fait souvent, faut pas pousser (les liaisons à 4 points sont légions sur le plateau et ne nécessite pa d'avoir un coup de bol au niveau du tirage).
Est-ce que tu pourrais détailler un peu plus ton exemple, parce que je n'arrive pas à voir comment tu fais pour poser 2 rails + autre chose ou 4 rails, en fin de partie, pour un coût équivalent au recouvrement d'une sidérurgie 3.
D'avance merci.
Edit : Ah le boulet ! J'avais pas vu le "sur 2 tours"...
Mais bon quand même, ne me dis que tu ne fais que poser les rails un par un, sans compter l'argent récupérer en revendant le fer de la sidérurgie.
palferso dit:Non, ce n'est pas du bol vu que l'on peut toujours utiliser 2 cartes pour poser où l'on veut./quote]
ttt. Si tu utilises 2 cartes, tu ne fais que ça, donc il faut que le marché soit déjà épuisé. Or s'il est déjà épuisé, ton adversaire a peu jouer ce coup avant toi. Pour épuiser le marché ET poser la sidérurgie, faut un gros coup de bol, après 10 parties j'en suis sûr.
Maintenant, tu peux planifier sur du plus long terme, mais l'énergie mise là dedans me parait forte pour ça. Avoir LA carte de la sidérurgie et épuisé le marché nécessite d'avoir la combo de cartes que ton adversaire n'avait lui, pas en main, au moment de jouer. Donc, c'est du bol.
Maintenant, tu as peut être d'autres arguments, mais maitriser l'épuisement du marché et le recouvrement en simultané nécessite un peu de chance.
palferso dit:et de plus, en un seul tour
Sur un seul tour, ma question reste, pourquoi ça ne s'est pas retourné contre lui avant (si lui peut le faire en un tour, l'adversaire qui va se faire écraser peut aussi le faire). J'ai quand même l'impression que tu oublies la réciprocité dans ton cas. En plus, quand ce n'est pas fait au dernier tour, l'autre peut te rendre la pareille.
Enfin, je ne dis pas que c'est nul, je dis que c'est encore plus dur à planifier que de construire 2 chantiers navals en période du rail.
Arthas Anté dit:loic dit:Deuxio, désolé, mais en fin de partie, sur deux tours, avec la même somme à engager, je gagne souvent le même nombre de points (16 sur deux tours de fin de partie, ça se fait souvent, faut pas pousser (les liaisons à 4 points sont légions sur le plateau et ne nécessite pa d'avoir un coup de bol au niveau du tirage).
Est-ce que tu pourrais détailler un peu plus ton exemple, parce que je n'arrive pas à voir comment tu fais pour poser 2 rails + autre chose ou 4 rails, en fin de partie, pour un coût équivalent au recouvrement d'une sidérurgie 3.
D'avance merci.
Edit : Ah le boulet ! J'avais pas vu le "sur 2 tours"...
Mais bon quand même, ne me dis que tu ne fais que poser les rails un par un, sans compter l'argent récupérer en revendant le fer de la sidérurgie.
Je n'aipas tenu compter de la thune et je crois l'avoir dit. On est sur deux tours, et surtout, surtout, on peux le faire avec n'importe quelle carte. Le coup dont parle palf ne peut se faire qu'en ayant les bonnes cartes en main. Si tu n'as pas les bonnes cartes, le joueur que tu veux écraser va peut être t'écraser avant. au final, résultat nul et les autres remontent sur ces deux joueurs. Je continue à penser que ça reste circonstanciellement un bon coup, mais quele double tranchant en fait une arme plutôt dangereuse.
loic dit:Si tu utilises 2 cartes, tu ne fais que ça, donc il faut que le marché soit déjà épuisé.
Il y a un ordre du tour variable qui se gère et vers la fin de partie il n'est pas dur de pouvoir vider la piste de demande en veillant à dépenser moins que les autres puis au tour d'après jouer tes 2 cartes. Et même sans parler de jouer 2 cartes et puisque tu me parlais de l'importance de bien gérer sa main à Brass, il est facile en gérant bien sa main dès le début de l'ère du rail d'être en position de jouer un tel coup. Mais bon, peu importe, tu te refuses à entendre ou à vouloir prendre en compte mes arguments et honnêtement, je ne comprends vraiment pas pourquoi tu t'entêtes à minimiser ce coup que ce soit en ce qui concerne son importance et/ou sa jouabilité alors que de manière évidente tu ne l'as jamais expérimenté... De plus, si j'insiste sur ce coup, c'est parce qu'il me semble rehausser l'intérêt du jeu entre autres parce que ceux qui peuvent avoir intérêt à s'affronter sur ce terrain devront forcément laisser la voie libre à d'autres sur d'autres aspects. Il me semble donc être un critère de plus à prendre en compte et une garantie d'équilibre général du jeu.Pour la dernière fois car je sens que l'on tourne en rond alors que j'essayais d'être constructif, ce n'est ni un coup de bol, ni un coup anodin et encore moins un coup sans importance. Il est relativement aisé à planifier, il est aisé de se placer en embuscade pour tirer profit de circonstances avantageuses de ce point de vue et c'est un coup forcément ultra rentable car aucun ne donne autant de points pour un coût aussi dérisoire.
palferso dit:loic dit:Si tu utilises 2 cartes, tu ne fais que ça, donc il faut que le marché soit déjà épuisé.
Pour moi, tu continues à envisager ce coup sans interaction, san tenir compte du fait que les autres jouent aussi, et bien aux aussi.
palferso dit:
il est facile en gérant bien sa main dès le début de l'ère du rail d'être en position de jouer un tel coup.
Donc, au début de la phase du rail, tu sais où l'autre joueur sera placé. Encore une fois, un cas idéal, qui ne prend en comptre que le moment où la situation t'es favorable, sans tenir compte des multiples autres variables.
palferso dit:
Mais bon, peu importe, tu te refuses à entendre ou à vouloir prendre en compte mes arguments
Je peux te retourner la pareille, tu fais la sourde oreille sur le fait que ce coup est jouable dans les deux sens (celui que tu attaques peut t'attaquer). Or, pour moi, le point faible de ce coup, c'est ça. Mettre en place un coup qui peut entièrement se retourner contre toi, j'appelle un gros risque. Or, tu n'as jamais répondu à cet argument qui est le principal en défaveur de ce coup.
palferso dit:
alors que de manière évidente tu ne l'as jamais expérimenté...
En 10 parties, je n'ai vu le marché du fer vidé que deux fois, et le coup jouable 1 fois. Maintenant, peut être qu'en se forçant à vider le marché, c'est-à-dire à perdre des coups, puisque tu joues un voire 2 coups dans le vide pour vider le marché, l'argent perdu sera récupéré lorsque tu rerempliras le marché. Evidemment, ça veut dire que personne ne profite de la construction facile d'une mine de fer qui rapporte de l'argent, ce qui n'arrive que rarement dans mes parties. Une mine de fer rapporte des points, si en plus, elle rapporte du cach parce que le marché est vide, elle est construite par un joueur. Désolé, montait une stratégie depuis l'ouverture du rail pour hypothétiquement écrasé une mine adverse, ça me parait faible et tes arguments ne me semblent pas porteur.
Voilà, on n'est pas d'accord, pour moi un marché du fer ne se vide que rarement, car personne ne te laisse mettre en place un coup pareil. Du haut de tes 2 parties tu penses que 4 joueurs qui laissent un marché vide est un coup classique, tant mieux pour toi.
Dans le fond, je m'en fous, puisqu'au bout du compte, tu apprécies le jeu
Le reste n'a pas d'importance, j'ai réussi à te faire changer d'avis sur Brass, c'est une victoire suffisante pour moi