Aaaahhh ! je rêve d'une table de Brass, avec pour protagonistes Palferso, Loïc, Logan et monsieur T (un gars de chez nous qui en est à 3 victoires sur 4 parties, avec me semble-t-il des stratégies différentes)... 
Moi ? oh, je vous servirai le café... 
Le Zeptien dit:Logan dit:
Pas d'accord avec ça non plus. Le coût d'un emprunt est déjà très fort surtout s'il n'est pas fait au bon moment. La perte d'une action, c'est déjà énorme, surtout si on est obligé de faire l'emprunt à un moment où on a besoin de jouer vite pour ne pas se faire prendre de bonnes places. La perte de revenu est très sensible aussi puisque si elle semble relativement faible, elle se répète à chaque tour. Un emprunt est en fait beaucoup plus coûteux qu'il n'y parait. On ne peut pas les éviter totallement mais une des difficultés du jeu est de les faire au bon moment. Pas besoin de modifier la règle, Wallace est vraiment un métronome des mécanismes de jeu, chacun est ultra pensé et trouve son équilibre et sa juste place. A ce titre, Brass en est vraiment un exemple très impressionant.
D'ailleurs, j'ai pas trop chercher le revenu dans ma dernière partie, et je m'en sors plutôt pas mal, étant pas loin de l'emporter. Je ne gagne pas, mais avec quelques emprunts à 30£, j'ai fait encore plus de points que dans mes parties config 3 précédentes.
Encore une fois je ne dis pas qu'il ne faut pas faire d'emprunt. Et il vaut certainement beaucoup mieux en faire un de trop qu'un de moins. Mais en faire le nombre minimum avec un revenu fort tout en pouvant s'acheter des éléments coûteux au bon moment reste à mon avis une des clés du jeu. En tout cas c'est l'une des armes favorites d'un joueur que je connais et cela lui réussit plutôt bien (10 parties, 10 victoires, et souvent avec de gros écarts.... j'en connais un qui va encore se la pêter grââââve !
)
Le Zeptien dit:Aaaahhh ! je rêve d'une table de Brass, avec pour protagonistes Palferso, Loïc, Logan et monsieur T (un gars de chez nous qui en est à 3 victoires sur 4 parties, avec me semble-t-il des stratégies différentes)...
Moi ? oh, je vous servirai le café...
Faut pas croire, hein, mais je suis loin d'être une brute. Et Brass n'est certainement pas un jeu où j'excelle.
Le Zeptien dit:Aaaahhh ! je rêve d'une table de Brass, avec pour protagonistes Palferso, Loïc, Logan et monsieur T (un gars de chez nous qui en est à 3 victoires sur 4 parties, avec me semble-t-il des stratégies différentes)...
Moi ? oh, je vous servirai le café...
Moi je rêve plutôt d'une partie avec loÏc, palferso et Lord Kalbut. Toi et moi on se fera une partie de jeu de l'oie, ça au moins ça doit être de notre niveau (j'espère !
). 
Logan dit:Le Zeptien dit:Aaaahhh ! je rêve d'une table de Brass, avec pour protagonistes Palferso, Loïc, Logan et monsieur T (un gars de chez nous qui en est à 3 victoires sur 4 parties, avec me semble-t-il des stratégies différentes)...
Moi ? oh, je vous servirai le café...
Moi je rêve plutôt d'une partie avec loÏc, palferso et Lord Kalbut. Toi et moi on se fera une partie de jeu de l'oie, ça au moins ça doit être de notre niveau (j'espère !
Tu t'avances, grand. Le cassage du poignet pour effectuer un bon jet de dé n'est pas à la portée de tous
loic dit:Logan dit:Le Zeptien dit:Aaaahhh ! je rêve d'une table de Brass, avec pour protagonistes Palferso, Loïc, Logan et monsieur T (un gars de chez nous qui en est à 3 victoires sur 4 parties, avec me semble-t-il des stratégies différentes)...
Moi ? oh, je vous servirai le café...
Moi je rêve plutôt d'une partie avec loÏc, palferso et Lord Kalbut. Toi et moi on se fera une partie de jeu de l'oie, ça au moins ça doit être de notre niveau (j'espère !
Tu t'avances, grand. Le cassage du poignet pour effectuer un bon jet de dé n'est pas à la portée de tous
Bon, c'est vrai que même au dés je suis plutôt nul, ou plutôt j'excelle dans les résultats de dés les plus merdiques. Bon, si j'arrêtais de jouer en fait !
Logan dit:
Bon, c'est vrai que même au dés je suis plutôt nul, ou plutôt j'excelle dans les résultats de dés les plus merdiques. Bon, si j'arrêtais de jouer en fait !
Ah bon ? Toi aussi ?
Oh mais attention hein ! là par contre, je suis un professionnel du "seul-résultat-aux-dés-qui-faut-pas", un champion du 1 à pickominos (battu seulement par Thierry...Thierry, si tu me lis, je reconnais ta supériorité dans ce domaine), ou un maître du "Deux-dés-pareils" à SoE, et je me souviens avoir été un roi du "résultat-de-dés-qui-fait-tomber-dans-la-case-qui-faut-pas" au jeu de l'oie. Rooo la partie de loose qu'on pourrait se faire !
Blague à part....un gars qui a gagner 10 parties sur 10 jouées à Brass ?
Oh la brute ! A ce niveau là, ce n'est plus de la force, c'est de la grossièreté !
Le Zeptien dit:Ah bon ? Toi aussi ?
Oh mais attention hein ! là par contre, je suis un professionnel du "seul-résultat-aux-dés-qui-faut-pas", un champion du 1 à pickominos (battu seulement par Thierry...Thierry, si tu me lis, je reconnais ta supériorité dans ce domaine), ou un maître du "Deux-dés-pareils" à SoE, et je me souviens avoir été un roi du "résultat-de-dés-qui-fait-tomber-dans-la-case-qui-faut-pas" au jeu de l'oie. Rooo la partie de loose qu'on pourrait se faire !
Dans mes bras mon frère !!!!!
Moi je suis un spécialiste de la série de dés blancs à Conquest of the Empire 2. Dans Second War at Sea, il me sufisait d'un seul 6 sur deux lancés de 12 dés pour gagner la partie. Aucun 6 n'est sorti sur les 24 dés jetés et au final j'ai perdu la partie. Le Zeptien dit:Blague à part....un gars qui a gagner 10 parties sur 10 jouées à Brass ?
Oh la brute ! A ce niveau là, ce n'est plus de la force, c'est de la grossièreté !
Je confirme le côté grossier !!
Un jour, il faudra qu'on se décide à faire un cours de probabilités sur Tric-Trac...
Logan dit:Je confirme le côté grossier !!
M. Lord Kalbut, grossier ? M'enfin ! Fi ! C'est un lord, quand même, ce n'est pas comme nous, qui sommes issus de la plèbe, de la fange ! Honni soit qui mal y pense !
loic dit:Construire des sidérurgies en phase 1 est fort parce qu'elles rapportent en phase 1. Si elles ne se font pas écrasées, elles rapporteront aussi en phase 2.
On est d'accord, je n'ai jamais dit le contraire (bien au contraire...
) mais c'est le propre de tous les édifices, la seule particularité étant pour les mines et les sidérurgies qui peuvent être recouvertes. Mais, les sidérurgies valant beaucoup plus en terme de points que les mines, elles représentent une cible plus courtisée et appétissante.loic dit:Si tu décides de ne pas construire en phase 1 et que tu attends la phase 2 pour éviter qu'elle ne soit recouverte, tu n'élimines pas complètement le risque et elles ne te rapporteront qu'une seule fois.
Ben je ne vois pas où j'ai dit quelque chose comme ça vu que j'ai depuis toujours milité pour la construction d'édifices niveau 2 ou plus dès l'ère des canaux pour doubler leurs points à l'issue de l'ère des rails... J'insistais juste sur la faiblesse de l'ouverture aux mines qui contraint fortement à construire les sidérurgies tôt et donc à les rendre plus facilement attaquables non pas parce qu'elles ont été construites à tel ou tel moment (il vaut bien évidemment mieux les construire tôt...) mais parce que le fer va manquer plus vite et donc la piste de demande va être sollicitée à priori plus prématurément favorisant ainsi les attaques.
loic dit:Et en prenant en comptre ce fait, on rééquilibre le truc : si je construis mes 4 sidérurgies en phase de canal, je ne pourrais plus me défendre contre une attaque, mais si les autres ne veulent pas qu'elles me rapportent 2 fois, ils vont devoir m'attaquer, me laissant le champ libre sur d'autres points et je pense qu'on a alors un bon équilibre entre les différentes stratégies, non ?
Si tu construis ta sidérurgie 4 dès l'ère des canaux tu commets une erreur au moins aussi grave que de construire une mine de charbon sur une ville sidérurgique en phase de canal par exemple...
Tu peux dire au revoir à ta sidérurgie 3, tu perdras 16 points sur un adversaire et 7 sur un ou deux autres. En fonction des options prises par chacun, il y aura forcément un accord concerté ou tacite qui ne te laissera pas forcément une marge de manoeuvre énorme (tous ne courreront pas en effet derrière les sidérurgies vu les espaces restreints pour les construire surtout si tu en as construites beaucoup en phase de canal). Donc, tu seras par la force des choses hyper exposé et sans possibilité de te défendre efficacement vu que tu n'auras plus une seul sidérurgie.
Meeeuuhhh dit:
M. Lord Kalbut, grossier ? M'enfin ! Fi ! C'est un lord, quand même, ce n'est pas comme nous, qui sommes issus de la plèbe, de la fange
Certains même de la bouse...
Des cours de proba ? Pfff, toute façon, j'y comprends rien...
palferso dit:loic dit:Et en prenant en comptre ce fait, on rééquilibre le truc : si je construis mes 4 sidérurgies en phase de canal, je ne pourrais plus me défendre contre une attaque, mais si les autres ne veulent pas qu'elles me rapportent 2 fois, ils vont devoir m'attaquer, me laissant le champ libre sur d'autres points et je pense qu'on a alors un bon équilibre entre les différentes stratégies, non ?
Si tu construis ta sidérurgie 4 dès l'ère des canaux tu commets une erreur au moins aussi grave que de construire une mine de charbon sur une ville sidérurgique en phase de canal par exemple...
Hyper exposé de rien. Ma sidérurgie m'a déjà rapporté. Je me faire écraser ma sidérurgie de niveau 3 et ma 4 m'a rapporté 2 fois. Fais le calcul et prouve moi que ce n'est pas rentable. Les points perdus sur la 3 sont largement compensés par les points gagnés 2 fois sur la 4.
Sachant qu'en plus, il n'y aura pas d'accord tacite car il est hors de question que JE dépense des actions pour permettre à un autre de faire des actions à moins cher. Ca coûte cher de planifier tout ça, surtout si tu ne pioches pas la carte qui te permet de construire ta sidérurgie dans la ville où se trouve la 3 de l'autre.
Donc, pour l'instant, je veux bien le calcul comptable qui te permet de dire qu'une sidérurgie de niveau 4 qui rapporte 2 fois est un mauvais calcul, car a priori, je pense que c'est une grossière erreur de ne pas le faire
mais j'attends, le calcul, ça m'inté"resse pour ma prochaine partie.
Le Zeptien dit:Des cours de proba ? Pfff, toute façon, j'y comprends rien...
Force est de le constater...
loic dit::oops:
mais j'attends, le calcul, ça m'intéresse pour ma prochaine partie.
Ben, y'a pas de calcul savant à donner... C'est une évidence qu'une sidérurgie 4 posée dès la période canal te garantit 18 points. Maintenant, si tu as placé à toi tout seul 2 ou 3 sidérurgies dès la période canal dont la 4, il faudrait vraiment être con pour ne pas attaquer une de tes sidérurgies pour des raisons comptables bien évidemment, mais aussi par le fait que tu occupes grand nombre des places disponibles pour construire un édifice de ce type (il faudra bien se donner les moyens d'aller prendre les places où il y a possibilité d'en occuper sachant que de plus, en règle générale, plus d'édifices 2 et au-delà ont été construits dès le canal, moins il y aura d'espace pour construire en période du rail) et enfin, que tu ne pourras te défendre contre une attaque (impossibilité pour celui qui a joué toutes ses sidérurgies de réinjecter du fer sur la piste de demande). Donc, c'est clair, tu vas te faire attaquer et partir bourrin aux sidérurgies revient à tendre allègrement la joue droite, la joue gauche, la fesse droite et la fesse gauche... Et là sans même parler de différentiels, en termes de coûts, ce ne sont plus que 7 points gagnés pour 9 dépensés pour une sidérurgie 3 et un misérable port 2 par exemple devient beaucoup plus intéressant à construire en période du canal car il garantit quoi qu'il arrive 8 points pour 7 dépensés sans nécessiter de charbon...
Encore une fois, je ne dis pas que construire des sidérurgies est mauvais, je dis que c'est l'option la plus risquée et l'édifice le plus vulnérable.
Bon alors, je vais faire le comptable :
Si je pose tout en phase canal :
3+5+7+9 = 24PV
La certitude de faire 9 et sûrement 14 en phase rail soit entre 33 et 48 PV
Si je ne le joue pas :
3+5+7 = 15 PV.
Avec la possibilité de poser la niveau 4 (mais on n'est jamais sûr de rien). de garder la 2, de poser la 4 sur une 3.
La 4 fait 9 PV, la 3 adverse écrasée fait 0 PV et +7 sur un joueur.
Soit 15+7+9= 31 et 38 sur un autre joueur. Et ça, c'est le meilleur des cas, je ne me suis pas fait écrasé ma 3.
Donc, dans un cas, j'assure 33 PV, dans l'autre 31 avec un +7 sur un seul joueur.
Alors, peut être suis-je le roi des cons, mais il y une solution qui, comptablement, et vachement plus rentable en points. Sachant qu'en plus, elle me coûte moins cher parce que le charbon en période du rail est beaucoup plus cher qu'en canal.
Donc, soit je suis débile, je ne sais pas compter, et il y a un truc qui m'échappe, soit l'une des deux solutions est quand même nettement plus rentable que l'autre.
Si je suis débile, j'aimerais bien qu'on m'éclaire un peu parce que je n'aime pas rester dans mon ignorance.
loic dit:Bon alors, je vais faire le comptable
Joli calcul effectivement.
loic dit:Si je pose tout en phase canal
Content de voir que ta position a évoluée... Tu es quand même passé d'une prise de position où tu jugeais comme ultra chanceux de pouvoir occuper la position de quelqu'un qui avait construit une sidérurgie en la lui recouvrant à un cas de figure où tu ne doutes pas qu'un seul joueur puisse occuper à lui tout seul 4 des 5 espaces disponibles.
Tu me disais qu'il fallait vraiment que l'on joue mal pour laisser faire un tel coup (recouvrir une sidérurgie). Soit, pourquoi pas. 
Laisse-moi alors douter des capacités des joueurs qui te laissent tranquillement occuper sans sourciller 4 espaces sur 5 possibles. Mais bon, trêve de sarcasmes, encore une fois, le débat sur ce point n'a pour moi plus lieu d'être depuis bien longtemps et je continue à ne pas comprendre pourquoi tu t'entêtes à toujours sortir un argument chaque fois plus tiré par les cheveux pour nier une évidence: les sidérurgies sont les édifices les plus risqués et exposés de Brass. Ce n'est ni bien ni mal, c'est comme ça et de toute évidence Wallace l'a voulu ainsi. Elles sont loin d'être mauvaises bien évidemment puisqu'elles donnent pas mal de points pour un coût raisonnable tout en étant construisibles rapidement mais (ou à cause de ça justement), elles sont vulnérables. On peut passer des années à sortir des beaux calculs, à dire que ce sont des cas probables, improbables, etc., cela ne changera rien à cela. L'ouverture à la mine qui de fait induit de construire des sidérurgies présente donc des risques qui ne rendent cette ouverture ni mauvaise, ni vouée à l'échec mais tout simplement plus tendue et risquée que d'autres plus "pépères" (comme l'ouverture aux filatures par exemple). C'est pour moi une qualité et une marque de diversité du jeu et je te remercie de m'avoir sensibilisé à cette ouverture dont je ne voyais ni l'intérêt, ni les problématiques qu'elle soulevait.
Pour le reste, je ne te comprends plus...
Comme tu veux. Je verrais quand je l'aurais vu joué dans des conditions qui feront gagner le joueur qui jouera ce coup.
Le Zeptien dit:monsieur T (un gars de chez nous qui en est à 3 victoires sur 4 parties, avec me semble-t-il des stratégies différentes)...
Tiens je n'avais pas lu ça. Pour moi, il n'a pas joué différemment d'une partie sur l'autre. Je l'ai toujours vu ouvrir à la filature, dépenser un maximum à l'avant-dernier tour du canal pour jouer dernier et ajuster ses dépenses sur celles des autres afin de se garantir la 1ère place à l'ère du rail au cours de laquelle il place 4 rails autour de l'axe Manchester-Bolton. Ensuite, il sait bien évidemment jouer, planifier et ajuster finement ses choix en fonction des cartes qu'il a à disposition et qui garantissent toujours des réflexions intéressantes, complexes et intenses, problématiques et adaptations qu'il résoud toujours très bien (encore une fois, sans les cartes ce jeu serait très vite répétitif et chiant). MrT est un joueur extrêmement fin qui se trompe peu mais qui suit toujours le même schéma de développement général à Brass. De fait, c'est en le voyant jouer que j'ai émis d'emblée certaines réserves sur ce jeu tant sa manière de jouer semblait cadrer à la perfection avec un schéma préétabli, fixe, répétitif et optimal de déroulement général. Si j'ai voulu négliger les rails au cours de ma dernière partie avec le Zeptien (j'étais dernier à jouer à l'attaque de l'ère du rail et j'ai marqué 34 points de moins que lui aux connexions de cette période), c'était pour en avoir le coeur net suite aux 2 parties précédentes avec MrT justement et j'ai vu avec soulagement que les bâtiments bien développés dès l'ère du canal peuvent sans problème tenir la dragée haute aux rails. MrT a gagné les 2 parties auxquelles j'ai pu participer avec lui d'abord parce qu'il a mieux joué que tout le monde c'est un fait, mais aussi un peu parce qu'il a été dans la première le seul à tirer profit d'une confusion de règles et dans la deuxième pour un point de règle que j'ignorais ou que j'avais oublié. Il n'a heureusement pas gagné que pour les rails ou pour l'application magistralement effectuée d'une recette toute faite. Sinon, Brass, malgré toutes ses évidentes qualités, serait resté en ce qui me concerne à un petit 3/5 alors qu'aujourd'hui, il me semble valoir largement 5/5.
Juste pour continuer sur la discussion à propos des stratégies mines :
Est-ce que planifier un blocage/contrôle de Barrow-in-fur... en s'installant à Lancaster est une méthode efficace ?
J'entends par là de plutôt attaquer avec une ouveture/stratégie port-filature et pouvoir placer sa mine 3 sereinement sur la fin, puis écraser une mine 3 adverse avec sa 4...
Et puis le fait de de limiter les emplacements pour les sidérurgies faciliterait le recouvrement.
Dans ce genre d'orientation, l'écrasement n'est-il pas un coup très efficace ?