Cello ou pas?

Discutons jeux
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loic dit:
Veracocha dit:Bonjour,
Personnellement je ne suis pas vendeur et je ne peux donc me placer que du coté client.
En tant que client, si un produit est vendu sans cello c'est pour moi qu'il s'agit tout simplement, soit d'un matériel de démonstration, soit d'une seconde main, et donc d'une occasion.
En tant que client toujours je trouve que le fait que le produit soit sous cello fait donc partie intégrante du prix de vente qui doit, selon moi, baisser s'il n'est plus présent.
Le second probleme étant également le but de l'achat.
Vous vous imaginez acheter un jeu pour l'offrir et le faire sans cello ?
Vous seriez favorables à acheter des DVD dans une boutique en dur à l'enseigne jaune et blanche et dont le nom comprend 4 lettres s'ils ne sont plus sous cello ?
J'en doute, vous prendriez, comme tout le monde, un autre exemplaire, celui qui se trouve au milieu de la colone de DVD.
:)
Tout ça pour dire que pour un client lambda (dont je fais partie) qui n'a jamais été vendeur de profession, acheter ce type de produit sans cello n'est pas concevable.

Donc quand un éditeur vend un jeu sans cello, la boutique chez qui tu l'achètes doit te faire une réduc alors même qu'il s'agit d'un jeu neuf. Je ne comprends pas bien.

Je n'ai jamais dis ça.
Par contre, c'est clair qu'à choisir entre 2 jeux, l'un sous cello et l'autre sans cello, je prendrai le premier, c'est juste un choix personnel.

Boule de cristal dit:
Rody dit:
Veracocha dit:
Tu as un point de vue que je ne partage pas, je le respecte.
Mais il serait bon de faire un peu de même pour les avis contraire au tient sans pour autant penser detenir une vérité somme toute relative :)

Je suis éditeur, ce n'est pas un avis.

Pfiou, ca en impose une réponse comme ça...
Ecrabouillé le veracocha.
BdC


Donc en gros si un éditeur prend la parole, les acheteurs ordinaires ont forcement torts ?

Belle mentalité les gars.

De plus les amis, si vous n'acceptez pas que les consommateurs ordinaires comme moi donnent un avis contraire au votre, je vous plains sincérement.
Messieurs, vous avez peut etre un peu tendance à oublier qui fait vivre les éditeurs et les vendeurs.

Mais bon, sache Boule de cristal sur j'accepte tout à fait tes remarques puériles et gratuites du moment qu'elles te satisfont. :)
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batte man dit:
arthemix dit:D'ailleurs, chaque fois que je fais mes courses, j'exige que tout soit sous cello : mes fruits et légumes doivent être sous cello, mes bouquins doivent être sous cello, mes fringues doivent être sous cello... D'ailleurs, même quand j'essaye un pantalon ou une paire de chaussure pour être sûr que c'est le modèle qui convient, j'exige que l'on me vende un autre produit, qui n'a jamais été essayé, même par moi...

:pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo: :pouicnul:


C'est quoi qui te choque ? J'essaye de montrer, par l'absurde, que le cello est loin d'être une norme universelle. Et que le raisonnement qu'un certain nombre de personnes dans ce sujet estiment comme étant le raisonnement normal, celui du consommateur lambda, n'est un fait qu'une façon particulière de voir les choses. C'est la vôtre, je le respecte complètement. Mais comprenez que c'est quand même beaucoup pour un simple morceau de plastique.
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Ca va finir dans la cage tout ça :roll:

Ou dans De la vente à l’échange, j’ai tout un stock de cellos utilisés qu’une fois à revendre :lol:


Juste une remarque sur le punchage, sur les jeux fabriqués avec qualité (Alea, …), c’en est tellement simple de dépuncher les pions qu’il arrive fréquemment qu’ils tombent tous seuls. Alors si la planche n’est pas complète (quelques pions en vrac), neuf ou pas neuf :pouicboulet: ?
(pas si bête que ça, à l’ouverture de Cash’n Guns samedi dernier, on a du vérifier que tous les pions étaient bien là par rapport aux planches).

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Mitsoukos dit:Je suis contre l'emballage cello, comme d'une façon géneral les emballages plastique.
Pour les jeux video par exemple, seul le cello permet de différencier le jeu neuf du jeu d'occasion et justifier l'écart de prix. On ne peut pas en vouloir au consommateur de faire le rapprochement avec d'autres types de produits.
Quand le cello aura definitivement disparu, on pourra ne plus le considerer comme un gage de virginité. Pour l'instant il est toujours là...


Presque tout pareil !

Petite anecdote personnelle :
il y a pas mal d'années, j'avais reçu des jeux PS2 qui ne m'intéressaient pas du tout, pour avoir acheté ma console 1 jour avant une importante baisse de prix. Je suis allé les revendre dans un magasin spécialisé dans l'occasion et l'échange.
Bien entendu, on me les a repris en occasion, au tarif occasion, alors que les jeux étaient sous cello. Le vendeur a tenu à me prouver sa bonne foi en enlevant le cello sous mes yeux et en précisant que le jeu venait de perdre x % de sa valeur rien que pour ça (évidemment, il me disait que ses concurrents, sans scrupules, l'auraient repris en occasion, mais l'auraient laissé sous cello et l'auraient vendu ensuite au prix neuf ! :lol: )

C'est clair que pour certains produits, tout particulièrement ceux sur support CD ou DVD, le cello est un gage d'état parfait, garantissant en principe qu'il n'y a aucune rayure ou impossibilité de les lire ensuite.

Vu comme ça, on peut comprendre que certaines personnes considèrent les jeux de société de la même manière : pas de cello = occasion.

Sauf que, rien que par le support, ça n'a rien à voir...

Un jeu dont la boîte aurait été ouverte, pions non découpés, éventuellement cartes encore sous cello, n'aura subi aucun dommage. Rien n'empêchera d'y jouer tout à fait normalement. C'est un jeu neuf !
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arthemix dit:[
J'essaye de montrer, par l'absurde, que le cello est loin d'être une norme universelle.


Effectivement c'est comme celà qu'on devrait l'entendre, mais c'est une question d'habitude, de pratique.
D'ailleurs c'est pour celà que les grandes enseignes ont une filmeuse: lorsqu'un client demande à voir ou écouter un disque, il enlève le cello, mais s'empresse de le remettre derriere pour que le client suivant pensent acheter un produit neuf.
Cela devra passer par une education de la population lorsqu'on aura décidé que tout emballage inutile doit disparaitre du quotidien (c'est mal parti, je trouve mais bon :? )

PS Veracocha: je n'ai pas interprété la même chose que toi quant à l'intervention de BDC.
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Veracocha dit:Donc en gros si un éditeur prend la parole, les acheteurs ordinaires ont forcement torts ?
Belle mentalité les gars.
De plus les amis, si vous n'acceptez pas que les consommateurs ordinaires comme moi donnent un avis contraire au votre, je vous plains sincérement.
Messieurs, vous avez peut etre un peu tendance à oublier qui fait vivre les éditeurs et les vendeurs.
Mais bon, sache Boule de cristal sur j'accepte tout à fait tes remarques puériles et gratuites du moment qu'elles te satisfont. :)


Donc en gros rody n'est pas plus éditeur que toi à moins que travailler pour un éditeur depuis moins de 3 mois soit assimilé à l'être. (cédric serait content de lire ça).

ce qui fait vivre un éditeur, c'est le créateur qui lui donne la possibilité de commercialiser ses réalisations.

Ton agressivité concernant mes remaques puériles et gratuites n'a d'égal eque le niveau d'incompréhension dont tu fais preuve. j'avais plutôt l'intention de défendre ton point de vue, mais tu devrais à présent faire profil bas et éviter de me chauffer.

BdC
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JJL dit:
Mitsoukos dit:Je suis contre l'emballage cello, comme d'une façon géneral les emballages plastique.
Pour les jeux video par exemple, seul le cello permet de différencier le jeu neuf du jeu d'occasion et justifier l'écart de prix. On ne peut pas en vouloir au consommateur de faire le rapprochement avec d'autres types de produits.
Quand le cello aura definitivement disparu, on pourra ne plus le considerer comme un gage de virginité. Pour l'instant il est toujours là...

Presque tout pareil !
Petite anecdote personnelle :
il y a pas mal d'années, j'avais reçu des jeux PS2 qui ne m'intéressaient pas du tout, pour avoir acheté ma console 1 jour avant une importante baisse de prix. Je suis allé les revendre dans un magasin spécialisé dans l'occasion et l'échange.
Bien entendu, on me les a repris en occasion, au tarif occasion, alors que les jeux étaient sous cello. Le vendeur a tenu à me prouver sa bonne foi en enlevant le cello sous mes yeux et en précisant que le jeu venait de perdre x % de sa valeur rien que pour ça (évidemment, il me disait que ses concurrents, sans scrupules, l'auraient repris en occasion, mais l'auraient laissé sous cello et l'auraient vendu ensuite au prix neuf ! :lol: )

Qu'est ce qui te dit qu'il n'a pas remis du cello après et vendu au prix du neuf ? :roll:
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Boule de cristal dit:Donc en gros rody n'est pas plus éditeur que toi à moins que travailler pour un éditeur depuis moins de 3 mois soit assimilé à l'être. (cédric serait content de lire ça).


Comprends pas la remarque. Cédric non plus d'ailleurs...
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Rody dit:
Boule de cristal dit:Donc en gros rody n'est pas plus éditeur que toi à moins que travailler pour un éditeur depuis moins de 3 mois soit assimilé à l'être. (cédric serait content de lire ça).

Comprends pas la remarque. Cédric non plus d'ailleurs...


Probablement une mauvaise interpretation de ma part alors, ayant eu le sentiment que "Je suis éditeur, ce n'est pas un avis." visait à moucher ton contradicteur avec une affirmation qui m'a semblé tout aussi eronée que peremptoire.

Ma remarque concernant cedric est peut être tout aussi stupide mais je pense qu'il est le seul chez ferti à pouvoir prétendre être éditeur.

je pense que le meilleur moyen d'échanger des idées contradictoires est d'éviter de se la pêter sans raison.

BdC
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Boule de cristal dit:
je pense que le meilleur moyen d'échanger des idées contradictoires est d'éviter de se la pêter sans raison.


Ce n'est pas "se la péter sans raison".
Ce n'est même pas "se la péter" tout court.

Je dis ce qu'il en est du cellophane du point de vue éditeur.
Si _ce_ consommateur n'est pas capable de le comprendre et pense toujours à tort qu'il est là pour ses beaux yeux, libre à lui.
Mais qu'il ne dise pas qu'un jeu sans cellophane est anormal, ou une honte. J'ai bien donné l'exemple des jouets qui ne sont pas sous cellophanes.
Ce n'est pas parce qu'on est habitué à un truc (justifié par tout autre chose que la beauté et le respect du client final), qu'il faut penser que c'est un dû.

Aprsè, que le client préfère que ce collophane soit présent plutôt qu'absent, soit. C'est une question de goût et c'est tout à fait compréhensible.
Perso, je préfèrerait que l'emballage des Mars soit rose à pois verts. Je vais d'ailleurs leur signaler tout de suite cette chose inadmissible.
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Rody dit:Je dis ce qu'il en est du cellophane du point de vue éditeur.
Si _ce_ consommateur n'est pas capable de le comprendre et pense toujours à tort qu'il est là pour ses beaux yeux, libre à lui.


Je dois être très con ou l'art de l'édition est une enigme pour moi mais peux tu m'expliquer à quoi sert le cellophane si ce n'est pour empêcher que le contenu d'une boite soit incomplet par le biais d'une mauvaise manipulation de la boite ou d'un vol (ou que sais-je encore) et que c'est donc une garantie (je ne parle pas du cas que cite arthemix sur les brocantes) pour l'acheteur que le jeu est complet et neuf et qu'enfin, l'acheteur peut donc légitimement penser que cette protection lui est destinée ?

BdC
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est-ce que vous vous rendez bien tous compte de quoi vous êtes en train de débattre? :shock:
Je veux bien, c’est vendredi, fin de semaine tout ça, mais justement… :?

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Veracocha dit:
Boule de cristal dit:
Rody dit:
Veracocha dit:
Tu as un point de vue que je ne partage pas, je le respecte.
Mais il serait bon de faire un peu de même pour les avis contraire au tient sans pour autant penser detenir une vérité somme toute relative :)

Je suis éditeur, ce n'est pas un avis.

Pfiou, ca en impose une réponse comme ça...
Ecrabouillé le veracocha.
BdC

Donc en gros si un éditeur prend la parole, les acheteurs ordinaires ont forcement torts ?
Belle mentalité les gars.
De plus les amis, si vous n'acceptez pas que les consommateurs ordinaires comme moi donnent un avis contraire au votre, je vous plains sincérement.
Messieurs, vous avez peut etre un peu tendance à oublier qui fait vivre les éditeurs et les vendeurs.
Mais bon, sache Boule de cristal sur j'accepte tout à fait tes remarques puériles et gratuites du moment qu'elles te satisfont. :)


Euh le prends pas mal Veracocha mais il me semble que l'intervention de la Bouboule de Cristal visait a te défendre en raillant l'affirmation de Rody :)
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Boule de cristal dit:Je dois être très con ou l'art de l'édition est une enigme pour moi mais peux tu m'expliquer à quoi sert le cellophane si ce n'est pour empêcher que le contenu d'une boite soit incomplet par le biais d'une mauvaise manipulation de la boite ou d'un vol (ou que sais-je encore)

Ca, c'est ce que je n'arrête pas de dire. Merci d'avoir suivi.
et que c'est donc une garantie (je ne parle pas du cas que cite arthemix sur les brocantes) pour l'acheteur que le jeu est complet et neuf et qu'enfin, l'acheteur peut donc légitimement penser que cette protection lui est destinée ?


Ben... non.
cf. ma remarque sur les jouets (le cello empêche la manipulation de l'objet et est un frein à l'achat).

Si on pouvait se passer d'un cello, on le ferait sans soucis. Cela sert bien évidemment indirectement le client, mais c'est avant tout pour protéger l'éditeur lui-même (les pertes et les vols, ça se paye).
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Sinon, ce qui me fait halluciner, moi, c'est la tendance actuelle des gens qui fréquentent ce forum à se poser en "client", qui se plaignent tout le temps et que l'on doit satisfaire en tous points, plutot qu'en passionné prêt à partager. Je sais que cette remarque est une généralisation, et qu'il n'est jamais bon de généraliser. Mais ça fait un moment que je ressens cette évolution, et je trouve que ce topic en est un parfait exemple


Moi ce qui me fait halluciner, pour reprendre des termes que je trouve pourtant excessifs dans ce genre de forum, c'est comment on se fait allumer et tirer dessus à bout portant ici par les "professionnel de la profession" dès qu'un client émet la moindre protestation sur la façon dont il a été traité par un de ces professionnels. Oui, nous clients nous sommes des passionnés prêt à partager, et c'est justement aussi pour cela que nous attendons un minimum d'égard à notre statut de client. C'est bien le client qui paye et qui fait vivre les professionnels, non ?...Je suis d'accord que cela ne nous le donne pas le droit d'exiger tout et n'importe quoi, mais on peut tout de même demander un minimum de respect et de compréhension vis à vis de nos besoins et de nos demandes, surtout lorsquelles restent très correctes et polissées comme celles exprimées par goufy. On peut être d'accord ou pas avec sa réaction, ce n'est pas une raison pour le traiter comme s'il avait commis je ne sais pas quel sacrilège indigne d'un passionné de jeu.

Pour ma part, je n'aime pas trop la cello, je n'arrive jamais à la retirer rapidement, il faut souvent que j'aille chercher un couteau pour l'ouvrir et tout cela sont autant d'obstacles qui m'empêche de découvrir mon jeu rapidement et ça, ça me crispe. D'un autre côté elle a un côté rassurant sur la virginité de la boîte de jeu et je comprend aussi le côté "cadeau à déballer" qu'elle peut avoir pour certains. Bon, en tout cas, un certains nombre de jeux sont livrés avec cello et donc on s'attend à les recevoir tel quels, qu'on l'apprécie ou pas. Dailleurs, pour moi le côté le plus embêtant dans cette histoire, est surtout qu'à cause du déballage des cartes qui se sont retrouvées éparpillées dans la boîte lors du transport, risquant ainsi de les endommager. Bon, on peut disserter des ans sur la cello, mais qu'est-ce qu'il demande en fait le goufy pour être si ardamment attaqué ? Est-ce qu'il exige qu'on ouvre les boîtes avant et qu'on lui envoie ensuite d'autres boites sous cello ?? non pas du tout, il a demandé des renseignements sur un jeu, et il aurait simplement aimé qu'on le previenne avant que si on onvrait une boîte pour lui donner ces renseignements, on lui enverrait cette boîte descellée. Au passage on peut noter que le renseignement demandé, n'est pas un détail obscur de règles que bien évidemment un vendeur ne peut pas savoir, mais bien le réel contenu d'une boîte, chose que tout bon vendeur devrait savoir amha. Il est au moins censé savoir ce que contient les boîtes de jeu qu'il vend non ??... l'ouverture de la boîte lui permet seulement de faire son métier et de pouvoir répondre de façon professionnelle à goufy et à tout autre client posant la même légitime question. Et puis encore une fois, il suffisait que le vendeur prévienne que la boîte serait descellée pour éviter toute polémique. Goufy demande seulement à être traité avec un minimum de respect, et en cela je le soutient à 100 %.

Mon métier consiste à traiter de la qualité dans une compagnie française. Toute personne qui travaille dans le domaine de la qualité, sait que la qualité est guidée par une seule et unique règle "la satisfaction du client". Cela ne veut pas dire qu'il faut céder à tous les caprices, mais au moins qu'il faut écouter et essayer de comprendre les remarques et besoins des clients pour si possible les prendre en compte. Cela ne consiste certainement pas à considérer que toute protestation de la part d'un client est forcément dûe à un mauvais coucheur qui ne sait pas comprendre à quel point le produit qu'on lui vend si "généreusement" est génial.

Mes excuses pour avoir été aussi long, mais j'aimerais vraiment que les mentalités évoluent un peu, et qu'on arrête ici de flinguer à tout va dès qu'un client n'est pas satisfait d'un produit ou d'un service. Même si certaines demandes peuvent paraître de prime abord un peu exagérées, elles sont le signe d'une insatisfaction réelle qu'il faut savoir, en tant que professionnel, traiter autrement que par le mépris et l'agression.
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c’est donc une garantie pour l’acheteur.
le reste c’est jouer sur les mots.

BdC

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Boule de cristal dit:
Donc en gros rody n'est pas plus éditeur que toi à moins que travailler pour un éditeur depuis moins de 3 mois soit assimilé à l'être. (cédric serait content de lire ça).
ce qui fait vivre un éditeur, c'est le créateur qui lui donne la possibilité de commercialiser ses réalisations.
Ton agressivité concernant mes remaques puériles et gratuites n'a d'égal eque le niveau d'incompréhension dont tu fais preuve. j'avais plutôt l'intention de défendre ton point de vue, mais tu devrais à présent faire profil bas et éviter de me chauffer.
BdC


Bah écoute je suis désolé mais j'ai l'impression qu'ici, se mettre à la place d'un acheteur lambda est quelque chose d'assez ardu pour certains, et c'est bien dommage.

Il faudrait arreter de penser que tout le monde raisonne comme un vendeur ou comme un professionnel du jeu.

Je suis désolé d'avoir mal compris ta remarqué précédente mais c'est peut etre qu'elle n'était pas des plus claire non plus. :)

Maintenant, pour ce qui est de tes menaces, je pense que tu peux aisément les garder, je ne suis pas venu ici pour faire du catch ni pour me justifier.

J'avais juste penser qu'apporter un témoignage ordinaire, posté par un joueur ordinaire aurait pu faire avancer les choses, je me suis trompé.

La prochaine fois, et dans le but de ne pas me faire insulter, je m'abstiendrai et je garderai mon avis pour moi puisqu'apparement si l'on ne fait partie des initiés de longue date on se fait tirer dessus à boulet rouge.

Vive Tric Trac, et merci de l'accueil reservé aux nouveaux.
Sur ce ... :)
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Veracocha dit:Bah écoute je suis désolé mais j'ai l'impression qu'ici, se mettre à la place d'un acheteur lambda est quelque chose d'assez ardu pour certains, et c'est bien dommage.
Il faudrait arreter de penser que tout le monde raisonne comme un vendeur ou comme un professionnel du jeu.
Je suis désolé d'avoir mal compris ta remarqué précédente mais c'est peut etre qu'elle n'était pas des plus claire non plus. :)
Maintenant, pour ce qui est de tes menaces, je pense que tu peux aisément les garder, je ne suis pas venu ici pour faire du catch ni pour me justifier.
J'avais juste penser qu'apporter un témoignage ordinaire, posté par un joueur ordinaire aurait pu faire avancer les choses, je me suis trompé.
La prochaine fois, et dans le but de ne pas me faire insulter, je m'abstiendrai et je garderai mon avis pour moi puisqu'apparement si l'on ne fait partie des initiés de longue date on se fait tirer dessus à boulet rouge.
Vive Tric Trac, et merci de l'accueil reservé aux nouveaux.
Sur ce ... :)


99% des posteurs ici sont des acheteurs alors oublie le chapitre du pauvre égaré.
j'ai pas pour mission d'être clair, je n'ai pas eu le sentiment de m'adresser à toi lors de ma première intervention et tu es venu me tirer les lacets.
Aucune menace, je me suis fixé un code de bonne conduite depuis plusieurs mois mais j'ai du mal à resister au jeu de la provoc.
je pense que tu inverses les rôles en te sentant insulté, reprend le cours de la conversation et ouvre un peu les yeux.

Si tous les "nouveaux" jouaient les calimeros comme tu le fais, on serait effectivement entre nous et surement morts depuis très longtemps.

(et dire que j'ai pris ta défense...)

BdC
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Boule de cristal dit:
99% des posteurs ici sont des acheteurs alors oublie le chapitre du pauvre égaré.
j'ai pas pour mission d'être clair, je n'ai pas eu le sentiment de m'adresser à toi lors de ma première intervention et tu es venu me tirer les lacets.
Aucune menace, je me suis fixé un code de bonne conduite depuis plusieurs mois mais j'ai du mal à resister au jeu de la provoc.
je pense que tu inverses les rôles en te sentant insulté, reprend le cours de la conversation et ouvre un peu les yeux.
Si tous les "nouveaux" jouaient les calimeros comme tu le fais, on serait effectivement entre nous et surement morts depuis très longtemps.
(et dire que j'ai pris ta défense...)
BdC

Désolé si j'ai mal compris le :
Boule de cristal dit:Ecrabouillé le veracocha.
BdC


Mais sincerement, si je defendais quelqu'un, j'utiliserais d'autres termes et je ne donnerait pas l'impression de l'enfoncer avec de tels propos :)
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Veracocha dit:Bah écoute je suis désolé mais j'ai l'impression qu'ici, se mettre à la place d'un acheteur lambda est quelque chose d'assez ardu pour certains, et c'est bien dommage.


Ce qu'il faut voir aussi, c'est que nous sommes dans une niche. Le milieu du jeu de société est tout petit petit. Tout le monde a donc la chance de cotoyer ceux qui sont de l'autre côté de la barrière : les éditeurs ont les consomateurs à portée de main, et inversement.

Il ne s'agit pas de tirer à boulet rouge sur les premières critiques que l'on lit/entend (ce ne sont de toute façon pas les premières, ni les dernières).
Expliquer comment ça marche n'a fait de mal à personne. Il n'y a que très peu de domaines où il y a un réel contact entre les deux bouts de la chaîne, autant en profiter plutôt que de rester chacun de son côté.

Pour info, je suis pour les deux camps à la fois, étant justement dans ces deux camps. Mais il faut faire gaffe aux abus, dans un sens comme dans l'autre (merci d'ailleurs à BdC de mettre son tact légendaire au service de cette cause :mrgreen: ).