Dans le cadre des Tournois de maitre Nico2Nico sur BGA, on a fait une partie à 3.
J’ai voulu jouer à fond sur les bourses (c’est de votre fauteeeeeeeeee !).
J’en aurais finalement que 4 mais qui me rapporteront le max, soit 40 points (12 - 10 - 10 - 8). Un adversaire m’en aura chipé 3 dont une à 16 points max (mais il ne fera que 16 points sur 32 avec les 3. 12 - 4 et 0), grrr. C’est donc la stratégie clé qui gagnera haut la main avec 69 points de clé (23 clés et les deux cartes qui les valorisent).
On finit à 113 - 77 - 70.
Je ne contredrafterai jamais car je resterais focus sur les bourses, le troisième lui contredraftera mais uniquement contre moi car il craindra la puissance des bourses (à raison a priori), donc le premier joueur a le champ libre 
et donc joue à fond les clés ! Bien fait pour nous !
Si en plus il n’a pas eu à jouer ses clefs pour autre chose. C est tout bénéfique pour lui !
Bof. Je trouve que c’est négligeable.
. On a dit que c’est puissant mais on a aussi dit qu’il fallait faire attention au contre-draft.
Et oui, c’est le piège, quand on se met à deux sur les bourses ça dilue… Avec un peu de flexibilité on peut changer la donne. Le plus dur, c’est faire quelques bourses tout en maximisant ses clés pour ne pas laisser trop d’écart si tu maximises pas tes bourses.
Je trouve que certaines cartes du type 4 ou 2 points / blason différent, c’est quand même bien intéressant pour jouer autre chose par exemple. Avec un peu de chance on peut les combiner avec un mercenaire ou une majesté.
Le troisième contre-draft au bénéfice du premier joueur c’est ce que je trouve un peu dommage. Quel choix faire ? Laisser s’envoler le boursier et se concentrer sur une autre stratégie ? Ou, contenir le boursicoteur et miser sur un autre axe, si tu as le lien de ta partie ça m’intéresse de voir le replay ;).
En fait, c’est comme les cartes vertes de 7 Wonders : on les laisse à un seul joueur et il atomise l’assemblée.
On est plusieurs à aller dessus et elles scorent quasi rien…
Un jeu d’équilibristes quoi…
Comme tous les jeux quoi.
Si tu laisses les points à l’adversaire tu perds.
Pour l’ordre du tour, ça peut avoir de l’importance surtout pour le premier car il a effectivement un choix entre 6 cartes, sachant qu’il y a des cartes fortes plutôt en début de partie (genre Charpentier, 1 clé par blason absent). A partir du deuxième joueur, on va renouveler 1 carte chaque tour donc après ça change pas grand chose. Cela dit dans la pratique, je n’ai pas trouvé vraiment d’impact (mais pas comptabilisé) tellement l’effet pioche peut créer des surprises (même si en moyenne, le jeu est plutôt controlable). Et on aurait pu envisager quelques petits ajustement d’avantage (genre 1 clé de moins pour le premier joueur) mais Chateau Combo reste un jeu qui se veut simple, pas un jeu designé pour du compétitif ( quand même plusieurs fois vu des effets “top deck”, genre un mécène qui sort en fin de partie et le joueur a 5 cartes à plus de 5 de coût et pile de quoi acheter le mécène 
)
La stratégie bourse est forte quand ça combote avec quelques limites:
- il faut que les cartes arrivent dans le bon ordre pour être bien optimisées, notamment les carte qui ajoute des pièces sur les bourses ( même si beaucoup le font). La banquière est forte si on a déjà une bonne base de bourse. Partir d’emblée en début de partie là dessus ça semble casse gueule (carte chère, on est prévisible et soumis à la pioche).
- il faut avoir quelques cartes à grosses capacité (apiculteur) ou certains effets qui boostent bien (banquière , intendant pour remplir 2 cartes de grande capacité surtout)
- c’est facile à contrer dans le sens où prendre une bourse n’est jamais perdu même si on n’a pas une stratégie là dessus. J’aime bien en prendre une quand j’en vois passer car ça permet de m’assurer d’avoir moyen de valoriser l’argent qui me resterait en fin de partie. A contrario quelqu’un qui part par exemple sur une stratégie bleu, compliqué de le contre drafter car une carte bleue aura beaucoup moins d’intérêt pour nous si on n’est pas parti sur un combo là dessus.
Pas trouvé d’impact de l’extension favorisant ou non la stratégie bourse.
Pour les forces de stratégies, je m’étais amusé à essayer de faire le max théorique (je simule une partie réelle mais en sélectionnant toutes les cartes pour un résultat optimum). Ca avait donné:
Clé : 155
Vert-Rose réduc (notamment autour de l’alchimiste) 145
Pièce 140
Jaune 121 (autour du brigand et des générations de clé)
Bleu 114
Remarque:
- pas noté le détail comment j’ai fait. Possible que ce soit encore optimisable d’autant que c’était compliqué de simuler les cartes qui dépendent des adversaires
- c’est une estimation de ce qu’on peut faire et pas un classement des stratégies les plus fortes, car ça dépend de leur difficultés, possibilités de contre (typiquement la stratégie clé est basé sur le fait d’avoir les 2 cartes qui les scorent et des combos qui en génèrent)
Au passage autant je ne trouve pas forcément les bourses gagnantes même si assez fiable, autant a proportion je trouve le bleu un poil faiblard (d’ailleurs pas souvent vu de victoire basé là dessus) : difficile à bien mettre en place (coûteux), pas un potentiel de PV si fort. Son atout c’est peut-être comme je disais qu’il est assez spécialisé et qu’on peut être moins facilement contre drafter (dans le sens prendre une carte qui peut nous intéresser quand même)
Ah ça va je ne suis pas le seul fou à faire ce genre de trucs 
Un type sur BGG avait fait la même chose pour Cosmic Encounter.
Dans une discussion pour évaluer la force d’attaque maximale lors d’une rencontre, là où les autres participants arrivaient à 300-500 (pour avoir un ordre d’idée, généralement une rencontre se gagne avec 15-30 points), lui a débarqué avec une combinaison de pouvoirs et des mains de cartes et atteint quelque chose comme 30.000 (c’était 79457 en fait).
Mise à jour : un joueur, dans un sujet de 2020, propose 686,263,082. Si jamais…
D’autres ont fait les mêmes recherches pour Kingdomino. Mais comme c’est un jeu avec 42 dominos, ça reste limité et fini.
Le bleu combotte, de mémoire il y a des cartes qui font du x2 ou x4 PV pour chaque blason différents. Et puis, arriver à combotter sa majesté la reine la on peut monter à 30 points sur la seule carte.
Pour l’extension, c’est surtout le renouvellement du flop que ça induit. Et donc tirer des cartes bourses plus facilement car comme je le dis plus haut. 20% des cartes villages sont des bourses, sur un renouvellement de 3 cartes je ne sais pas combien ça fait mais en probabilité c’est enorme.
Après, entièrement d’accord avec toi. La stratégie bourse est contrable, à condition que tout le monde joue le jeu sur une partie à 2/3 joueurs.
La majesté ça fait effectivement partie des cartes qu’on prend très souvent car finalement pas si dur à valoriser à 20 PV . Mais du coup on est sur du multicolore, je parlais de stratégie bleu pure. Par contre oui en multicolore globalement bleu ça marche bien , notamment récemment sur le bleu rouge.
Pour le renouvellement, la plupart des bourses sont effectivement en villageois mais:
- sur les 8 que je compte il n’y en a que 3 qui ont vraiment l’effet combo de remplir les autres bourses (apiculteur, potier, aubergiste). Donc si on est dans l’approche de faire tourner la pioche pour valoriser une stratégie pièce, sur les 5 autres, la fermière (réduc -1) car plutôt une carte de début de partie), la maitre d’arme (gagne des pièces , mais sur le militaire et aucune autre carte bourse n’est militaire), miraculée et sculptrice font gagner des clés sur les bourses ce qui est intéressant mais ne les remplit pas les boursess, Curé 1 pièce par villageois est bien( je parle toujours dans la perspetive d’une stratégie bourse consistant à poser des bourses et gagner de quoi les remplir)
- c’est finalement au château qu’on en a certes moins mais plus puissantes : doyenne fait le job en remplissant les autres bourses, intendant est très fort si on a déjà une grosse carte à remplir, la banquière bien sûr, et enfin le fossoyeur qui a en plus de sa capacité de stockage un moyen de générer de l’argent ( même si en moyenne on gagnera 3-4 pièces de quoi en fait le rembourser)
Du coup, face à un joueur qui part sur une stratégie bourse, je redoute finalement plus la rotation des cartes au chateau, qu’au village.
C’est possible en effet. Mais on occulte la possibilité de faire de l’argent avec les cartes villages. (Pièces par emplacement vide/plein) ou par blason blé etc… il y a moyen de faire de l’argent y compris en prenant une carte face cachée.
Mais oui, on peut avoir aussi peur de la rotation sur château. Les cartes de l’extension permettent beaucoup de renouveler les cartes soi de château soi de village.
L’ami @mastermindm est aussi friand de ce genre de challenge, il avait fait un article sur Paper Tales.
J’avais aussi posté quelque part le type qui fait 4000 points sur une partie parfaite de Res Arcana (qui, de base, s’arrête à 10 points).
Mon plus haut score atteint. Cette confrontation m’a fait passée en “élite”. Contre-draft de bourse obligatoire…
Un contre exemple intéressant, avec la Dévot jouée en ouverture de partie.
Dans l’exemple suivant, la stratégie “bourse” montre qu’elle peut devenir très forte lorsque plusieurs cartes économiques apparaissent naturellement au fil de la partie. Comme le jeu en contient beaucoup, dont plusieurs cartes qui génèrent de l’or sur les bourses, certaines séquences créent des synergies très puissantes. Et dans cet exemple, c’est assez flagrant. L’adversaire dépense une clé pour révéler une bourse (pas n’importe laquelle, fossoyeur qui peut stocker 8 pièces et en plus en générer) et la joue, dès son premier coup.
Dès le deuxième coup, rebelotte, il dépense une clé pour récupérer la Doyenne. 4ème coup, il dépense encore une clé pour faire apparaître une bourse et la récupérer. Je contre-draft une bourse à la 6ème carte ce qui fait monter le messager au château et la…
Boule de neige (A croire que c’était écrit vu comment ça s’est enchaîné) :
Donc en 6ème carte il renouvelle la piste château, révèle la Banquière et l’achète. Elle valorise déjà toute son économie de bourse.
En 7ème carte, apparaît ensuite encore une bourse qui prend immédiatement beaucoup de valeur vue la composition de son tableau. Je contre-draft encore une carte bourse (l’apiculteur) surtout pour éviter de lui laisser une option supplémentaire qui renforcerait la banquière.
Mais il renouvelle encore le marché… et en 8ème carte, une nouvelle bourse apparaît encore.
Et pour enfoncer le clou (Parce qu’on pourrait supposer jusqu’à ce moment la de la partie qu’il ne peut pas remplir ses bourses); dernière carte, il révèle le Bûcheron (“1 pièce par case occupée”), qui va générer suffisamment de revenue pour compléter ses bourses à ras bord.
Ce type de séquence montre bien comment les stratégies orientées économie peuvent prendre énormément d’ampleur. Les bourses (valeur 2/0) facilitent les achats voir le remplissage, les achats révèlent de nouvelles cartes, et plusieurs cartes du jeu récompensent ensuite directement cette accumulation d’or. Quand ces éléments s’enchaînent bien, la dynamique peut rapidement devenir très favorable et difficilement arrêtable.
Avec cette discussion autour de la strat’ bourses j’ai voulu m’y tester aussi. Comme dit avant c’est pas un axe de jeu que j’emprunte souvent. Peut-être à tort.
Partie à 2 avec l’extension.
Ludimoitié démarre et hasard de la mise en place dans les rivières se trouvent 2 cartes avec bourses ET la Banquière. Je me dis bingo mais je ne suis pas 1ère joueuse et ludimoitié s’accapare le Maître d’Armes. J’aurais pu prendre la Banquière à mon tour mais son coût, la clé à dépenser la nécessité d’avoir des cartes bourses que je n’avais pas encore était à ce moment là dans ma tête un « trop gros risque ». Bref je commence avec l’Apiculteur (pour, dans ma tête, avoir une réduc’ sur la Banquière) mais ludimoitié se servira avant moi.
La partie se poursuit et les cartes bourses ne pleuvent pas (peut-être diluées avec l’extension) et je rafraîchis régulièrement la rivière des paysans.
La partie se finit et au décompte je gagne.
Si on ne regarde que les scores on peut se dire « ah mais elle gagne pcq elle a accumulé 18 clés », mais si on suit la partie tout s’est joué, la bascule de la gagne, s’est faite à la pose de la 8e carte : ludimoitié finit son tour et la Boulangère apparaît. Je la prends parce qu’elle me permet de compléter mes cartes bourses à la fin de la partie (j’étais un peu fauchée) et de gagner des clés. Ludimoitié me dit « si tu la prenais pas je la prenais ». Eh oui elle lui aurait permis de compléter toutes ses cartes bourses et de grossir les PV de la Banquière. En gros il voit passer 18 points sous son nez.
Donc donc donc en effet à 2 joueurs la strat’ bourse est forte mais la contrer est un sacré plaisir à jouer.
N’étant pas une stratège je n’avais jamais vu cela alors merci pour le débat qui me fait voir le jeu sous un nouvel angle bien sympa.
Il y a un “vrai” jeu dans Château combo ?
J’étais persuadé que c’était juste des vignettes pour album Panini.
Il va falloir que je rachète une boîte (ou que j’arrive à décoller les cartes du cahier) pour y jouer sérieusement.
À défaut de partir sur une vrai simulation, on peut essayer de répondre à la question du “est-ce qu’ont peut suffisamment faire tourner la pioche pour espérer trouver des cartes bourses”. Si on part jeu de base et carte villageois, petit scénario de calcul 
config 2 joueurs :
- on suppose qu’on ne fait pas tourner la première fois parce qu’on trouve déjà une carte bourse
- par la suite dépense de clé pour faire tourner les cartes, 8 fois donc. Ça fait tourner 24 cartes
- on va partir de l’idée que les joueurs ont en moyenne une répartition équitable villageois- chateau, donc 9 cartes prises.
On arrive à 33 cartes vues sur les 39 du jeu de base. Ca reste du calcul à la louche, effectivement on peut presque voir tout le paquet. Avec pas mal de “mais” : 8 clés dépensées ça fait 8 PV en moins, il y a le cas où les bourses arrivent en même temps et qu’on ne peut pas tout prendre, etc.
Chateau Combo comme beaucoup de jeux de gestion se résume à une problématique : “comment rentabiliser au max la conversion de ressource (pièces) en PV”. À ce jeu, on est à un peu près à un ratio de 2 pièces pour 1 PV (je ne connais pas la formule exact de Catch up , sachant qu’il y a d’autres critères comme les blasons qui entrent en jeu). C’est d’ailleurs ce que propose l’effet bourse. Donc ce n’est pas spécialement fort en soit, mais ça présente surtout l’avantage d’être sûr. Ca limite les coups morts où, faute de choix notamment en fin de partie, on se retrouve avec des pièces non utilisées où peu rentabilisées.
Par contre en terme de rentabilité pur les bourses, ça peut être assez moyen. À Chateau combo, une victoire se joue dans les 90 ( dans le cadre d’une utilisation moyenne du contre-draft). Comme on commence avec un potentiel de 9 PV ( 15 sous + 2 clés), ça veut dire qu’en moyenne, il faut faire 9 PV par cartes.
Exceptés quelques cartes, les bourses tournent autour d’une capacité 4-5, si on enlève le coût d’achat, ça fait des cartes au rendement correct mais pas extraordinaire. Comme beaucoup elles le deviennent à partir du moment où leur capacité est optimisée. Par exemple Potier c’est un moins gros potentiel de PV ( bourse 4) que fermière (bourse 5), mais ça devient fort vers la fin de partie si son effet d’ajouter des pièces permet d’alimenter 3-4 bourse à la fois.
Autre réflexions tactiques, hors sujet bourse :
Carte cachée
La carte face cachée semblent un peu le coup mort par défaut. Pourtant, il n’est pas rare de voir un gagnant avec carte face cachée. J’ai même remporté une partie à plus de 90 PV avec pourtant 2 cartes face cachée.
Déjà le truc à relativiser, si on repense à l’histoire du ratio pièce-PV, ce n’est qu’une carte cachée, c’est pas si neutre en PV:
- 2 PV réels par les clés
- 3 PV potentiels par les 6 pièces.
Donc, si les pièces sont bien exploitées derrière, une carte face cachée finalement c’est 5 PV. D’ailleurs il m’arrive de prendre une carte cachée même parfois sans manquer d’argent, plutôt que prendre une carte à faible intérêt ou pour éviter de laisser une forte carte à un adversaire (et pas suffisamment intéressante pour moi).
Placement des cartes
Comme les petits détails peuvent parfois faire la différence 
, il se trouve que par les différents effets, les blasons ont en fait des prédisposition pour certains endroits de la grille:
- Bleus, violet : haut
- Orange : milieu
- Vert : gauche
- Rouge : droite ( avec l’espion Rouge-Vert entre deux puisqu’il se met au milieu )
- Jaune : Bas
Oui, les cartes cachées c’est contre-intuitif, j’ai même pris une carte cachée dès le début d’une partie. Et pour le placement des cartes, la disposition spatiale permet de jouer, si besoin la stratégie “Le plus de blasons différents”. Ceci dit, le gain est parfois tellement énorme qu’on regarde parfois plus ce que la carte apporte en gain d’or qu’en placement sur le plateau.
Et de mon côté, à force de parler de ces bourses, j’essaye de les éviter mais comme c’est un jeu opportuniste je perds… surtout quand les bourses sont la. Je me suis remis aux bourses et voila…
