Chez Marcel (partie 1)

La cage aux Trolls !
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Kouynemum dit:
Don Lopertuis dit:
Kouynemum dit:pas de quoi rire :(

Bienvenue dans un monde de realpolitik...
Don Lopertuis

elle a bon dos, la real potilitik : à mon sens, on est au-delà.


j'ai écouté hier que la Tchétchénie avait voté à 90% pour Poutine :shock: même si cette info n'est pas correcte effectivement on est au-delà et Sarko aurait bien du s'abstenir.
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Deckard dit:Puissance militaire, soif de pouvoir, un peuple prêt à le suivre, moyens financiers, moyens de pression, charisme.... ça fait quand même un effrayant cocktail, non ?...


tu parles de qui ?
Pour Sarkozy, je crois simplement qu'il est la parfaite illustration de la mise en pratique de l'ultralibéralisme.

Pour Poutine, ce n'est pas un homme qui est au pouvoir, je pense, mais la représentation incarnée d'un système, le lobby des hommes forts de l'ancien KGB, d'un etat gouverné par une ploutocratie mafieuse.
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Kouynemum dit:Pour Poutine, ce n'est pas un homme qui est au pouvoir, je pense, mais la représentation incarnée d'un système, le lobby des hommes forts de l'ancien KGB, d'un etat gouverné par une ploutocratie mafieuse.


C'est sûr, mais je crois qu'il y a plus que ça.... réponse en 2008...
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Kouynemum dit:
Deckard dit:Puissance militaire, soif de pouvoir, un peuple prêt à le suivre, moyens financiers, moyens de pression, charisme.... ça fait quand même un effrayant cocktail, non ?...

tu parles de qui ?
Pour Sarkozy, je crois simplement qu'il est la parfaite illustration de la mise en pratique de l'ultralibéralisme.
Pour Poutine, ce n'est pas un homme qui est au pouvoir, je pense, mais la représentation incarnée d'un système, le lobby des hommes forts de l'ancien KGB, d'un etat gouverné par une ploutocratie mafieuse.

Poutine est en effet un ancien du KGB. Il a su rebondir sur l'après Eltsine qui a laissé dans un état pitoyable la russie, pour mettre en place une nouvelle forme de totalitarisme.
Sarkozy pète heureusement les plombs de temps en temps ce qui nous permet de voir qui il est. Poutine est un froid calculateur liée à une intelligence extrême...
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Kouynemum dit:elle a bon dos, la real potilitik : à mon sens, on est au-delà.


Il ne s'agit pas de savoir si elle a bon dos ou mauvais, c'en est point.

Quant à la position de notre actuel président, elle ne déroge en rien à celle de notre ex-président et de la légion d'honneur accordée à Vladimir Poutine.

C'est pour cela que j'utilise le terme de realpolitik : parce qu'au-delà des changements de personnes dans nos instances, il existe des lignes fortes dans notre politique étrangère. Et notre déplorable bienveillance à l'égard de la Russie actuelle en fait partie.

Don Lopertuis
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Gaetbe dit:Il a su rebondir sur l'après Eltsine qui a laissé dans un état pitoyable la russie, pour mettre en place une nouvelle forme de totalitarisme.


J'ergote sur les mots, mais est-ce réellement du totalitarisme ? Non, il est justement trop intelligent pour tomber dans ce piège. Il sait jusqu'où ne pas aller pour sauver un semblant d'apparences...

Don Lopertuis
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Don Lopertuis dit:
Gaetbe dit:Il a su rebondir sur l'après Eltsine qui a laissé dans un état pitoyable la russie, pour mettre en place une nouvelle forme de totalitarisme.

J'ergote sur les mots, mais est-ce réellement du totalitarisme ? Non, il est justement trop intelligent pour tomber dans ce piège. Il sait jusqu'où ne pas aller pour sauver un semblant d'apparences...
Don Lopertuis

Tu as raison, le hic c'est que je ne parviens pas à trouver le mot adéquate pour qualifier correctement la situation...
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Deckard dit:Puissance militaire, soif de pouvoir, un peuple prêt à le suivre, moyens financiers, moyens de pression, charisme.... ça fait quand même un effrayant cocktail, non ?...
coktail molotov, soigné a la Vodka,
certaines méthodes ne changes pas...
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Don Lopertuis dit: C'est pour cela que j'utilise le terme de realpolitik : parce qu'au-delà des changements de personnes dans nos instances, il existe des lignes fortes dans notre politique étrangère. Et notre déplorable bienveillance à l'égard de la Russie actuelle en fait partie.
Don Lopertuis


et moi je dis qu'on est au-delà, parce qu'avec Chirac il semblait y avoir dans le pragmatisme diplomatique une semblant de cohérence européenne, notament avec Angela Merkel.
ce qui n'est plus le cas avec Sarkozy.
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Kouynemum dit:et moi je dis qu'on est au-delà, parce qu'avec Chirac il semblait y avoir dans le pragmatisme diplomatique une semblant de cohérence européenne, notament avec Angela Merkel.


La cohérence n'était pas entre Jacques Chirac et Angela Merkel, mais plutôt avec Gerhard Schröder : celui-ci qualifiait Poutine de démocrate au-dessus de tout soupçon tandis que l'autre lui attribuait notre plus haute distinction...

Merkel a en partie rompu avec la bienveillance aveugle de son prédécesseur, Sarkozy non. Je maintiens donc que c'est une realpolitik française, évidemment cynique au plus haut point et sans doute aveugle (qui plus est en totale contradiction avec ses promesses de campagne). Le seul point positif que l'on peut y trouver, c'est notre cohérence dans le cynisme : on fait du lèche-bottes auprès de la Chine, alors pourquoi pas la Russie ? :roll:

Maintenant, c'est dommageable à plus d'un titre, notamment dans le fait que l'on se retrouve en porte-à-faux avec nos voisins de l'UE. Comment l'interpréter ? Comme une volonté de l'actuel président de se démarquer ? Ou sans doute plus sûrement parce qu'en matière énergétique, c'est le règne du chacun pour soi dans l'UE, celle-ci étant incapable de bâtir une réelle politique unie à ce sujet : bref, tous les coups sont permis, y compris les plus bas...

Don Lopertuis

PS : de toute façon, en jetant un coup d'oeil en arrière, on se rend vite compte qu'il n'y a pas grand chose dont on puisse être fier dans notre politique étrangère au cours de ces dernières décennies :?
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bon embuscade polonaise au resto ce soir, c’est clair je vois trouble donc Marcel ça sera Vodka pour tt le monde et puis dodo :kwak:

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Don Lopertuis dit: Maintenant, c'est dommageable à plus d'un titre, notamment dans le fait que l'on se retrouve en porte-à-faux avec nos voisins de l'UE. Comment l'interpréter ? Comme une volonté de l'actuel président de se démarquer ? Ou sans doute plus sûrement parce qu'en matière énergétique, c'est le règne du chacun pour soi dans l'UE, celle-ci étant incapable de bâtir une réelle politique unie à ce sujet : bref, tous les coups sont permis, y compris les plus bas...

voilà, c'est là qu'on se rejoint, lorsque je parle de cohérence.
Avec tous les avantages et les inconvénients que cela peut présenter :en 2006, il y avait un axe Berlin/Paris colonne vertébrale de l'UE. Merkel et Chirac se sont mis ensemble autour d'une table los de la visite de Poutine à Paris.
on était absolument dans la real politik. l'objectif diplomatique avoué était bien économique.
depuis l'accession de Sarkozy à la présidence, on sent bien que cet axe s'est fragilisé : diplomatiquement et économiquement.
Don Lopertuis dit:
PS : de toute façon, en jetant un coup d'oeil en arrière, on se rend vite compte qu'il n'y a pas grand chose dont on puisse être fier dans notre politique étrangère au cours de ces dernières décennies :?


alors, j'ai été très fière du discours de Dominique de Villepin à la tribune des Nations Unis en 2003
http://fr.wikisource.org/wiki/Discours_prononcé_à_l'ONU_lors_de_la_crise_irakienne_-_14_février_2003
et sans mesurer réellement l'ensemble des tenants et des aboutissants de la géopolitique au proche orient, il me semble que la France, par le truchement des positions chiraquiennes notament, tentait de trouver une solution cohérente et acceptable au problème palestinien.

edit : désolée, je n'arrive pas à insérer un lien correct et je comprends pas pourquoi :pouicboulet:
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Salut Marcel! Tu t’es reconverti en café Philo?

Tu devrais peut-être suggérer à un modo d’intervenir… :mrgreen:

Et participons aujourd’huila fête à Nicolas ( Non Granmaitre,! Pas le caviste!)

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Curieusement c’est plutôt l’ambivalence allemande qui me parait parfois curieuse… Sans doute notamment à cause de cela
http://www.robert-schuman.eu/question_e … ?num=qe-55
et du fait que l’Allemagne représente 10% des importations en Russie…

Sur le problème, des félicitations elles sont surement malheureuses mais là encore elles peuvent parfaitement répondre à une pratique politique et diplomatique et pas forcement au sens qu’on donne habituellement à ce mot (Tiens faudrait trouver un spécialiste de la diplomatie)… Dans le passé, on a félicité tout un tas de gens lors de tout un tas d’“élections”…

Pour Poutine, sa politique intérieure ne m’enchante pas (euphémisme) mais il représente un soulagement pour beaucoup de monde. les russes dont les salaires sont payés, dont les entreprises semblent repartir etc…(souvenons nous du chaos Eltsine). La diplomatie mondiale, qui voit un peu plus clair dans le jeu russe, et qui se dit que le trafic d’armes doit être plus controlé… etc… pas enthousiasmant mais…

M$*% On est chez Marcel ? Pas au Commerce ?

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bertrand dit:Salut Marcel! Tu t'es reconverti en café Philo?
Tu devrais peut-être suggérer à un modo d'intervenir... :mrgreen:
Et participons aujourd'huila fête à Nicolas ( Non Granmaitre,! Pas le caviste!)


Nicolas j'aime pas, préfère St Patrick comme fête :mrgreen:
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je sais pas mais moi je boirais bien un petite verre de blanc


nan ?


ah il est un peu tôt
bon ben je vais aller faire ma tarte au maroilles en attendant l’appéro

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punaise c’est mort ici


bon je me sens super forte moi quand je démonte un étagère

mais maintenant je boirais bien une bière :)

bertrand ?

:mrgreen:

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Bon, bah je vais prendre une bière alors. Faut bien se chauffer pour ce soir, l’hôte est belge, donc …

Santé!!

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moi aussi s’il te plait une bière

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Girafe dit:
mais maintenant je boirais bien une bière :)
bertrand ?
:mrgreen:




:mrgreen: