Chez Marcel (partie 1)

La cage aux Trolls !
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bertrand dit:Marcel Café philo?

Il n'y a plus qu'à inviter Sbeuh chez Marcel :)
bertrand dit:Il est maintenant sur ma liste de lecture ( qui s'allonge démesurément :pouicboulet: )


Mmmm...Va falloir hiérarchiser tes priorités... jouer, discuter, lire...
Tes solutions (renoncements?) m'interessent :china:
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bertrand dit:L'autre sujet me fait l'impression d'un emballement médiatique


c'est rien de le dire ! :bonnetpouic:
même au Monde, ils pètent une durite aujourd'hui :
Itinéraire d'un trader presque ordinaire
Jérôme Kerviel est soupçonné d'avoir fait perdre 4,9 milliards d'euros à la Société générale. Pourtant, rien dans son enfance ni dans son cursus ne laissait entrevoir pareil destin.

:roll:
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Je suis sûr que si on avait étudié son comportement quand il avait 3 ans, on aurait pu le garder sur le droit chemin. :roll:

Jérôme, t’es un gros méchant !

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arthemix dit:Je suis sûr que si on avait étudié son comportement quand il avait 3 ans, on aurait pu le garder sur le droit chemin. :roll:
Jérôme, t'es un gros méchant !

:-)
Surtout qu'avec 5 milliards économisés, tu en construis du centre de redressement pour jeunes yuppies

OC pas la peine d'être cynique, le monde s'en charge
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Kouynemum dit:Edgar Morin.

Aperçu en entrevue sur ITélé (ou BFM TV).
Ca donnerait envie de lire son livre...
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ahhh

ça fait bien plaisir de lire tout ces échanges

marcel (le)
un café !


et un bon rayon de soleil pour tout le monde :)

bon moi j’aurais bien aimé participé au débat mais comme je suis aussi une femme d’action j’ai plein de trucs à faire ici bas

allez la bonne journée à tout le monde

8)

(deck le chat est revenu ?)

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Philippe dit:Chère Kouynemum, pour répondre à ta question... je pense qu'il n'y a pas de rêve fédérateur chez les gens de 20 ans aujourd'hui. Ils sont, à mon avis, un peu inquiets, un peu romantiques, un peu concernés par le monde et ses déboires, un peu abîmés dans la consommation, un peu altruistes et gentils tout de même, mais je ne vois pas de rêve puissant en vue.




ah ben ça alors mais c'est moi y'a 15 ans ....


:mrgreen:
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Girafe dit:
(deck le chat est revenu ?)


Tu préférais le précedent avatar? :^:

Edit: Deckard je pars et rentre vers 21h, tu as droit à un post pour la journée, choisis le bien :mrgreen:
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Mitsoukos dit:
Edit: Deckard je pars et rentre vers 21h, tu as droit à un post pour la journée, choisis le bien :mrgreen:
Qu'un post pour la journée ???? :shock:

Ah mince, en plus, je viens de le griller.... :pouicboulet:
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Franchement tu abuses… :bonnetpouic:

Heureusement que je suis encore là :D

Mais sur ce coup la ça va te valloir une scène de ménage :kwak:

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Mitsoukos dit:
bertrand dit:Il est maintenant sur ma liste de lecture ( qui s'allonge démesurément :pouicboulet: )

Mmmm...Va falloir hiérarchiser tes priorités... jouer, discuter, lire...
Tes solutions (renoncements?) m'interessent :china:


Pas de recettes miracles :lol: Laisser venir au jour le jour. Bon d'accord pour les jeux, j'ai la chance d'avoir deux mordus sous la main et une épouse compréhensive(par exemple pas de repas à préparer hier midi,on mange à l'extérieur,donc la table du séjour est libre toute la journée. 8) )

La lecture c'est le soir pour les romans et essais. Plusieurs livres commencés en même temps . Les revues, quelques articles dans la journée.


Musique tout le temps quand c'est possible.

Et là je traine à discuter alors que le ménage m'attend :oops:
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bertrand dit: Et là je traine à discuter alors que le ménage m'attend :oops:


:shock: tu es nu devant ton écran ?!
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Kouynemum dit:
bertrand dit: Et là je traine à discuter alors que le ménage m'attend :oops:

:shock: tu es nu devant ton écran ?!


Ce n'est pas la peine de demander: je n'ai pas de webcam :mrgreen:
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Yep…

Philippe dit:Chère Kouynemum, pour répondre à ta question… je pense qu’il n’y a pas de rêve fédérateur chez les gens de 20 ans aujourd’hui. Ils sont, à mon avis, un peu inquiets, un peu romantiques, un peu concernés par le monde et ses déboires, un peu abîmés dans la consommation, un peu altruistes et gentils tout de même, mais je ne vois pas de rêve puissant en vue.


Je pense que tu as semi raison, mais tu oublies un truc très fédérateur chez les 20 ans… C’est qu’on a bien les “boules” de se faire enfler depuis pas mal de temps et que plus ça continue plus ona l’impression d’être les dindons de la farce.

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Voui, compliqué tout ça !
Et on ne peut pas vraiment compter sur les politiques pour aborder le sujet :
D’un côté, on a Sarko en plein zapping, qui saute d’un sujet à l’autre sans jamais approfondir.
De l’autre, le PS qui a trouvé son cheval de bataille pour les municipales (le pouvoir d’achat) et qui ne veut parler de rien d’autre.

Je crois qu’effectivement la jeunesse d’aujourd’hui n’a plus de grand rêve ou de grande aspiration collective.
Plusieurs facteurs à ça selon moi :

-Le matérialisme des sociétés occidentales modernes, qui s’est développé en parallèle du déclin des grandes religions.
La disparition pour beaucoup d’une croyance en un au-delà meilleur s’est traduite par une soif “d’instantané”, d’accumulation, et le repli vers des sphères plus restreintes = individu ou famille.
Je pense que c’est ce que Sarko abordait dans son discours au Vatican, le sujet était intéressant mais le débat a malheureusement tout de suite été pollué par l’opposition politique « classique ».

-La peur du lendemain, la crainte du risque.
Je me souviens pendant les mouvements contre le CPE avoir vu dans les JT des gamins de 17 ans dire qu’ils voulaient plus tard devenir fonctionnaires !!! pas enseignants, pompiers, médecins, infirmières, assistantes sociales, non…. Fonctionnaires. Donc acquérir seulement un statut garantissant l’emploi, peu importe le métier.
C’est assez symptomatique d’une société qui n’aime pas le risque (il n’y a qu’à voir ce que devient le principe de précaution : une justification du statu quo sur tout).
Si on ajoute à ça que le SIDA est passé par-là, qu’on nous explique à longueur de temps toutes les choses qui peuvent nous tuer à plus ou moins long terme, on a une jeunesse frileuse et paradoxalement mécontente de l’être, donc prompte à s’enflammer quand l’occasion lui en est donnée.

Bon, c’est survolé, mais un post trop long, personne ne le lit !! Et on est chez Marcel, quand même :pouicboulet: :wink:

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Mais non BigSam… on te lit… enfin, je te lis, et je ne pense pas être le seul…

(et Nadejda te lira à partir de 21h) :mrgreen:

Je suis assez d’accord avec ce que tu dis…

(sauf pour le discours du Vatican… là, j’ai un peu de mal à y croire…)

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bigsam dit:...


sur le préambule je suis d'accord :
le débat politique est nul. quantitativement et qualitativement.
on aurait pu attendre mieux après la campagne présidentielle qu'on a eu.
bon, je ne vais pas faire d'analyse politique, c'était pas le but.

mais il est certain que le slogan :
"Dieu est mort, Marx est mort et je ne me sens pas très bien moi-même. " traduit assez l'image que je me fait des engagements actuels.
disparition des idéologies au nom du pragmatisme et du consensus : le résultat, c'est que l'ensemble des valeurs se retrouvent diluées dans boulgi boulga dont il ne ressort rien de très motivant, en tout cas rien qui puisse transcender.
voir plus haut la remarque sur la politique de civilisation qui aurait pu être un terreau fertile pour un réel débat politique et pas seulement une bataille économico-financière.
là où je diverge totalement, c'est sur l'analyse sarkozienne de la transcendance qui serait seule possible à travers la religion.
Le commandant a donné quelques exemples, et je crois effectivement que l'individu peut se transcender à travers la philiosophie, la littérature, l'art ou la politique.
mais cette transcendance ne se produit plus, en tout cas pour le pus grand nombre.
ou presque plus : on a vu il y a 6 ans, en 2002, les djeunes, même ceux qui ne votaient pas encore, descendre dans la rue pour refuser des valeurs inacceptables. il y a donc bien un combustible qui ne demanderait qu'à s'enflammer pour produire un peu de chaleur.
je regarde d'ailleurs avec intérêt la transformation en cours de la LCR.
tout comme je trouvais l'émergence du Modem une opportunité de promouvoir autrement d'autres valeurs.

je ne suis pas tout à fait d'accord non plus pour dire que la société n'aime pas le risque. en tout cas pas en prenant comme argument le principe de précaution.
pour moi, c'est un signe de maturité politique. on ne gère pas la société comme on gère une pme.
ce qui est certain, c'est qu'on est dans une période où les grandes luttes sont dans le rétroviseur.
exemple : le combat féministe.
on ringardise les chiennes de garde. mais lorsqu'on se penche sur les statistiques de l'emploi féminin et des salaires féminins, on est encore très très loin de ratrapper notre retard en terme d'égalité ou de simple équité.
de même, regardons attentivement la composition du personnel politique : la France est très en retard sur ses voisins européens.
alors, dans les discussions, on balaye cela en disant que maintenant les hommes participent autant aux tâches ménagères que leurs compagnes. la belle affaire si les femmes sont encore dépendantes financièrement et politiquement d'un milieu masculin.
pareil en ce qui concerne les luttes sociales :
oubliées les avancées sociales des Lois Auroux, ou le bénéfice en terme de qualité de vie des 35h. c'est comme tout cela avait toujours existé comme s'il n'avait pas fallut des renversemets de majorité et d ementalités pour en arriver là.
alors bien sur, il est facile de raisonner pragmatiquement quand les conditions en sont réunies; ça n'a pas toujours été le cas pour les salariés.
ce n'est pas que la société n'aime pas le risque, c'est qu'elle s'est installée dans la sécurité comme si elle avait toujours existée.

pour ce qui est du Sida, j'ai vécu l'arrivée du sida de plein fouet, au moment où j'explorais à fond ma sexualité d'adulte. j'ai quand même vu disparaître des potes de 25 ans les uns après les autres alors même qu'on ne paralit d'absolument rien, ni dans le quotidien des conversations, ni même en matière de prévention et encore moins de soins;
je peux dire que la nouvelle génération, très informée, me parait vivre cette prévention contre le sida de manière très calme et très sereine.
cela en outre le mérite de responsabiliser beaucoup plus les partenaires masculins à l'égard de leurs partenaires féminines, concernant les risques de grossesse et de mst, notamment. et ça, ça me parait être une avancée plus que salutaire.
Bref, ce n'est plus un tabou et c'est devenu banal : tant mieux.

on est peut-être d'accord sur les conséquences mais pas tellement sur l'analyse, finalement :wink:
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forest dit: Je pense que tu as semi raison, mais tu oublies un truc très fédérateur chez les 20 ans.. C'est qu'on a bien les "boules" de se faire enfler depuis pas mal de temps et que plus ça continue plus ona l'impression d'être les dindons de la farce.


j'aimerais bien que tu développes, s'il te plait.
ça me permettrait d'avancer.
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Premièrement : ça y est, la petite Cécile est née, ce matin à 10h23. Tout s’est bien passé, même si ma femme n’a pas pu avoir comme elle le souhaitait une péridurale. 3,920 kg, 51 cm, plein de beaux cheveux noirs. On l’adore déjà !! :D :D

Deuxièmement : la chanson d’Alain Souchon sur les “deux petits seins de mon amie” témoigne de cette absence de transcendance. On cherche un bonheur modeste dans le cadre du couple et de la vie amicale. C’est tendre et sympathique. C’est mieux que les délires totalitaires, mais c’est peut-être une trop courte vue. Notamment quand on a ni couple, ni amis…

Excusez-moi pour ce mélange des genres dans un seul post !

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Philippe dit:Excusez-moi pour ce mélange des genres dans un seul post !


c'est la vie ! :D
bienvenue à Cécile !!! :babypouic: :pouiclove:
un beau bébé dites donc, 3.9 kg et sans péridurale, tous mes encouragements vont à la maman, Philippe :wink:

mais j'adresse de sincères voeux de bonheur à toute la famille :babypouic: :babypouic: :1900pouic: :poufpouic: :coolpouic: :coolpouic:
:pouicok: