TS Léodagan dit:Je suis assez d'accord avec Rianne. Caverna a remplacé Agricola dans mon cœur, RFTG a remplacé Puerto Rico et Caylus ne sort plus trop de mes étagères. Ces jeux sont toujours excellents mais plus autant indispensables. Ce qui m'amène a mes propositions: Endeavor Caverna Manhattan Project Hyperborea Francis Drake Glen More (difficile à trouver) Cyclades (analysis paralysis à contenir pour celui-là) Russian Railroads (même si limité à 4 tellement il est trop bon) Après si tu veux creuser plus loin, Terra Mystica est un incontournable pour moi.
Les jeux de cette liste sont relativement abordables. Endeavor, Caverna, Glen More, Cyclades et Russian Railroads sont des jeux que j'ai présentés avec succès à des néophytes (genre bagage limité à Time's up et les Aventuriers du Rail). Par contre, l'explication doit être claire et dans l'action (tu simules le tour pour que les joueurs se projettent dans ce que tu fais).
Dans les derniers jeux proposé celui qui me plait le plus c’est manhattan project. J’ai matté pas mal de review et il a l’air de bien marcher a 2 aussi, mieux que lancaster. Et le design est sympa. Le theme un peu bizarre mais bon, apparemment il est tres bien. Il m’avait l’air “trop gros” par rapport a ce que je recherche mais d’après les reviews une partie a 4 peut tenir en moins de 2h.
ZORG14 dit: Sinon je comprends et je trouve ta position plutôt logique concernant les vieux jeux face aux nouveaux jeux plus sexys…
Je vois dans ta signature que tu mets keyflower dans ton top. Tu peux m’en dire plus sur ce jeu et pourquoi tu me le conseille pas par rapport au autres ? Je lis un peu tout et son contraire. On me le conseille pour des débutants en jeu de gestion, puis on me dit qu’il est trop ardue comme un bruxelles… En tout cas il me titille pas mal car il regroupe un peu toute les caractéristique je trouve. Manhattan / lancaster / keyflower / spyrium c’est les 4 jeux qui me tente le plus pour le moment. (ps : rappel : 2-5+ joueurs, partie <2h, strategique mais regle facile a digérer et a appréhender pour enchainer plusieurs parties dans la soirée ^^ )
Si je dois en prendre qu’un seul de ces 4 ci dessus ? OU 2, pourquoi pas 2… sauf si il font doublon dans leur style pause d’ouvrier, un ça suffit . Merci
Keyflower est le plus complexe, mais aussi le plus sympa à deux. Il a aussi une excellente rejouabilité, et les parties ne sont pas trop longues (mais je n’ai jamais joué à plus de trois). Il faudra un gros effort de pédagogie dans un premier temps. Spyrium est bien, plus léger que les autres mais peut-être un peu “froid”. Il marche très bien à deux aussi. Manhattan project est correct, mais faut se fader le thème glauque (faire des bombes atomiques… ok super). Lancaster est nickel pour ta config à 5 avec tous tes critères, mais sans doute pas tip top à deux.
Que de questions cher CHOAN ! Tu as évoqué joué à Takenoko, splendor, 7 wonders ou Smallworld qui sont pour moi dans la gamme des jeux pour joueurs occasionnels voire débutants (cela n’a rien de péjoratif) Et donc il me semble que de la marche est un peu trop grande pour aller tout de suite vers un Keyflower qui est un de mes jeux préférés comme tu a pu le voir mais : - Les règles sont assez simples mais avec 4 phases et avec des règles spécifiques à chacune de ces phases. - Pour cette raison c’est parmi tous les jeux que je connaisse l’un des jeux le plus difficile à expliquer. - Ce jeu est notamment basé sur système d’enchère très particulier mais passionnant : Pour faire simple il y a trois couleurs (bleu rouge jaune) de petit bonhommes avec lesquels tu va enchérir avec une couleur unique pour acquérir des tuiles et développer ton petit village, tout le monde peut surenchérir mais ne peut plus changer la couleur d’enchères. - Une fois acquise ou même non acquise la mécanique d’activation des tuiles est un peu la même : Un petit homme pour jouer l’action de la tuile, 2 petits hommes mais de la même couleur pour pouvoir rejouer l’action, et encore trois même couleur pour tripler l’action. En plus on a le droit d’utiliser les tuiles des autres mais l’adversaire récupère les bons hommes à la fin de la phase. La stratégie consiste a essayer d’avoir un quasi monopole d’une couleur à un moment du jeu et la c’est le jackpot car à chaque fois avec un seul petit homme tu joue l’action et tu la bloque pour les autres. Et en plus l’auteur à ajouter une tuile qui permet d’activer un personnage vert qui ne pourra être surenchéri. Toute cette mécanique d’enchère amène un équilibre très précis qui est parfaitement adapté à 4 joueurs, mais il ne faut surtout pas s’y risqué à 6 au risque de le prendre pour un mauvais jeu et comme il y a une phase d’enchères, il est de fait beaucoup moins intéressant à deux. (j’ai jamais vu un jeu d’enchères intéressant à deux)
Et donc j’ai proposé l’age de pierre qui fait mouche quasi à chaque fois avec les joueurs occasionnels et Saint-Petersbourg parce qu’il est accessible, certe il faut une dizaine de parties pour bien le jouer, mais il est inusable et toujours original toujours après des centaines de parties (Et cela tombe bien, il est pour la première fois édité en français ce mois de janvier) Par contre il faut rester sur le jeu de base et en tout cas au début ne pas trop s’intéresser à la plupart des options un peu gadget (Si tu le choisissais n’hésite pas alors à me demander conseil sur la façon de l’aborder) J’y ajoute le passionnant RUSSIAN RAILROADS qui fonctionne très bien avec tous type de joueurs.
BRUGES ne m’a absolument pas plus, CONCORDIA est pas mal mais on joue sans absolument savoir qui est entête en cours de partie, DESCENDANCE est bien mais n’a rien inventé d’original, SPYRIUM est un jeu moyen bon avec un univers froid, je n’ai jamais joué à MANHATTAN PROJECT. ISTANBUL est très bien et s’adresse à des joueurs occasionnels. LANCASTER a une mécanique d’enchères intéressante mais on en fait un peu le tour au bout de 5 ou 6 parties (c’est déjà très bien)
Et pour conclure parmi tous les jeux cités : seuls L’AGE DE PIERRE, SAINT-PETERSBOURG et RUSSIAN RAILROADS sont aussi bien à deux joueurs qu’a 4.
Franchement si un jeu te plaît prend le, peu importe qu’on te dise qu’il soit compliqué ou pas. C’est une question de volonté. Tu as juste à être conscient que tu en as pour 45 minutes-1h30 pour bien assimiler les règles et une partie pour comprendre complètement le jeu. Après la difficulté tu ne l’as vois plus. Je suis passé des Aventuriers du Rail à Caylus et Myrmes sans aucun problème. Les deux me plaisaient énormément, j’ai profité du fait que ma copine travaille pour bien comprendre toutes les règles pendant l’aprem, puis le soir je lui ai tout expliqué. Je pouvais ainsi répondre à ces questions et l’aider. Une partie un peu bizarre (notamment sur Myrmes) puis dès la deuxième ça marche du tonnerre. Si tu veux Keyflower prend Keyflower. Si tu veux le Monopoly prend le Monopoly… Un jeu c’est chère pas besoin de te faire une progression ludique Après si l’idée de regarder une ou deux fois une vidéo de 45 minutes (très bien expliqué je précise) de règles te fais peur alors lâche l’affaire mais je trouve qu’on en fait trop sur la difficulté de certains jeux. C’est pas Res Publica Romana non plus hein Le meilleur moyen c’est de regarder les TT TV (si elles existent) et de faire ton choix par rapport à ça. On a tous des préférences (mon préféré dans ta liste c’est Spyrium par exemple alors que les autres te disent que c’est “moyen bon”. Alors nous on te donne des pistes puis toi tu choisis. Peu importe ce que je préfère, c’est à toi que le jeu doit plaire.
Si tu dois en choisir 2 parmi les 4: Keyflower et Manhattan Project. Keyflower pour le jeu à 2. Mais c’est aussi le plus dense à mon sens et il peut être long. Manhattan parce que c’est mon préféré des 4 et qu’il est relativement court, genre 75 minutes. C’est parfois surprenant d’ailleurs et aussi ce qui déplaît à certains joueurs. Je te vois pas venir, tu fais 2 bombes d’un coup, tu en charges une et tu gagnes… Ca peut être frustrant. Mais niveau fluidité et accessibilité, il est top. Spyrium est relativement simple mais froid et calculateur. C’est aussi le plus court. Mais je n’ai pas aimé: pas vraiment de thème, peu d’interaction, peu d’originalité. Lancaster est excellent. Les soldats à upgrader, le château individuel, l’interaction importante, tout ça est très bon. En plus il complète bien Manhattan pour la pose d’ouvriers. Mais il est moins bon en deçà de 4 joueurs et il est moins marquant qu’un Manhattan ou Keyflower. My two cents
j’ai oublié de faire référence à - TRAINS : jeu relativement léger et rapide qui fonctionne bien à 2, 3 ou 4 joueurs - TERRA MYSTICA : autre référence ludique, pas si compliqué si on se le fait expliqué (j’ai fait des parties avec des ados de 13 ans qui ont adoré et gagné mais avec les personnages les plus faciles) Il fonctionne très bien à 2,3 ou 4 joueurs (sauf le peuple des cultistes à réserver pour 4 joueurs) Après avoir découvert tout cela (quelques mois au moins) et que tu y trouve ton compte il y a le merveilleux MACAO (Mais il n’existe qu’en allemand et nécessite de franciser chacune des 120 cartes avec 120 étiquette autocollantes disponibles sur LUDISM)
Mon conseil : T’as accroché à thé manhattan project prend le c’est un très bon jeux. Le thème est hyper original ça change des petit train et des villes/régions à gérer Spyrium est le top de la.gestion avec quelques cartes, deux ressources et quelques meeples. Il se confronte brillamment aux énormes jeux avec 90% de matos en moins. Keyflower est pas mal mais bon à deux c’est un peu nase mais je suis pas hyper objectif j’ai pas aimé ce jeux.
Cher Hornak, tu pense qu’une progression ludique n’est pas nécessaire. Moi, j’estime que c’est vraiment important surtout que CHOAN est en couple. Il n’y a rien de pire qu’avoir aimé un ou quelques jeux puis se précipiter sur un jeu qui ne correspond pas, on risque une grosse frustration avec des euros gâchés, un jeu au fond d’un placard et ne plus avoir envie de s’y risquer. C’est la le travail du vendeur dans un magasin spécialisé de bien orienter le choix d’un nouveau joueur, s’il veut qu’il revienne régulièrement (a condition qu’il sache de quoi il parle) C’est le même principe pour intégrer de nouveaux joueurs dans une association de joueurs si on ne veut pas les perdre au bout de 3 soirées. Après lorsque l’on devient un mordu, on ne compte plus ni notre part de budget, ni le temps consacré mais ça c’est autre chose. Cher CHOAN, la meilleur solution reste de tester un jeu avant de l’acheter, pour cela il doit bien y avoir un club ou association par chez toi. Avec en plus l’avantage de ne pas avoir à te potasser la règle. Si la TTTV du jeu concerné existe, c’est aussi une bonne solution mais il te sera quand même nécessaire de relire la règle et ça ne te garantie pas un bon choix. Bref, c’est pas si simple et il faut que tu soit prêt à accepter de n’apprécier réellement qu’un tiers de tes achats. C’est un peu comme aller au cinéma.
Il veut pouvoir jouer à 2 ou 5, donc Trains est un no-go malheureusement. Dommage, c’est vrai que ça aurait bien collé. Je suis d’accord qu’une progression aide: c’est l’expérience sur les jeux simples, puis moyens, qui permet ensuite de bien appréhender les poids lourds. C’est comme ça que j’ai converti mes potes au jeu de plateau en tout cas! Je dirais que tu peux prendre Spyrium (pas trop lourd, et pas cher!) + un autre jeu un peu plus lourd, par exemple entre Lancaster et Keyflower. L’âge de pierre et Russian Railroads sont de bons jeux, mais c’est de la gestion vraiment froide: pour peu qu’un de tes joueurs soit allergique à la sensation de “jouer dans son coin”, ça risque de ne pas trop passer. Par contre, si c’est ce qu’ils cherchent, tu peux foncer. Bons choix, et bon jeu!
Rianne dit:Keyflower est pas mal mais bon à deux c'est un peu nase mais je suis pas hyper objectif j'ai pas aimé ce jeux.
Keyflower est un des très rares jeux d'enchères qui passe parfaitement bien à 2 joueurs. Personnellement, c'est mon jeu préféré, donc je ne peux que te le recommander quel que soit le nombre de joueurs. Et puis ce n'est pas si compliqué que ça : j'ai réussi à expliquer les règles en 15 minutes à un enfant de 13 ans et il avait pratiquement tout compris. Les mécaniques sont hyper simples : tu actives ou tu enchéris. Deux type d'actions possibles, on peut difficilement faire plus simple que ça. Le seul point qui bloque les débutants et sur lequel il faut un peu insister au début, c'est que pour améliorer une tuile, il faut toujours activer une tuile de déplacement. Les parties sont d'une durée ni trop longue, ni trop courte, l'interaction est très forte et le jeu mélange très habilement stratégie et tactique. What else ?
Je vous ai dit que j’étais pas objectif vu que j’ai pas aimé Je l’ai trouvé lourd, long, un peu fouillis, pas très joli, j’ai pas tout compris, les enchères à deux j’ai trouvé ca bof (a plusieurs ca doit certainement être milles fois mieux), bref pas un jeux pour moi mais mon pote lui s’est amusé (en même temps c’était son jeux :p). Faudra que je retente vu que tout le monde adore, j’ai du passer à côté d’un truc
Merci encore pour vos réponses animées Cool de voir que c’est pas un sujet aussi simple meme pour des habitués ^^. Merci zorg pour ces explications détaillé. Par contre tu me déconseille keyflower mais derriere tu me propose terra mystica Je n’ai joué a aucun des deux, mais a priori je trouve TM 10 fois plus lourd que keyflower, l’ingestion des regles me semble déjà rude. Je suis sur de dégouté ma copine avec ce jeu ou alors j’ai loupé quelque chose ^^, mais tout ce que j’ai lu indique que c’est plutot un jeu de “geek” . En revanche on m’a souvent conseillé keyflower pour de l’initiation plus poussé. J’ai la possibilité de tester keyflower au magasin, je vais voir si quelqu’un qui sait jouer peut m’initier ça pourait etre sympa.
On m’a aussi conseillé “lord of waterdeep” qui semble correspondre et etre bien évaluer. Et aussi “viticulture” qui a l’air excellent mais en VO. Je continue a mater des reviews ^^
J’ai acheté Kingsburg dernièrement et c’est un très bon jeux, le hasard des dés et l’aide du roi qui aide le dernier joueur à toujours être dans la course ramène plein de retournements de situation Il se joue jusqu’à 5 en une petite heure ! Par contre il n’y a pas d’affrontement direct, on ne peut que bloquer les autres joueurs en prenant leurs conseillers.
J’ai déjà entendu parler plusieurs fois de kingsburg, je vais me renseigner un petit peu. Car pour le moment j’ai décidé de partir sur : keyflower + manhattan project. En plus la VF comprend toutes les extensions, je trouve ça cool pour le prix Et je me tate vraiment a prendre archipelago… Il tourne bien à 2 et ça me plairait bien de jouer en solo de temps en temps. Mais les avis divergent tellement, les regles ont l’air tellement confuse… Bref jvais m’enquiller encore quelques vidéo mais j’ai de quoi faire avec les 2 premiers jeux.
Archipelago est un jeu riche, dense en règles, mais très accessible dans ses mécanismes. Pour ma part, je n’ai pas trop aimé parce que je le trouve un peu long et assez peu original mécaniquement. Mais pour un joueur occasionnel qui veut creuser, il peut être un bon choix. Faut juste que tu ais conscience que c’est un jeu assez long.
Archipelago, c’est quand même très chaud pour se lancer dedans comme ça. C’est un jeu difficile à expliquer car fait de petits modules imbriqués, et les objectifs cachés font que les parties peuvent se terminer en queue de poisson et laisser un goût très amer aux joueurs occasionnels justement. Ce n’est qu’après de nombreuses parties qu’on arrive enfin à “lire” le jeu (le sien et celui des adversaires). Il devient excellent dans un groupe de joueurs réguliers car il y a énormément d’interaction, de bluff et de guessing, mais je le déconseillerais comme premier achat. Après avoir bien essoré tes deux autres jeux, par contre…
Endeavor
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Après si l’idée de regarder une ou deux fois une vidéo de 45 minutes (très bien expliqué je précise) de règles te fais peur alors lâche l’affaire mais je trouve qu’on en fait trop sur la difficulté de certains jeux. C’est pas Res Publica Romana non plus hein 
