Miam, yabon, et j’ai hâte, d’autant que j’adore quand les nains se mettent à chanter 
Par contre, leurs nez, comment dire…
PS : jamais lu le livre, donc ce sera une découverte de l’histoire pour moi 
Mr. J dit:
PS : jamais lu le livre, donc ce sera une découverte de l'histoire pour moi
Ne le lis donc pas alors. C'est de toute façon un conte pour enfant et l'adaptation au cinéma, plus adulte, ne pourra être qu'assez éloignée de l'esprit du bouquin.
Mr. J dit:
PS : jamais lu le livre, donc ce sera une découverte de l'histoire pour moi
Lis-le alors. C'est un conte pour enfant mais il faut se croire un adulte très sérieux pour l'écarter sur ce critère. Et s'il y a autant de divergences entre le papier et l'écran que pour le SdA, tu pourras le mettre en perspective avec le plaisir de deux versions de la même histoire.
l’adaptation ne pourra etre que differente puisque certains persos de LOTR seront dans The Hobbit alors qu’ils ne sont pas dans le livre à la base…
Cela n’empeche pas de faire un bon film on est d’accord, surtout que le bouquin n’a rien d’exceptionnel, c’est sympa à lire mais cela reste tres basique, conte pour enfants oblige
El comandante dit:Mr. J dit:
PS : jamais lu le livre, donc ce sera une découverte de l'histoire pour moi
Lis-le alors. C'est un conte pour enfant mais il faut se croire un adulte très sérieux pour l'écarter sur ce critère. Et s'il y a autant de divergences entre le papier et l'écran que pour le SdA, tu pourras le mettre en perspective avec le plaisir de deux versions de la même histoire.
Je savais bien que ma prose pouvait être lue de travers mais j'ai eu la flemme d'ajouter que ce n'était pas un jugement de ma part. D'autant moins que j'aime aujourd'hui encore relire Bilbo le Hobbit, et je ne suis plus un enfant depuis longtemps.
Maintenant, je pense qu'il vaut mieux voir le film et éventuellement lire le bouquin après. Car forcément on ne pourra qu'être déçu de l'adaptation qui sera faite puisqu'elle ne pourra qu'être très éloignée de l'esprit du bouquin (conte pour enfants, ce qui n'est pas un jugement de valeurs pour rappel, vs film pour adulte dans la lignée du SdA).
dardar dit:Fabrice dit:Qu'est ce qu'il ne faut pas lire
oui le SDa est manichéen ! et alors ?
oui le rythme peut être lent. Et alors ?
oui Frodon pleurniche. C'est anormal ?
c'est sur qu'avec Bruce Willis ca ne se serait pas passé comme ca
Bizarrement le retour du débat sur la niaiserie du SDA coïncide avec l'arrivée du Trône de fer en série TV, ou comment faire de l'heroic fantasy pour les grands.
Même si j'aime bien le SDA mais bon...
Mouais, pour les grands ados, on va dire, alors, hein. Le Trône de Fer, ça surprend au début, et puis on se rend compte que ce n'est qu'un feuilleton racoleur inventé au fur et à mesure.
scand1sk dit:
Mouais, pour les grands ados, on va dire, alors, hein. Le Trône de Fer, ça surprend au début, et puis on se rend compte que ce n'est qu'un feuilleton racoleur inventé au fur et à mesure.
Les deux oeuvres sont complètement différentes : on a une saga qui tient de la mythologie d'un côté et de l'autre une série à la "Rois Maudits".
Le gros avantage du SdA sur le Trône de Fer est que le SdA, on en a vu la fin alors que je suis de plus en plus certain que le Trône de Fer ne sera jamais terminé ou connaîtra une fin peu glorieuse à force d'avoir fatigué jusqu'aux derniers fans (l'auteur est un scénariste pour séries et cela se sent beaucoup).
Je n’avais pas lu les commentaires en avril sur le seigneur des anneaux, j’aurai mieux fait de m’abstenir.
Bien sûr qu’on peut ne pas avoir aimé (tout comme les livres), il y a plein de bonnes raisons à cela mais je trouve que c’est devenu à la mode de taper sur le Seigneur des Anneaux, tellement à la mode qu’on va même commencer à taper sur Bilbo le Hobbit avant sa sortie…
J’adore les critiques sur le côté gnan gnan (c’est super bisounours les têtes catapultées au-delà des murailles de Minas Tirith), ou le manichéisme (Boromir, il veut juste faire un câlin à Frodo et Saroumane il n’est pas du tout en train de créer un troisième camp).
Ce n’est certes pas le film le plus mature mais dans ce genre et avec tous ses défauts, la trilogie de Jackson a le mérite de bien représenter l’univers, de respecter l’oeuvre malgré quelques libertés et d’avoir su amener l’heroic fantasy comme un genre public et plus de fans de jeux de rôle.
Je ne suis pas sûr que le Trône de fer soit à comparer au Sda (plutôt à Rome non ?) mais certainement qu’il n’y aurait même pas de série TV s’il n’y avait pas eu le succès de la trilogie pour ouvrir la voie.
Pour en revenir à Bilbo le Hobbit et coller au thème ludique du forum, je vous rappelle que Games Workshop propose depuis 2005 la boite de jeu Battle of Five Armies : c’est Space Hulk et Dreadfleet avant l’heure, à savoir un jeu complet avec règles (c’est du Warmaster pour ceux qui connaissent), deux armées complètes à l’échelle 10mm (les Hommes-Nains-Elfes d’un côté et les Gobelins et Wargs de l’autre) et tous les décors nécessaires pour revivre la fameuse Bataille des Cinq Armées.
C’est disponible à la VPC GW (voir le site à la rubrique Jeux Spécialistes) : le livre des règles est en anglais mais une traduction est disponible gratuitement en PDF sur le site.
La fiche TricTrac :
http://www.trictrac.net/index.php3?id=j … l&jeu=9258
Une revue de la boite :
http://www.fbruntz.fr/tmg/grimoires/bof … _bofa.html
Alkaias dit:l'adaptation ne pourra etre que differente puisque certains persos de LOTR seront dans The Hobbit alors qu'ils ne sont pas dans le livre à la base...
Lesquels ?
J’ai adoré le Seigneur des anneaux en livre et au cinoche, depuis je me suis refait 2 fois la trilogie en version longue en DVD et ça a été le même plaisir.
Je trouve excellent le boulot de Jackson, son Gollum est juste extraordinaire, les paysages sont magnifiques, à la hauteur de ce que j’avais pu imaginer en lisant la trilogie, le casting est excellent, si je devais faire un ou deux reproches ça serai le côté humour donné à Gimli dans les Deux tours qui n’avait aucun intérêt et j’aime un peu moins le 3ème film, la scène des mort-vivants qui attaquent la cité blanche est franchement pas terrible.
Je m’interesserai à Bilbo et si il vise le même public j’irai le voir.
Mathias dit:Alkaias dit:l'adaptation ne pourra etre que differente puisque certains persos de LOTR seront dans The Hobbit alors qu'ils ne sont pas dans le livre à la base...
Lesquels ?
Frodon et Legolas par exemple : le premier fait une apparition au tout début du film, Legolas est quant à lui le fils du roi des elfes qui capture les nains et bilbo, il pourrait donc faire son apparition à ce moment là. Mais tout cela devrait rester à la marge.
Plus important sera le rôle de Galadriel car PJ a décidé de nous montrer les événements autour du Nécromancien qui sont seulement évoqués dans le bouquin et notre petite magicienne elfe y a un rôle important en principe avec Saroumane aussi d'ailleurs.
Mathias dit:Alkaias dit:l'adaptation ne pourra etre que differente puisque certains persos de LOTR seront dans The Hobbit alors qu'ils ne sont pas dans le livre à la base...
Lesquels ?
http://www.actucine.com/cinema/bilbo-le ... 54868.html
Sauf erreur, et de mémoire bancale, les Contes et légendes du Troisième Âge fournissent assez d’éléments de background pour élargir les perspectives du Hobbit sans trahir l’auteur…
El comandante dit:Sauf erreur, et de mémoire bancale, les Contes et légendes du Troisième Âge fournissent assez d'éléments de background pour élargir les perspectives du Hobbit sans trahir l'auteur...
Tout à fait. Maintenant reste à avoir comment cela sera exploité mais le fait que PJ s'en serve pour "élargir les perspectives" comme tu le dis si bien n'est pas pour me déplaire, d'autant que pour le film, sur le principe ça peut lui apporter énormément.
En fait j’ai lu Bilbo le Hobbit il y a tellement longtemps que je ne me rappelle plus quels sont les personnages spécifiques à ce livre, ceux commun au SDA et ceux qui n’y sont pas. Hormis Gandalf, Bilbo et Gollum.
Dans mes souvenirs, c’est plutôt centré sur les Nains et très peu sur les Elfes, à la différence du SDA où il n’y a qu’un nain, Gimli. Je me souviens aussi de quelques passages, les Trolls dans la montagne, Gollum dans ses souterrains et bien sûr Smaug (je suis d’ailleurs curieux de voir ce qu’il va donner au cinéma lui ).
Mais par exemple, la bataille des Cinq Armées, j’ai totalement oublié. Saroumane, Galadriel, Legolas, dans mes souvenirs ils ne sont pas dans Bilbo le Hobbit mais peut-être sont-ils simplement évoqués, en quelques lignes ? Tolkien aimait bien faire des référence à des événements passés et des personnages un peu mystérieux pour le lecteur qui ne connaît pas toute sa mythologie. Mais dans Bilbo il n’utilise pas trop ce procédé il me semble, l’histoire est moins touffue et plus accessible puisque c’est pour les enfants.
En gros les seuls faits évoqués le sont par Gandalf qui quitte le groupe pour régler le problème du Nécromancien et qui revient ensuite juste avant la Bataille des Cinq Armées. Cela se limite à cela dans Bilbo le Hobbit mais il y a plus d’informations sur le problème du Nécromancien (aka Sauron) dans d’autres écrits de Tolkien (il y a quelques éléments dans le SdA par exemple).
D’après ce que je viens de lire sur wikipédia, les films vont retracer le livre mais aussi des événements qui se déroulent en parallèle du récit, publiés dans les appendices du Seigneur des Anneaux. Sans doute pour mieux recoller Bilbo et la Trilogie.
C’est vrai que dans le SDA il y a pas mal de références qui demeurent un peu floues pour ceux qui n’ont pas lu Tolkien. Pourquoi les elfes quittent la Terre du Milieu et où vont-ils ? Pourquoi Sauron apparaît sous une armure au début et sous forme d’un oeil ensuite ? Qui sont les Nazgul ? Qui a forgé les différents anneaux, dans quel but, pourquoi l’Anneau Unique est-il tout puissant ? D’où vient Aragorn exactement ?
En fait, pour avoir des réponses à toutes ces questions, il faut surtout lire le Silmarillon… mais il faut être motivé parce que c’est mortellement chiant ! 
Mathias dit:
En fait, pour avoir des réponses à toutes ces questions, il faut surtout lire le Silmarillon... mais il faut être motivé parce que c'est mortellement chiant !
Rho là là !!!
Hérétique... Mon livre préféré...
derff dit:Mathias dit:
En fait, pour avoir des réponses à toutes ces questions, il faut surtout lire le Silmarillon... mais il faut être motivé parce que c'est mortellement chiant !
Rho là là !!!
Hérétique... Mon livre préféré...
J'étais pas assez motivé quand je l'ai attaqué, même conclusion que Mathias !!