greuh dit:Dans Salo, ce sont des fascistes italiens. Eh oui. (Edit : en Italie en 44, d'ailleurs, pays alors contrôlé par l'Allemagne nazie à cette date). Sur la naziploitation, je me vois obligé de me répéter (uniquement pour faire ton éducation) : http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_exploitation (lis la première ligne) D'ailleurs, le monde de ceux qui s'intéressent à l'univers du film d'exploitation disent tous la même chose... Même Mad (cf. le susdit HS qu'on pourrait appeler "le film d'explotation pour les nuls")... Apprends avant d'affirmer. Quant au film sur les nazis amphibies, je me souviens de celui que Mad avait fourni, avec des zombies nazis qui sortent de l'eau pour tuer des gens. Rigolo, mais il ne définit pas un genre à lui seul. greuh
Lol j'oubliais que Mad Movies avait toujours raison...
Pour le nazi zombie amphibie il y a un peu plus d'un seul film (je suppose que tu parles de Shock Waves)
Et catégoriser Salo dans ce sous genre, c'est un peu beaucoup une insulte à son talent mais bon !
greuh dit:Dans Salo, ce sont des fascistes italiens. Eh oui. (Edit : en Italie en 44, d'ailleurs, pays alors contrôlé par l'Allemagne nazie à cette date). Sur la naziploitation, je me vois obligé de me répéter (uniquement pour faire ton éducation) : http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_exploitation (lis la première ligne) D'ailleurs, le monde de ceux qui s'intéressent à l'univers du film d'exploitation disent tous la même chose... Même Mad (cf. le susdit HS qu'on pourrait appeler "le film d'explotation pour les nuls")... Apprends avant d'affirmer. Quant au film sur les nazis amphibies, je me souviens de celui que Mad avait fourni, avec des zombies nazis qui sortent de l'eau pour tuer des gens. Rigolo, mais il ne définit pas un genre à lui seul. greuh
Lol j'oubliais que Mad Movies avait toujours raison...
J'ai écrit "Même Mad" ce qui : - sous entend d'autres sources - me fait sentir que je dois pas écrire en français... D'autre part, ta façon de reconnaître en creux que tu as dit une connerie me va droit au coeur, même si tu te refuses à l'écrire.
Pour le nazi zombie amphibie il y a un peu plus d'un seul film (je suppose que tu parles de Shock Waves)
Je connais que Shock Waves (bon, et surf nazis must die, mais ils sont pas vraiment amphibie)
Et catégoriser Salo dans ce sous genre, c'est un peu beaucoup une insulte à son talent mais bon !
C'est l'adaptation du plus mauvais roman de Sade (par ailleurs inachevé), et un film gerbant à un certain nombre de niveaux, italien des années 70, et quel que soit le talent de Pasolini, je n'ai aucun problème, qu'ils soient moral ou cinéphile, à foutre ça dans la naziploitation.
Allez, hop, j'arrête là, j'ai pas la passion du fouettage de cheval mort, pour traduire une expression américaine. greuh
Corbax dit:Réactions typiques de vieux geeks aigris
Je quote, parce que les paroles s'envolent et les aigris restent. Pour ma part je n'avais pas accroché à Reservoir Dogs, et le film que j'ai vu ensuite ce fut JB. Et je l'ai trouvé génial. PF, devant lequel je me suis évidemment marré, m'a ensuite paru être une démonstration de montage, un tour de force, qu'un grand film à la JB. Maintenant si là-dedans mon analyste autoproclamé veut bien trouver des aigreurs de geek pas frais, je suis preneur.
Je crois que Tarantino touche ou pas en fonction de la culture cinéma de ses spectateurs. Il y a des thèmes qu'on apprécie plus ou moins et des genre qu'on maîtrise plus ou moins. Tarantino a cette capacité à s'emparer d'un genre pour en faire ce que tout fan a rêvé un jour de voir. Personnellement, j'avoue que des tas de références me passent à côté et je ne le réalise que parce que j'ai un pote qui a vu des milliers de films et qui peut m'expliquer les subtilités des hommages et des influences de Tarantino.
Je comprends parfaitement qu'on puisse ne pas aimer ce qu'il fait. Si je n'ai jamais trouvé un de ses films mauvais, je n'en considère aucun comme un chef-d'oeuvre, même si Pulp Fiction et Inglourious Basterds ne sont pas loin de l'être. Ça reste un réalisateur extrêmement intéressant. Pouvoir discuter de cinéma avec Tarantino doit être une expérience inoubliable.
Et catégoriser Salo dans ce sous genre, c'est un peu beaucoup une insulte à son talent mais bon !
C'est l'adaptation du plus mauvais roman de Sade (par ailleurs inachevé), et un film gerbant à un certain nombre de niveaux, italien des années 70, et quel que soit le talent de Pasolini, je n'ai aucun problème, qu'ils soient moral ou cinéphile, à foutre ça dans la naziploitation. Allez, hop, j'arrête là, j'ai pas la passion du fouettage de cheval mort, pour traduire une expression américaine. greuh
As-tu au moins compris de quoi retournait Salo, le fond qu'il y avait derrière le film ? On ne dirait pas car tu ne le mettrais pas au même rang que le dernier Tarantino dans ce cas.... Et tu ne le classerais pas dans cette case pour bisseux...
Et non ce ne sont pas des nazis dans Salo, mais bien des facistes italiens (ou alors tu fais partie de ces gens pour qui nazis et facistes sont les mêmes personnes ?). D'ailleurs il n'est fait à aucun moment fait clairement mention de l'époque à laquelle se déroule Salo.
Et catégoriser Salo dans ce sous genre, c'est un peu beaucoup une insulte à son talent mais bon !
C'est l'adaptation du plus mauvais roman de Sade (par ailleurs inachevé), et un film gerbant à un certain nombre de niveaux, italien des années 70, et quel que soit le talent de Pasolini, je n'ai aucun problème, qu'ils soient moral ou cinéphile, à foutre ça dans la naziploitation. Allez, hop, j'arrête là, j'ai pas la passion du fouettage de cheval mort, pour traduire une expression américaine. greuh
As-tu au moins compris de quoi retournait Salo, le fond qu'il y avait derrière le film ? On ne dirait pas car tu ne le mettrais pas au même rang que le dernier Tarantino dans ce cas.... Et tu ne le classerais pas dans cette case pour bisseux... Et non ce ne sont pas des nazis dans Salo, mais bien des facistes italiens (ou alors tu fais partie de ces gens pour qui nazis et facistes sont les mêmes personnes ?). D'ailleurs il n'est fait à aucun moment fait clairement mention de l'époque à laquelle se déroule Salo.
- "Why do I keep arguing shit on the web, again ?" - "'cuz sometimes you need a cumshot of stupid on the face ?" S*P
Allez, c'est pas grave, ta mauvaise foi monumentale te pousse à faire semblant d'oublier mes messages précédents pour te permettre de pondre ta petite diarrhée parce que tu détestes avoir tort. C'est pas grave, tu peux relire mes messages précédents et découvrir comment tu as gagné, par ton inénarrable mauvaise foi, une place dans mon ignore list, aux fiers cotés de Wasabi et Maldoror...
Inutile de répondre, tu n'es plus lu. Je n'ai nul temps à perdre avec les gens d'une telle mauvaise foi. greuh
Et catégoriser Salo dans ce sous genre, c'est un peu beaucoup une insulte à son talent mais bon !
C'est l'adaptation du plus mauvais roman de Sade (par ailleurs inachevé), et un film gerbant à un certain nombre de niveaux, italien des années 70, et quel que soit le talent de Pasolini, je n'ai aucun problème, qu'ils soient moral ou cinéphile, à foutre ça dans la naziploitation. Allez, hop, j'arrête là, j'ai pas la passion du fouettage de cheval mort, pour traduire une expression américaine. greuh
As-tu au moins compris de quoi retournait Salo, le fond qu'il y avait derrière le film ? On ne dirait pas car tu ne le mettrais pas au même rang que le dernier Tarantino dans ce cas.... Et tu ne le classerais pas dans cette case pour bisseux... Et non ce ne sont pas des nazis dans Salo, mais bien des facistes italiens (ou alors tu fais partie de ces gens pour qui nazis et facistes sont les mêmes personnes ?). D'ailleurs il n'est fait à aucun moment fait clairement mention de l'époque à laquelle se déroule Salo.
- "Why do I keep arguing shit on the web, again ?" - "'cuz sometimes you need a cumshot of stupid on the face ?" S*P Allez, c'est pas grave, ta mauvaise foi monumentale te pousse à faire semblant d'oublier mes messages précédents pour te permettre de pondre ta petite diarrhée parce que tu détestes avoir tort. C'est pas grave, tu peux relire mes messages précédents et découvrir comment tu as gagné, par ton inénarrable mauvaise foi, une place dans mon ignore list, aux fiers cotés de Wasabi et Maldoror... Inutile de répondre, tu n'es plus lu. Je n'ai nul temps à perdre avec les gens d'une telle mauvaise foi. greuh
En tout cas tu es ouvert à la discussion et tu aimes débattre, c'est cool !
Ciao l'ami ! Ta condescendance, ton intelligence supérieure, ta bonne foi, ton humilité, ton honnêteté intellectuelle et ta sagesse me manqueront un peu je l'avoue.
PS : Dommage, je ne pourrai donc pas t'expliquer Salo et les intentions de Pasolini lorsqu'il a pondu ce film ^^
Finkel dit:Du Tarantino pur jus et un énorme Tim Roth!
Tu veux parler de Eli Roth peut-être ? Ou alors plutôt de Christoph Waltz qui pourrait avoir un petit air de Tim Roth de nuit et de dos ... Lui a carrément mérité son prix du meilleur acteur!
Finkel dit:Du Tarantino pur jus et un énorme Tim Roth!
Tu veux parler de Eli Roth peut-être ? Ou alors plutôt de Christoph Waltz qui pourrait avoir un petit air de Tim Roth de nuit et de dos ... Lui a carrément mérité son prix du meilleur acteur!
Oups effectivement c'est bien Mr Waltz, mes confuses...
Je viens de comprendre pourquoi je n’ai pas repéré Maggie Cheung dans le film, alors qu’elle était créditée dans les acteurs :
[Source Wikipédia] Le film a été présenté au Festival de Cannes 2009 dans une version de 2 h 28. Tarantino aurait en effet coupé les scènes où apparaissait Maggie Cheung, qui interprète Madame Mimieux, car il ne voulait pas « vexer » la présidente du jury Isabelle Huppert, qui avait auditionné sans succès pour le rôle. Pour sa sortie en salles, le film n’a cependant pas été remonté, et Maggie Cheung n’apparaît pas dans le film, même s’il a été un temps question de le remonter pour une durée totale de 2 h 48.
Ne pas vexer Huppert… Je pense qu’elle est au dessus de ca…
Dommage, ca sent le pretexte a la sortie de plusieurs editions en DVD. La “Maggie Cheung Edition” et la “Isabelle Huppert Edition”
Business business…
Petit HS: @Greuh: je sais pas si c’est la canicule qui sevit mais je t’ai trouve plus diplomate dans le passe. Tes interventions plutot condescendantes et suffisantes du haut de ton piedestal d’ “Homme qui sait” m’ont quelque peu derangees meme si le fond semble solide. Dommage que la forme laisse autant a desirer. Allez je me dis que c’est pour le folklore, tu soignes ton image de schtroumpf raleur…
Groove dit:Petit HS: @Greuh: je sais pas si c'est la canicule qui sevit mais je t'ai trouve plus diplomate dans le passe. Tes interventions plutot condescendantes et suffisantes du haut de ton piedestal d' "Homme qui sait" m'ont quelque peu derangees meme si le fond semble solide. Dommage que la forme laisse autant a desirer. Allez je me dis que c'est pour le folklore, tu soignes ton image de schtroumpf raleur....
Seulement avec les interlocuteurs rationnels. Ceux qui ne font pas semblant d'oublier ce que leur interlocuteur a écrit pour prétendre avoir raison. C'est trop facile et de la pure mauvaise foi. Exemple, puisqu'il en faut :
M. Cuistre écrit : "Et non ce ne sont pas des nazis dans Salo, mais bien des facistes italiens (ou alors tu fais partie de ces gens pour qui nazis et facistes sont les mêmes personnes ?)." Là : http://trictrac.net/jeux/forum/viewtopi ... 46#1030246
Or, M. Greuh a écrit quelques messages auparavant : "Dans Salo, ce sont des fascistes italiens. Eh oui. (Edit : en Italie en 44, d'ailleurs, pays alors contrôlé par l'Allemagne nazie à cette date)." Là : http://trictrac.net/jeux/forum/viewtopi ... 13#1030113
Quand on porte la mauvaise foi en étendard de la diplomatie et de la bonne discussion comme ce monsieur qui semble s'en draper en guise de dignité, il est inutile de croire que je vais faire des ronds de jambe. Le mépris est la seule chose qui me semble une réaction saine et équilibrée, la mauvaise foi n'étant pas le terreau d'une discussion saine.
Fin de la discussion à ce sujet, l'autre est dans mon ignore-list pour 90 jours (du moins chez moi, vu que mon entreprise ne m'autorise pas Firefox sur mon lieu de travail). Ca lui passera avant que ça me reprenne.
Désolé de t'avoir déçu, m'sieur Groove, mais y'a des fois, même le marbre du stoicisme finit par se fissurer. Alors moi qui suis plutôt un gonze du sud à sang chaud, ça va encore plus vite. greuh
Groove dit:Ne pas vexer Huppert..... Je pense qu'elle est au dessus de ca...
Rien n'est moins sûr. Les échos de Cannes faisaient état de sa raideur et de son comportement despotique au sein du jury. Huppert est tout sauf une marrante. Si Haneke a été récompensé, c'est bien parce qu'elle était présidente. L'attribution des prix à Cannes relève de la politique et des luttes d'influences. Les prix doivent être attribués à l'unanimité, il y a donc consensus autour des primés. Ça donne lieu à d'âpres négociations.
Groove dit:Petit HS: @Greuh: je sais pas si c'est la canicule qui sevit mais je t'ai trouve plus diplomate dans le passe. Tes interventions plutot condescendantes et suffisantes du haut de ton piedestal d' "Homme qui sait" m'ont quelque peu derangees meme si le fond semble solide. Dommage que la forme laisse autant a desirer. Allez je me dis que c'est pour le folklore, tu soignes ton image de schtroumpf raleur....
Seulement avec les interlocuteurs rationnels. Ceux qui ne font pas semblant d'oublier ce que leur interlocuteur a écrit pour prétendre avoir raison. C'est trop facile et de la pure mauvaise foi. Exemple, puisqu'il en faut : M. Cuistre écrit : "Et non ce ne sont pas des nazis dans Salo, mais bien des facistes italiens (ou alors tu fais partie de ces gens pour qui nazis et facistes sont les mêmes personnes ?)." Là : http://trictrac.net/jeux/forum/viewtopi ... 46#1030246 Or, M. Greuh a écrit quelques messages auparavant : "Dans Salo, ce sont des fascistes italiens. Eh oui. (Edit : en Italie en 44, d'ailleurs, pays alors contrôlé par l'Allemagne nazie à cette date)." Là : http://trictrac.net/jeux/forum/viewtopi ... 13#1030113 Quand on porte la mauvaise foi en étendard de la diplomatie et de la bonne discussion comme ce monsieur qui semble s'en draper en guise de dignité, il est inutile de croire que je vais faire des ronds de jambe. Le mépris est la seule chose qui me semble une réaction saine et équilibrée, la mauvaise foi n'étant pas le terreau d'une discussion saine. Fin de la discussion à ce sujet, l'autre est dans mon ignore-list pour 90 jours (du moins chez moi, vu que mon entreprise ne m'autorise pas Firefox sur mon lieu de travail). Ca lui passera avant que ça me reprenne. Désolé de t'avoir déçu, m'sieur Groove, mais y'a des fois, même le marbre du stoicisme finit par se fissurer. Alors moi qui suis plutôt un gonze du sud à sang chaud, ça va encore plus vite. greuh
gnagnagnagnagna, tu as 6 ans ou quoi? Tu vas aller me dénoncer au surveillant de la cour de récré parce que je t'a fé mal à ta main sitoplé ?
Pour clarifier sur Salo, de ce que j'ai compris de ton argumentation et même si tu ne me lis déjà plus : Salo serait selon toi de la nazisploitation parce qu'il y a des facistes dedans et qu'en 1944 l'Italie était sous contrôle nazi ? "Il dit qu'il voit pas le rapport..."
Mais revois Salo et tu verras qu'il n'est jamais fait mention de dates où l'action se déroule, qu'on n'y voit jamais aucun uniforme de nazis (une des bases de la nazisploitation, où se sont d'ailleurs surtout des SS avant d'être des nazis, on pourrait donc presque parler de SS-ploitation !). Le récit du métrage de Pasolini est atemporel, et ce pour une raison bien précise, il cherchait à dénoncer le fait que dans les années 70, le facisme italien n'était toujours pas mort et que les victimes du facisme d'hier devenaient les facistes d'aujourd'hui. Et pour ça il a d'ailleurs été assassiné.
Après libre à toi d'amalgamer tous les films où tu vois des scènes de nu et de sévices sous le terme de nazisploitation ou de boire les paroles de wikipedia (tu es d'ailleurs une des personnes qui m'ont déjà sorti que wikipedia c'était de la merde et que ça n'avait aucune valeur dans un argumentaire, alors c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité mais passons), mais sache qu'il n'y a jamais eu aucun nazi dans Salo et qu'il ne rentre donc pas dans cette dénomination, malgré ce que peut en dire ton meilleur ami wikipedia...
La nazisploitation est un genre léger, où des SS en costume torturent des actrices italiennes de porno soft pour faire bander le spectateur masculin avide d'hémoglobine, de tripaille et qui adore voir des nazis. Et ça n'a jamais été des films avec une portée philosophique sur la violence et la cruauté de l'Homme ou encore sur l'oppression des facistes italiens des années 70.
Groove dit:Ne pas vexer Huppert..... Je pense qu'elle est au dessus de ca...
Rien n'est moins sûr. Les échos de Cannes faisaient état de sa raideur et de son comportement despotique au sein du jury. Huppert est tout sauf une marrante. Si Haneke a été récompensé, c'est bien parce qu'elle était présidente. L'attribution des prix à Cannes relève de la politique et des luttes d'influences. Les prix doivent être attribués à l'unanimité, il y a donc consensus autour des primés. Ça donne lieu à d'âpres négociations.
J'attends de voir le Haneke mais apparemment beaucoup de critiques semblaient estimer que c'est le dernier Audiard, Un Prophète (qui sort mercredi) qui méritait vraiment la Palme, puisque ça serait apparemment son meilleur film. Donc j'ose même pas imaginer le bijou que ça va pouvoir être vu que le reste de sa filmo relève du très très haut de gamme ^^
Pour le Haneke, je ne doute pas de ses qualités, c'est un très grand réalisateur mais c'est certain qu'il y avait copinage avec Huppert du fait de son 1er rôle dans l'énorme La Pianiste ! Et puis je suis fan de Haneke depuis des années alors moi ça me va de toute façon.
Sinon j'avais lu une interview croisée avec Sean Penn dans Première de Huppert juste avant qu'elle prenne la présidence du jury, elle m'avait parue bien conne et plutôt tyrannique. Donc j'ai plaint par avance son jury
A Cannes, lors du Festival, le Audiard a été très bien reçu. Je suis très intéressé par ce film. Le Haneke n’a, semble-t-il, pas volé sa palme, mais il y avait d’autres candidats sérieux. Donner la palme à Audiard un an après qu’un autre film français ait été récompensé aurait été sans doute un peu mal pris par les délégations étrangères. Il en ressort avec un grand prix du jury qui est un peu considéré comme une palme bis.
étant plutôt amateur de ce que fait tarantino je ne vais pas le rater mais pour déjà me mettre en bouche en plus des commentaires précédents avons nous encore le droit a une BO de 1ere ordre comme dans ces précédents opus?
turbo dit:étant plutôt amateur de ce que fait tarantino je ne vais pas le rater mais pour déjà me mettre en bouche en plus des commentaires précédents avons nous encore le droit a une BO de 1ere ordre comme dans ces précédents opus?
Ah oui, je savais bien que j'avais oublié de parler de quelque chose. Perso, j'ai beaucoup apprécié cette BO, une nouvelle fois. J'ai trouvé les morceaux particulièrement bien choisis selon les situations et me suis fait la remarque plusieurs fois (toujours en pensant à Pulp Fiction). Il est aussi rare que je fasse aussi attention à une BO de film au cours du premier visionnage.
Eh bé, il doit fait super chaud à Paris ces jours-ci, trop sans doute pour s'enfermer dans une salle de cinéma...
Sinon, sans prétendre tout connaître des influences de Quentin Tarantino, ni avoir lu tous les canards bi-mensuels sur le cinéma de genre, moi, j'ai drôlement bien aimé Inglorious Basterds qui m'a fait plus que penser en effet à Pulp Fiction (et je n'avais pas aimé Jackie Brown, qui n'a pas correspondu à ce que j'attendais d'un film tatantinesque).
