[Clash Of Cultures]Les ouvertures, les stratégies

[doublon]

Je reste assez convaincu qu’un démarrage Port peut rivaliser avec Académie ou Temple.
Particulièrement en cas de mère intérieure (dont on peut plus ou moins forcer la création lors de l’exploration), qui permettra alors d’activer très rapidement et facilement des routes commerciales, source de moult ressources gratuites. La Cartographie doit être assez rigolote aussi dans les bonnes circonstances (notamment couplée au militaire qui peut cramer de l’humeur pour faire plein de choses intéressantes). Et il me semble conserver une extrême flexibilité tant sur la R&D (rien besoin de plus que la Pêche, contrairement à l’Académie ou le Temple) que sur les ressources (or).
Pour le reste, c’est ce que je pressentais.
La Liberté Economique s’accorde particulièrement bien avec la Taxation…

Tub' dit:Je reste assez convaincu qu'un démarrage Port peut rivaliser avec Académie ou Temple.
Particulièrement en cas de mère intérieure (dont on peut plus ou moins forcer la création lors de l'exploration), qui permettra alors d'activer très rapidement et facilement des routes commerciales, source de moult ressources gratuites. La Cartographie doit être assez rigolote aussi dans les bonnes circonstances (notamment couplée au militaire qui peut cramer de l'humeur pour faire plein de choses intéressantes). Et il me semble conserver une extrême flexibilité tant sur la R&D (rien besoin de plus que la Pêche, contrairement à l'Académie ou le Temple) que sur les ressources (or).
Pour le reste, c'est ce que je pressentais.
La Liberté Economique s'accorde particulièrement bien avec la Taxation...

Je n'y crois pas pour la raison suivante : le coût des connaissances. Pour être efficace, tu devras développer un certain nombre de développements qui vont nécessiter de récolter essentiellement de la nourriture et donc freiner ton développement en terme d'infrastructure. En passant par la spiritualité ou l'éducation, tu économiseras suffisamment de ressource pour te développer sans te freiner.
En revanche un démarrage Éducation/Port doit être redoutable, éducation pour les idées, port pour l'économie comme tu le suggères.
Tout cela est à essayer bien sûr, aucune certitude avant d'avoir pu mettre en oeuvre ces stratégies.... que de belles parties en perspective ! :D
Cormyr dit:Je n'y crois pas pour la raison suivante : le coût des connaissances. Pour être efficace, tu devras développer un certain nombre de développements qui vont nécessiter de récolter essentiellement de la nourriture et donc freiner ton développement en terme d'infrastructure. En passant par la spiritualité ou l'éducation, tu économiseras suffisamment de ressource pour te développer sans te freiner.

J'suis pas sûr : t'as juste besoin de Pêche, Troc et Routes Commerciales pour commencer à faire de la bouffe gratos (bon, oui, en plus des batals). 3 dev. c'est pas beaucoup, et Académie et Temple en ont besoin d'au moins autant pour commencer à tourner.
A voir.
Moi, la prochaine fois, je tente un Port+Autocratie si la map s'y prête :)

tu as raison mais les circonstances risquent fort de t’obliger à développer d’autres connaissances, que ce soient des militaires pour te protéger ou d’autres pour répondre à des objectifs. Du coup ton developpement sera ralenti et donc tu risques de ne pas pouvoir bénéficier si vite que cela de ton développement idéal.
À tester de toute façon. Je suis curieux d’avoir un retour sur cette expérience :)

Ca a probablement du être abordé auparavant, mais que pensez vous de la carte action qui permet de faire attaquer un camp barbare situé à deux cases d’une de vos ville, la ville d’un autre joueur elle aussi à deux cases du camp barbare. en début de partie, je trouve ça complètement fumé, et sur un bon jet 10+ et pour une simple action, vous avez une chance non négligeable de virer une ville de niveau de la carte.
Pour moi il manque un cout sur la carte, voir j’envisage de la virer du paquet. Et je ne parle que de parties à 3-4 joueurs. A deux joueurs c’est tout simplement une carte qui donne la victoire une fois sur deux.

J’ai retrouvé le nom de la carte il s’agit des mercenaires

Justement, j’étais en train de relire ce topic…
Cette carte est sujette à controverse depuis la sortie du jeu. Ça peut effectivement très mal se passer. Je ne sais pas à quel point on peut prendre des mesures préventives si on sent un risque.
Après, je ne pense pas que le jeu s’en retrouve défiguré si on la supprime.

La carte Mercenaire, on ne le joue jamais, on l’ignore car ça déjoue toute stratégie classique de défense contre les barbares. A 2, ça peut tuer la partie.

pour s’en proteger il suffit de laisser un colon dans la ville :)

Moui, sur un jet chanceux, les barbares vont quand même casser un batiment, la ville va perdre en “bonheur” bref c’est un sacré coup d’arret.

sur un jet reussit ils tuent le colon.
sur un jet raté rien ne se passe, qu’un seul tour de combat

C’est une perte par tranche de 5.
2 barbares peuvent faire 2 touches
3 les feront plus d’une fois sur deux.

Et puis, les colons, c’est pas fait pour rester dans une ville mais pour en fonder d’autres ou établir des routes commerciales (et éventuellement ralentir les méchants qui s’approchent de tes villes).

oui, mais avec le développement qui va bien, lorsqu’on aggrandit la ville : 1 nourriture = 1 colon.
Sans faire de construction / d’activation de ville

Je sais plus si ça a été déjà abordé, mais après une quinzaine de parties je me demande si le gouvernement démocratie n’est pas un peu cheaté. Ca me paraît très puissant. Avec ça et les armes en acier un joueur me paraît difficile à aller chercher.
Vous avez constaté ça vous aussi ou pas? Je dis des conneries?

oui.
C’est un développpement (surtout liberté économique) que je rush lorsque j’ai une ville de taille 3 mini. Car sinon, c’est un frein pour l’évolution ( les récoltes en plus coutent trop cher, et on n’a pas assez de ressource avec une seule récolte pour faire plusieurs actions.
J’ai jamais essayé d’autres gouvernements.

Ben en fait c’est pas si cher les récoltes suivantes si tu as Civil Liberties qui te donne 3 jetons d’humeur…
Education publique : S’il y a une académie là où tu récoltes => 1 idée.
Education gratuite : Si tu as achètes des dev avec ces idées => 1 jeton d’humeur.
Avec cette colonne y’a quand même des bons gros combos dans tous les sens. Si t’as toute la colonne ET armes en acier il me semble que c’est difficile de te marcher dessus.

dans tous les cas, avec 2 vagues de 4 armées, toute ville peut tomber, quelques soit le gouvernement en défense :)
ensuite, droit civique c’est bien, mais ça coûte 1 action de reprendre les humeurs ( donc l’action de récolte gratuite est “perdue”)
Education publique est evidement un must avec démocratie, et on s’arrange pour faire la récolte gratuite avec la ville qui a une académie.
La gratuité scolaire est plus a utiliser avec pouvoir absolu ( avec 2 Humeur, 1 action supplémentaire)
Dans tous les cas, c’est un jeu de combos et certains sont mieux que d’autres, mais ca dépends énormément de la configuration. Si il y a par exemple beaucoup de béliqueux, il vaut mieux faire des influences culturelles dans les autres villes plutot que d’essayer de les prendre pas la force et se les faire reprendre par la suite !

Grrrrrrrrrrrooooooooooooooooooooosse partie de CoC ce week-end avec Meeeuuhhh et Romain.
Une des parties les plus violentes qu’il m’ait été donné de jouer: attaque de troupes en pleine nature escortant du colon, prises et reprises de villes, attaques maritimes, grosse lutte culturelle… Ce fut violent.
Au final, on finit à égalité de points avec Meeeuuhhh alors qu’il avait 2 merveilles de moins que moi mais qu’il réussit l’exploit de remplir ses 7 objectifs! J’ai encore pris des voies stratégiques différentes. Ce jeu est énorme: passionnant, fun, thématiquement moulesque tout en restant controlable et tendu.
J’attends maintenant avec impatience l’extension. On ne jouera d’ailleurs plus avec la variante de départ à la ville heureuse (parfaite avec le jeu de base pour potentiellement diversifier les ouvertures et dynamiser les développements de chacun) mais qui, avec l’extension, pénaliserait notamment les cultures qui ont des facilités à récolter que ce soit en terme de quantité et/ou de timing. De plus, en règle générale, les différentes cultures avec l’extension garantissent des ouvertures nuancées et génèrent une dynamique propre de par leurs développements spécifiques. Il n’y aura donc vraiment plus lieu de démarrer à la ville heureuse…