[Claustrophobia] First Blood

Discutons jeux
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Biohazard dit:En fait c'est là la galère. On a tiré les prix un max pour le jeu de base et donc si on sort une extension à un prix normal, ça va coincer... Mais bon, je lâche pas l'affaire.
CROC


Ah mais faut surtout pas lâcher l'affaire !
Et sinon, simple curiosité, le jeu c'est bien vendu chez nous ?
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Biohazard dit:En fait c'est là la galère. On a tiré les prix un max pour le jeu de base et donc si on sort une extension à un prix normal, ça va coincer... Mais bon, je lâche pas l'affaire.
CROC


Y-a-t'il un plan de secours pour l'extension ? Genre contenu téléchargeable payant ?

Quel délai vous êtes-vous donné pour tirer vos conclusions quant au succès du jeu aux states ? Vous en êtes loin ou à mi-chemin ?

Pouvez-vous nous en dire plus sur ce que vous projetez de mettre dans cette extension potentielle ou non (même si je pense connaître la réponse malheureusement... :D ) ?

Cordialement,

Benoît
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Biohazard dit:
Dod dit:
rugal dit:Moi je suis prêt à payer 35-40€ si ya au moins deux figurines (1 de chaque camp), 10 tuiles, 12 cartes (6 démons 6 humains, des jetons (pour les armes, à poser sur les figurines), et 1 pupitre.

J'adore Claustrophobia, c'est un de mes jeux préférés :) Par contre hors de questions de payer 35-40€ pour une extension...

C'est bien à cette conclusion que nous sommes arrivés...
CROC


Je vois mal comment une extension peut être vendue moins chère. Déjà, en général, les extensions ont tendance à moins se vendre (c'est un phénomène que j'ai du mal à comprendre d'ailleurs, parce que je pense que au contraire, celle(s) çi est(sont) souvent indispensable(s) car elle(s) rééquilibre(nt) le jeu, mais c'est un constat, même en jeu vidéo, ça se vend environ 30% de moins que le jeu de base), et ensuite, les extension nécessitent le jeu de base, donc, forcement, le tout crée un investissement non négligeable.

C'est un choix que je suis prêt à prendre, et je pense pas être le seul. Exemple : l'extension des chevaliers de la table ronde est une boite énorme quasiment vide, qui est toute de même vendue 30€, pour presque rien.

Ensuite, je suis convaincu que les vrais fan achèteront la boite quand même. Le mieux à faire est de proposer une extension d'une bonne qualité, ensuite, les gens y mettront le prix. Le seul élément qui me parait indispensable : du prépeint de même qualité.
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nachcar dit:
Biohazard dit:En fait c'est là la galère. On a tiré les prix un max pour le jeu de base et donc si on sort une extension à un prix normal, ça va coincer... Mais bon, je lâche pas l'affaire.
CROC

Ah mais faut surtout pas lâcher l'affaire !
Et sinon, simple curiosité, le jeu c'est bien vendu chez nous ?


Très très bien. On réimprime d'ailleurs ! Mais le problème c'est les USA.

CROC
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je shunte un peu les discussions, mais en y réfléchissant, je me demande si une troisième et/ou quatrième faction ne pourraient pas faire leur apparition…

en voyant les figs d’Hell Dorado, je rêve de jouer les Sarrasins et les Squamates… avec leur identité propre et tout… comme que ça déchirerait trop…

Chifoumi

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Aerth dit:
Biohazard dit:En fait c'est là la galère. On a tiré les prix un max pour le jeu de base et donc si on sort une extension à un prix normal, ça va coincer... Mais bon, je lâche pas l'affaire.
CROC

Y-a-t'il un plan de secours pour l'extension ? Genre contenu téléchargeable payant ?
Quel délai vous êtes-vous donné pour tirer vos conclusions quant au succès du jeu aux states ? Vous en êtes loin ou à mi-chemin ?
Pouvez-vous nous en dire plus sur ce que vous projetez de mettre dans cette extension potentielle ou non (même si je pense connaître la réponse malheureusement... :D ) ?
Cordialement,
Benoît


Si téléchargement il y a, ce sera gratuit.

Les délais c'est compliqué... Je n'ai pas de contrôle sur les ventes US. Le jeu est super bien classé (sur le geek) mais les ventes ne suivent pas. Faut dire Tom Vasel nous a bien niqué le départ du jeu avec sa critique pourrie.

Pour le contenu, je ne dirais rien. Trop dégoûté de la façon dont le jeu avait été traité ici même lorsque j'avais montré le proto.

CROC
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rugal dit:
Biohazard dit:
Dod dit:
rugal dit:Moi je suis prêt à payer 35-40€ si ya au moins deux figurines (1 de chaque camp), 10 tuiles, 12 cartes (6 démons 6 humains, des jetons (pour les armes, à poser sur les figurines), et 1 pupitre.

J'adore Claustrophobia, c'est un de mes jeux préférés :) Par contre hors de questions de payer 35-40€ pour une extension...

C'est bien à cette conclusion que nous sommes arrivés...
CROC

Je vois mal comment une extension peut être vendue moins chère. Déjà, en général, les extensions ont tendance à moins se vendre (c'est un phénomène que j'ai du mal à comprendre d'ailleurs, parce que je pense que au contraire, celle(s) çi est(sont) souvent indispensable(s) car elle(s) rééquilibre(nt) le jeu, mais c'est un constat, même en jeu vidéo, ça se vend environ 30% de moins que le jeu de base), et ensuite, les extension nécessitent le jeu de base, donc, forcement, le tout crée un investissement non négligeable.
C'est un choix que je suis prêt à prendre, et je pense pas être le seul. Exemple : l'extension des chevaliers de la table ronde est une boite énorme quasiment vide, qui est toute de même vendue 30€, pour presque rien.
Ensuite, je suis convaincu que les vrais fan achèteront la boite quand même. Le mieux à faire est de proposer une extension d'une bonne qualité, ensuite, les gens y mettront le prix. Le seul élément qui me parait indispensable : du prépeint de même qualité.


50% de moins, pas 30%. Ca augmente encore les risques et le prix potentiel. Evidemment la peinture des figurines sera de même qualité.

CROC
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Peut-être juste une petite information concernant le contenu d’une extension potentielle, suffit de répondre par oui ou par non : nouvelle(s) figurine(s) ?

Ceci dit, je reviens sur une remarque précédente de CROC qui disait “si je veux faire du coop, je fais du jdr”… certe, mais pour du coop sur le pouce, bof bof, un scenario ça se travaille, un personnage aussi, un jdr ça demande de la préparation, si on veut se faire un jeu en coop sur le pouce, un bon ghost story, ça le fait bien (en plus ghost story, c’est un jeu masochiste, on se marre en voyant comment on se fait défoncer sa race grave par ces putins de fantomes)

Pour celui qui ne comprend pas qu’une extension se vende moins que son jeu de base : ça va pas être le contraire en même temps, sinon ça voudrait dire qu’il y a des gens qui achetent l’extension sans le jeu de base ? forcément les ventes de l’extension sont bornées par celles du jeu de base.

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YoshiRyu dit:Trois trucs


1/ Oui, sinon CROC dirait pas que le niveau de peinture serait le même. :pouicintello:

2/ Je pense que CROC reste avant tout un type qui fait les jeux qui lui plaisent -c'est en tout cas pour ça que j'apprécie particulièrement son boulot d'auteur :china: -, donc s'il aime pas les JdP coop', pas la peine d'essayer de le convaincre d'en faire un pour être in. :mrgreen: :pouicgun:

3/ Forcément y en a moins, mais on pourrait espérer un 90-95%, tu crois pas ? D'autant plus quand le jeu marche super bien ! :wink:
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Biohazard dit:Faut dire Tom Vasel nous a bien niqué le départ du jeu avec sa critique pourrie.


Monsieur Croc, pour votre prochain jeu, placez votre thème avec des petits anges et des trucs à la gloire du seigneur, il vous descendra moins... ;) ou envoyez lui un exemplaire de INS pour le remercier ;)
(moi je dis 145 sur bgg pour un jeu français, c'est quand même fantastique)
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Ornifan dit:
3/ Forcément y en a moins, mais on pourrait espérer un 90-95%, tu crois pas ? D'autant plus quand le jeu marche super bien ! :wink:

Espérer oui mais dans les acheteurs il y'a forcément une partie non négligeable de personne qui ne sont pas des acharnées comme nous et qui achète un jeu et pas quatre à la suite, y'a aussi ceux qui ne savent même pas que les extensions existent et aussi une petite partie qui n'aimera pas le jeu de base.

Je ne sais pas si Croc sait combien il y'a eu de téléchargement par scénar sur son site mais à mon avis pas tant que l'on pourrait l'imaginer, et pourtant c'est gratuit !!
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Ornifan dit:Deux trucs sur trois

2/ Je ne cherche pas à convaincre CROC, juste à lui signifier que jds coop et jdr, c'est pas forcément interchangeable et que les jds coop ont des attraits que le jdr n'a pas (enfin y'a bien des gens qui font du jdr sur le pouce, mais en général, ça donne des sessions moisies au possible)

3/ Pas possible d'espérer un 90-95%
- déjà y'a les gens qui achetent le jeu au détour d'un passage dans une boutique parfois même pas spécialisé et qui ne sauront jamais que le jeu a une extension, vois qui ne savent même pas tout court que les jeux peuvent avoir des extensions ;
- puis y'a maman/papa/mamie/papi qui achètent le jeu pour leur descendance, ces ventes là, y'a fort à parier qu'elle ne seront jamais suivies de l'achat de l'extension car la descendance n'a pas de sous pour se l'acheter tout seul et maman/papa/mamie/papi préfèrera pour un second achat un jeu tout nouveau tout beau plutôt qu'une extension d'un jeu déjà offert ;
- ensuite, y'a aussi les gens qui vont acheter le jeu et ne pas l'aimer plus que ça, qui n'a aucun jeu dans sa ludothèque qu'il n'ouvre jamais ? (moi mon vilain petit canard, c'est "de l'orc pour les braves") ;
- et y'a aussi ceux qui se contentent du jeu de base parcequ'il est déjà suffisamment complet à leur goût ; qui irait acheter par exemple une extension du cluedo avec un nouveau personnage et une nouvelle arme ? l'apport au jeu ne serait pas assez interressant pour justifer cet achat ; et ben dans une moindre mesure, tous les jeux ont des clients qui se passent volontier de l'extension (moi par exemple, sur bang, je préfère en rester au jeu de base, l'extension lui fait perdre en fluidité je trouve).
donc 90-95% d'extension, c'est totalement onirique, ça serait un chiffre envisageable si seuls les trictraciens achetaient le jeu de base mais fort heureusement pour les auteurs des divers jeu, ça n'est pas le cas, y'a aussi des messieurs-plus-ou-moins-tout-le-monde qui achetent des jeux.
Une extension, c'est forcément moins grand public que son jeu de base

Maintenant, tout ceci n'est jamais que mon avis donné à chaud.
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Biohazard dit:
nachcar dit:
Biohazard dit:En fait c'est là la galère. On a tiré les prix un max pour le jeu de base et donc si on sort une extension à un prix normal, ça va coincer... Mais bon, je lâche pas l'affaire.
CROC

Ah mais faut surtout pas lâcher l'affaire !
Et sinon, simple curiosité, le jeu c'est bien vendu chez nous ?

Très très bien. On réimprime d'ailleurs ! Mais le problème c'est les USA.
CROC


Vous m'en voyez ravi ! :)
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Ornifan dit:
3/ Forcément y en a moins, mais on pourrait espérer un 90-95%, tu crois pas ? D'autant plus quand le jeu marche super bien ! :wink:



:shock:
J'aimerai bien savoir quel jeu a vu son extension vendue en une quantité égale à 90 % du jeu de base ...
RFTG ? Les colons de Catane ? Les Aventuriers du Rail (si on peut considérer qu'après la version USA, les "suites" seraient en qq sorte des extensions jouables sans le 1er jeu) ? ...
Je ne suis pas dans le mileu du JDS, mais si des auteurs / éditeurs lisent le post, ce serait sympa d'avoir leur avis :wink: .
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50% ? c’est effectivement beaucoup moins que ce que je pensais.

Et les remarque de Yoshiruy sont justifiées.

Ceci étant, je pense que le problème de l’extension vient de plusieurs facteurs
vu qu’elle se vends moins elle est plus chère (souvent jugée “trop”)
ensuite, elle est souvent pas assez connue et mise en valeur (les vendeurs en magasin ne la proposent pas systématiquement)

Cependant, un jeu comme Zombies!!! de twilight creations en a 13, donc ça doit quand même marcher, non?

Ornifan dit:Je ne sais pas si Croc sait combien il y’a eu de téléchargement par scénar sur son site mais à mon avis pas tant que l’on pourrait l’imaginer, et pourtant c’est gratuit !!

je dois avouer, je voudrais bien savoir !

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Avec un gros poil d’optimisme, si l’extension est géniale (elle le sera Monsieur Croc ?), qu’il y a un bon moubourrage des familles autour, que Tom Vasel se lève du bon pied… elle pourrait relancer les ventes du jeu de base :pouicdeguise:

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Hem dit:
Biohazard dit:Faut dire Tom Vasel nous a bien niqué le départ du jeu avec sa critique pourrie.

Monsieur Croc, pour votre prochain jeu, placez votre thème avec des petits anges et des trucs à la gloire du seigneur, il vous descendra moins... ;) ou envoyez lui un exemplaire de INS pour le remercier ;)
(moi je dis 145 sur bgg pour un jeu français, c'est quand même fantastique)


Hem, je viens de voir l'avis en question, et je ne suis pas d'accord du tout avec toi. D'abord, ce n'est pas parce que Tom Vasel est religieux qu'il rejette tout thème fantastique. De fait, il y a plein de jeux avec un thème fantastique qu'il apprécie.

Par ailleurs, une bonne partie de sa critique est constituée d'éloges pour le jeu: qualité du matériel, originalité des mécanismes. En fait, tant qu'il est dans la partie: description objective du jeu, il n'y a que du positif.
La partie négative est uniquement dans ce qui est clairement son feeling subjectif. Trop de jets de dés à son goût, pas assez de choses dans la boite de base pour lui et thème qui ne le branche pas.
Je ne vois rien de choquant dans cette critique.

Après si ça a découragé des américains d'acheter cet excellent jeu, ben c'est dommage. Mais on attend d'un critique de donner son feeling sincère, pas de faire la pub du jeu...
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Et si les ventes aux US ne décollent pas, il serait envisageable de sortir une extension sans figurines ?

Rien que des nouveaux objets, dons, cartes menaces, tuiles, profils de
démons, etc permettraient de beaucoup enrichir le jeu de base.

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knackyboule dit:Et si les ventes aux US ne décollent pas, il serait envisageable de sortir une extension sans figurines ?

Inutile, je refuse d'acheter ça. Au mieux, ça se télécharge.
Autant je veux bien payer cher pour 2-3-4 figurines, autant je refuse de payer même 10€ pour une boite sans figurines.
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rugal dit:
knackyboule dit:Et si les ventes aux US ne décollent pas, il serait envisageable de sortir une extension sans figurines ?

Inutile, je refuse d'acheter ça. Au mieux, ça se télécharge.
Autant je veux bien payer cher pour 2-3-4 figurines, autant je refuse de payer même 10€ pour une boite sans figurines.

euuu oui mais comment dire... c'est ton avis mec et c'est pas toi qui décide.
c'est dingue quand même d'écrire des trucs pareil !