Oui Zadig, mais il faut savoir que cette IS à spécialement été conçue par Max alors qu’il constatait que la chasse n’avançait pas et que personne n’arrivait à extraire EU (é d’ETERNITE et ù) de BOURGES, malgré l’appel des accents par les Majuscules. L’IS était un plus, car il était possible de trouver EU…
D’autre part, cette IS est probablement et sûrement (selon moi)la seule du jeu qui donne un élément aussi probant (EUDOIS). Les autres confirment simplement que tu es sur la bonne voie.
Quoi qu’il en soit, si les larrons sortent leur solution 1ere semaine de janvier, je veux bien parier que EU sera dans le coup, et dans ce cas là, simple satisfaction pour moi d’avoir partager.
Dans le cas contraire tant pis, l’appel aura été trop grand pour moi : Ce n’est qu’un lieu pour…le jeu.
Cordialement
Edit news…
Meilleurs vœux à tous pour cette année 2014, en espérant une collaboration désintéressée, pour que cette chasse se termine au plus vite…
@+
Meilleurs vœux à tous pour cette année 2014 
Wally B
@Clignote : Maintenant que Sénégal a révélé sa solution de la 530, quel est ton avis sur sa résolution ?
La voici:
CERTAINES ENIGMES SUIVANTES SONT FACILES (PAS AUTANT QUE LA 530 TOUTEFOIS),
LA 530 EST LA PLUS FACILE DE TOUTES… AMITIES – MAX
Ma 530.
Première impression:
Un titre qui semble annoncer un début ( c’est la première énigme ) un texte hermétique composé
d’une charade, et un visuel manifestement symbolique avec un coq multicolore qui chante.
Sur sa tête, à la place de la traditionnelle crête, une plume (?).
Une France aux contours peu précis en arrière plan.
Tout cela dans un décor pastel propice à toutes les interprétations.
Logiquement, j’attaque par la partie textuelle.
Le titre:
OUVERTURE . Il s’agit de la trouver à l’aide de cette énigme.
La charade:
… je fais court …
Il s’agit d’une charade de type alphabétique. La charade la plus simple pour les spécialistes.
Chaque item correspond à une lettre. La charade décryptée donne: b - où - r - g - E - S.
Il y a bien encore quelques trucs bizarre dans cette devinette, comme alpha romain (?),
ETERNITE en lettres capitales mais bon …
Le résultat de la charade est: BOURGES.
Certainement le fameux lieu pour démarrer le jeu ( j’ai lu le fig-mag )
car je ne crois pas une seconde qu’il puisse s’agir du nom d’une personne ou d’un fromage…
A ce stade de résolution, je pense bien évidemment à la ville de Bourges.
Un regard sur le visuel , et là, bingo ! Je comprends le principe de fonctionnement.
L’oeil du gallinacé est grosso modo au centre de la France , précisant symboliquement
le résultat de la charade. La ville de Bourges est implicitement confirmée.
Il reste deux lignes pour terminer cette énigme.
“Pour trouver mon tout, il suffit d’être sage,
car la Vérité, en vérité, ne sera pas affaire de Devin”.
Etonnant ! En décryptant logiquement et chronologiquement cette énigme,
j’ai déjà trouvé mon tout. Je n’ai pas besoin de ces précisions pour trouver le résultat de la charade.
La preuve en est: le fig-mag précise que l’on peut résoudre la charade sans comprendre
le mot "sage"qui ne concerne que la 530.
De plus, nous sommes dans un jeu de sagacité, si l’auteur avait voulu nous faire trouver
uniquement la ville, le visuel sans la phrase finale était amplement suffisant
( et cela évitait du même coup le doute sur un éventuel autre sens du mot Bourges ).
Il aurait été enfantin de faire le rapprochement entre le visuel et le résultat de la charade.
Donc, ces deux lignes ont leur utilité, et j’en déduis que le fait “d’être sage” est une obligation.
( pour ouvrir le coffre fort, il suffit d’avoir la bonne combinaison ).
Parallèlement à ces analyses, quelques éléments m’incitent à penser que cette énigme n’a pas rendu
tout son jus. Des questions simples et logiques restent sans réponses, si l’on admet que la ville de
Bourges, en tant que résultat de la charade, est la seule solution de cette 530.
L’auteur aurait demandé au peintre de réaliser un tableau nécessitant des jours de boulot
pour y trouver une ville que l’on obtient déjà avec le seul résultat de la charade.
Un coq obligatoire qui n’est pas une girouette, un coq fait de chair et de sang, un coq qui chante vers
l’ouest, alors que la symbolique dans laquelle on baigne imposait la direction est.
Un coq avec un corps rond, des cercles à gogo dans l’élaboration picturale de cet animal.
Un coq avec une plume sur la tête ? Demandez à n’importe qui de dessiner un coq … personne
n’y mettra une plume sur la tête. Cette plume est trop insolite pour qu’elle ne soit pas un indice.
Côté texte, ma principale interrogation est cet “alpha romain” qui n’était absolument pas nécessaire
pour nous faire comprendre la lettre “A”.
Une rime en “ache” qui ne trouve pas preneur, des capitales pour le mot ETERNITE …
Bref: il y a certainement autre chose à trouver, autre chose qui puisse apporter une réponse à
toutes ces questions. Je reste persuadé que tous ces éléments insolites servent au décryptage
de la solution finale, ou, tout du moins, participent à sa cohérence, afin de valider cette dernière.
Pour cela, la bonne analyse des deux dernières lignes est obligatoire.
Pour trouver mon tout ==> Pour trouver Bourges ( il s’agit de ne trouver que Bourges )
Il suffit d’être sage ==> sage comme une image
Car la vérité, en vérité ==> celle de la 530
Ne sera pas affaire de devin ==> ( + une vérité future, n’est pas à deviner, mais à voir.)
En ce qui concerne la 530, pour trouver le résultat de la charade, Bourges, pas besoin de deviner,
de prédire, d’inventer (recherches inconsidérées ?) mais il suffit d’être concret, factuel, car la
réponse est à voir dans le visuel.
Pas besoin de chercher midi à quatorze heure, Bourges, sur le visuel, correspond à l’oeil.
Le problème est que, d’une part, on a déjà confirmé le résultat de la charade avec ce procédé,
et, d’autre part, en quoi l’oeil est un lieu, et en quoi expliquerait-il toutes mes questions sans
réponses.
La bonne idée, la bonne réflexion, le bon amalgame, la bonne réponse de base est: le cercle.
Cette figure géométrique est omniprésente en ce début de jeu. Elle prend une part active à la solution
de l’énigme “B” avec le cercle de Newton. Il participe à la transition vers la 530, au delà de l’ordre qu’elle
donne, qui est bien l’unique solution de cette dernière.
Dans le texte, le mot “ETERNITE” est mis en exergue: le cercle est le symbole de l’éternité.
Des cercles, il y en a partout dans le visuel, à commencer par ceux qui composent l’animal avec
notamment son corps rond, le cercle des plumes de la queue, et, bien sur, celui qui nous intéresse,
le cercle qui prend l’oeil pour origine, et qui entoure la France.
L’oeil du coq est un cercle. L’oeil rond et parfaitement circulaire et spécifique aux oiseaux.
Image
En ce début de chasse, Max délimite le terrain de jeu et son point de départ.
Il suffit de matérialiser le visuel.
Pour cela, prendre une carte sérieuse, la plus courante, la 989 de Michelin (par exemple, voire une autre)
et y tracer le cercle que représente l’oeil autour du pâté jaune de Bourges.
( à noter que le pâté jaune de Bourges est quasiment circulaire sur la carte 989 de 1993).
Ainsi, vous avez localisé au sens propre du terme, le résultat de la charade, comme le visuel l’indique.
Bourges, résultat de la charade, au travers de ce cercle tracé devient bien un lieu, puisque matérialisé sur
la carte elle même. “Plus lieu”, on ne peut pas. Ce lieu, ce cercle tracé, est égal à Bourges.
C’est pour cela que le coq est obligatoire ( Max dira préférable, plus tard ) car pour délimiter le terrain de jeu
avec en son centre un rond, un cercle, il fallait un animal, en l’occurrence, qui fédère tous les indices.
Le coq, en adéquation avec la carte en arrière plan, est le symbole de la France, il a un oeil parfaitement rond
( donc, pas de girouette ) et cette vision picturale permettant ces cercles, solution de base de cette énigme.
Cet oiseau est le seul à remplir parfaitement toutes ces conditions.
Max vient de poser la base du jeu avec, en quelque sorte, le célèbre rond "vous êtes ici " que l’on voit sur les cartes que
l’on trouve dans nos villes, métro, bus, gare, pour repérer l’endroit où l’on se trouve.
Image
Ce n’est pas tout à fait terminé. Nous avons le décryptage de base, extrêmement simple, mais il manque
l’explication de quelques éléments trop insolites pour qu’ils restent en l’état.
Je pense notamment à “l’alpha romain” et à cette plume sur la tête du coq qui crève les yeux.
C’est là qu’intervient la principale astuce de cette énigme.
L’alphabet romain ( latin ) est l’élément fédérateur de tous les indices de ce visuel.
Si Max a précisé cette caractéristique pour la lettre “A” , forcément, ce n’est pas pour rien.
Figure 2 : le modèle des capitales romaines est basé sur les formes géométriques tels que le rond,
le carré & le triangle.
Image
Les lettres qui composent Bourges, sont à écrire selon cette caractéristique géométrique.
Ce n’est pas un simple cercle que nous avons inscrit autour du pâté jaune de Bourges,
résultat de la charade. Nous avons écrit la lettre “O”.
Pourquoi écrire la lettre “O” pour Bourges ?
Justement en raison de ce que j’ai écrit plus haut.
C’est l’élément fédérateur.
Nous avons oublié un peu vite la charade de type alphabétique, lettre par lettre, c’est déjà un indice.
Chaque item correspond à une lettre … le tout " astucieux " aussi.
La lettre “B” , toute seule, de l’énigme précédente, petit coup de pouce pour une transition
cohérente vers l’énigme 530, tout comme le cercle chromatique.
Le plus décisif, certainement: le cercle qui nous intéresse, qui entoure la France pour délimiter le
terrain de jeu à pour origine l’oeil, le rond, le cercle …
Comment nomme t-on l’origine d’un cercle dans 99% des cas ? On le nomme … “O”.
J’entends encore le prof de math. Soit un cercle de centre “O” … etc …
Bourges est le centre du cercle, le centre du jeu, la lettre “O”.
Image
Et enfin … enfin … la plume: la plume … symbole de l’écriture.
Plume dont l’extrémité du bec ( de plume ) est très proche de l’emplacement réel de la ville
de Bourges sur la carte, comme pour nous indiquer l’endroit précis où écrire.
Puis, les indices additionnels … de cohérence.
B comme Blanc / O comme ouverture.
O comme oeil.
O comme Ouvert ( le bec, l’oeil ).
O comme Ouest ( le coq est tourné vers l’ouest ).
Où, cherche leur chemin … le “O” indique son début.
Conclusion:
Je quitte la 530 avec Bourges comme ouverture, début du jeu,
la lettre “O” comme concept de l’ouverture.
Ces deux paramètres sont représentés sur la carte par un simple cercle tracé autour du pâté jaune
de Bourges, cercle qui est à la fois: le lieu pour démarrer le jeu … la lettre “O” et la ville de départ.
Un dernier mot:
A ce stade, la carte n’est pas forcément obligatoire. D’ailleurs, j’ai d’abord élaboré cette solution dans ma tête.
Puis, finalement, pour être conforme au visuel, je l’ai matérialisé, et j’ai suivi les conseils de Max, même s’il ne
pouvait implicitement confirmer “carte obligatoire” en 530, car cette dernière est partie intégrante de la solution.
QUAND ON SE LANCE DANS UNE CHASSE AU TRESOR, ON SE PROCURE UNE CARTE D’EM- BLEE ! AMITIES – MAX
Sénégal.
Très mitigé! Et pas franchement “révolutionnaire”… Où elle m’intéresse c’est qu’elle répond à un madit que je crois fondamental en 470:
QUESTION No 2 DU 2000-02-03
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: ELET DE MONTOU
470 : OUVERTURE EST-CE UN ELEMENT DE ? MERCI JOHN*
--------------------------------------------------------------------------------
YES SIR. AMITIES – MAX
QUESTION No 3 DU 2000-02-03
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: DE MAX A JOHN
A LA RELECTURE, JE M’APERCOIS QUE MA REP ONSE PRECEDENTE PEUT INDUIRE EN ERREUR. C’EST LA FORMULATION “UN ELEMENT DE” QUI POSE PROBLEME. JE PREFERE DONC QUE VOUS NE TENIEZ PAS COMPTE DE CETTE REPON SE.
--------------------------------------------------------------------------------
AVEC MES EXCUSES. AMITIES – MAX
QUESTION No 34 DU 2000-02-03
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: INCLUDED
HI MAX, EN 470, L’OUVERTURE EST-ELLE INCLUSE DAN S MON TOUT ?*
--------------------------------------------------------------------------------
NON. VOUS VOYEZ QUE J’AVAIS RAISON D’EME TTRE DES RESERVES A POSTERIORI SUR LA FACON DONT J’AVAIS COMPRIS VOTRE QUESTIO N D’HIER ! AMITIES – MAX
La lettre O pourrait bien être un élément de A RONCEVAUX…
Je vais laisser un peu de temps pour voir où sa solution pourrait nous mener. Mais j’en espérais une plus confirmante à l’image de ma 580 (que je vais livrer)… A voir donc!
Au temps pour moi zadig, au sujet de Rousseau, faut dire que je connais très très bien l’île Rousseau de Bienne où il a écrit ses rêveries du promeneur solitaire avant de se réfugier en France où il est mort… J’avais oublié que les Genevois en avait nommé une île… Mes excuses donc! Mais c’est quand même l’île Saint Pierre du lac de Bienne qui est la plus importante, pour “herboriser” s’entend!
Je commence la “livraison” pas à pas de ma solution 580 sur l’autre forum. Pour ceux et celles que ça intéresse: http://les-sans-hulotte.net/forum/post1 … ml#p118300
N’hésitez pas à participer.
Voilà le premier message:
“On peut commencer la chasse par la 580! Le titre est évidemment polémique et je vais de suite le contredire : On ne peut évidemment pas commencer la chasse par la 580! Mais que dit-il?
Les énigmes, j’en suis maintenant persuadé ne peuvent se résoudre sans les énigmes précédentes et surtout sans LES SOLUTIONS des énigmes précédentes. Imaginons, c’est un exemple, que la 530 nous donne comme “lieu pour démarrer le jeu” la case de départ du cheval sur l’échiquier. Il est bien évident qu’en sachant cela, c’est un exemple, nous pourrions comprendre le CDD de la 780, si le personnage principal était le cocher. Non?
Je vois dans cette simple constatation, je parle de la nécessité absolue de résoudre la chasse dans l’ordre des énigmes, le plus grand fourvoiement orchestré par Max puisque personne ne semble avoir résolu de manière satisfaisante le trio de tête de cette chasse (530-780-470). On ne peut DONC pas commencer la chasse par la 580.
Et pourtant.
Max Valentin s’exprime ainsi:
QUESTION No 27 DU 1996-11-28
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: PARCOURS CONTINU
MEME S’IL RESTE DANS SON FAUTEUIL, LE CHERCHEUR EFFECTUE TOUT AU LONG DE LA QUETE UN VOYAGE QUI LE MENE DE “LIEU POUR DEMARRER LE JEU” A LA “ZONE FINALE” PEUT-ON DIRE QUE CE PARCOURS EST CONTINU CHAQUE ETAPE AYANT UN POINT COMMUN AVEC CELLE QUI PRECEDE ET CELLE QUI SUIT. OU BIEN Y A-T-IL, A LA MANIERE DU TOUR DE
--------------------------------------------------------------------------------
IL Y A UNE RELATION ENTRE TOUTES LES ENIGMES. LES CLES SONT ENTRE AUTRES FAITES POUR CELA. MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE S’IL Y A DES “RUPTURES DE PARCOURS” (CAR JE CROIS DEVINER QUE C’EST CE QUE VOUS VOULEZ SAVOIR). EN TOUT CAS, IL EXISTE UNE COHERENCE ENTRE LES ENIGMES. AMITIES – MAX
Même si la règle générale est de suivre le “parcours continu” de la chasse où chaque solution et clé participent à la compréhension voire à la résolution de l’énigme suivante, il se peut, et c’est somme toute assez logique si l’on se place de le rôle d’un concepteur de chasse au trésor, qu’il y ait des “ruptures de parcours”… Ces ruptures de parcours permettraient par exemple de créer un nouveau trio ou duo d’énigmes qui, in fine, pourrait se rassembler au niveau des solutions au trio de tête. Je ne sais si je suis clair.
Je propose ici, comme hypothèse, que la 580 peut se résoudre indépendamment du trio de tête, qu’elle inaugure un nouveau cycle que le trio de tête pourrait corriger ou préciser mais qui offrirait une résolution autonome. Je propose cela parce que je pense détenir la solution de Max (c’est la mode ces temps-ci donc on peut me croire ou non, qu’importe. :edente: ) de la 580. Cette résolution très “confirmante”, et c’est capital pour moi, ouvre la 600 et permet d’y entrer comme dans du beurre. C’est pour cette raison que je pense qu’elle est juste. Elle n’est peut-être pas complète (je n’ai pas un trio de tête totalement satisfaisant), elle demande peut-être des précisions, mais elle est nette, sans équivoque. Elle tient en quelques lettres.
Le parcours qui mène à cette solution n’est pas si nouveau, pas très vieux non plus. Ce cheminement, je l’ai vu il y a quelques mois sur un autre forum où je participais et je l’ai vu ici il y a peu. Le seul hic, c’est qu’il n’a pas été mené à terme et c’est ce que j’ai fait. La réponse finale n’a, je crois jamais été donnée, mais le cheminement oui! Vous l’avez peut-être déjà deviné mais je tiens ici à reprendre cette résolution pas à pas pour qu’on puisse raisonner ensemble, discuter des zones d’ombre et de quelques points que l’on pourrait ajouter ensemble. Donc même si vous le reconnaîtrez assez vite (le cheminement pas la solution), je vais jouer au sourd pour que l’on ne brûle pas le étapes de sa résolution, pour le faire ensemble pas après pas.
Le fonctionnement de ce fil.
Je propose :
- des posts successifs qui seront autant de pas vers la solution.
- une discussion sur chacune de ces étapes avec madits à l’appui par exemple.
- de ne pas brûler les étapes même si l’on reconnaît le cheminement vers la solution.
- j’invite surtout et comme toujours dorénavant, ceux et celles qui n’ont pas de problème à remettre en cause leurs solutions. Les nouveaux sont absolument bienvenus!
pourquoi cette méthode:
- par expérimentation
- j’ai la nostalgie du travail collectif inauguré sur Trictrac
- pour consolider cette solution si besoin est.
- pour attirer les “copains” qui entrevoient la chasse un peu comme moi.
- Je sais maintenant qu’une résolution donnée directement n’est jamais acceptée si elle n’a pas été “vécue” par le chercheur lui-même.
Si cette méthode fonctionne et si une équipe l’investit gaiement, je réfléchirais à discuter également de ma 600 que je pense détenir au moins jusqu’à sa solution (mais j’avoue ne pas trop savoir quoi faire de cette solution).
Voilà au travail.
Prochain post sur la clé de passage entre la 470 et la 580.”
Je continuerais à coller mes messages ici, mais si vous voulez “voir” le débat sur place, vous êtes les bienvenus… zadig, tu ne sera pas dépaysé, tu connais la cheminement puisqu’il a été donné ici. Je ne suis donc pas sûr de te convaincre d’abandonner ton SENONES… 
La suite (deuxième pas) de ma “résolution pas à pas de la 580” sur les sans-hulotte. Rien de bien nouveau pour vous. Vous devez savoir où je vous amène mais je promets une surprise pour la fin:
“Bon, je continue. Tout le monde a bien sûr le décryptage “primaire” des chiffres avec “vaudra” etc.
La question est de savoir quelle pourrait être la clé de passage de la 470 à la 580 en trichant un peu puisque nous n’avons pas résolu cette 470 (on est d’accord hein?).
Dans certains madits, Max nous dit ceci:
QUESTION No 4 DU 1997-03-05
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: CLE DANS LA 470
LA CLE DE PASSAGE DE LA 470 A LA SUIVANTE EST-ELLE INDISPENSABLE POU RESOUDRE LA SUIVANTE. EST-CE POSSIBLE QU’ON L’UTILISE SANS LE SAVOIR ? MERCI, == Zou
--------------------------------------------------------------------------------
JE NE PEUX REPONDRE SPECIFIQUEMENT SUR TELLE OU TELLE ENIGME. IL EN EXISTE QUI PEUVENT ETRE DECRYPTEES SANS LA CLE DE PASSAGE. MAIS TOT OU TARD, VOUS DEVREZ TOUT DE MEME VOUS EN SOUCIER. CELA POSE, JE VOUS RAPPELLE QUE LES CLES SONT DIVERSES ET VARIEES… AMITIES – MAX
ou ceci:
QUESTION No 34 DU 1995-08-19
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: BUGAS
J’AI RESOLU LA 580 SANS UTILISER LA CLE DE L’ENIGME QUI LA PRECEDE IMMEDIATEMEN T,SELON L’ORDRE REVELE PAR L’ENIGME B. -AFFIRMERIEZ-VOUS QUE J,AI UTILISE CETT CLE SANS LE SAVOIR? -AURIEZ-VOUS UNE AUTRE CONCLUSION A FAI RE?
--------------------------------------------------------------------------------
SOIT VOUS L’AVEZ UTILISEE SANS LE SA- VOIR, SOIT VOUS VOUS ETES TROMPE ! AMITIES – MAX
Max nous dit plusieurs choses. On sent qu’il ne trouve pas que la clé soit trop difficile à trouver et qu’il est possible qu’on l’ait utilisée sans le savoir. Lors de ma lecture, j’ai penché sur cette idée: et si je l’avais utilisée sans le savoir lors du décryptage primaire. Si c’est le cas, elle ne devrait être trop difficile à déduire.
Qu’est-ce que nous faisons au fond lors de ce décryptage primaire: On transforme les chiffres en lettres alphabétique (comme clé de passage c’est un peu faible) et l’on inverse la proposition non sans avoir transformer les notes de musique en notes anglo-saxonnes.
Si la clé de passage se cache dans ce décryptage (clé de passage que nous aurions utilisé SANS le savoir), il devient clair que cela pourrait être l’inversion. Le passage des notes “françaises” au notes anglo-saxonnes serait plutôt l’apanage de la 580 elle-même.
Pour revenir quelque peu en arrière. J’avais (et j’ai toujours) comme solution de la 470, Winchester et Roncevaux, Excalibur et la Joyeuse (voire Durandal), Charlemagne et Arthur (voire Roland)… et comme lumière un miroir. Qu’on suive ou non ma résolution 470 que j’ai donnée ici dans une version qui mériterait quelques gros changements, on ne peut pas dire que la 470 ne THEMATISE pas le MIROIR:
- COR/ROC
- EXCALIBUR/JOYEUSE
- UN/NU
- La Joyeuse qui “multiplie” les rois.
- La lame à double tranchant
- Un visuel avec deux côtes et deux impacts
- un V
- un X
- une IS construite en miroir.
- la ligne de mire de l’ouverture (ligne de miroir)
- un petit miroir à main comme posé sur le rocher
JE PENSE DONC QUE LA CLE DE PASSAGE EST LE MIROIR, utilisé sans le savoir dans le décryptage premier de la 580. Et pour ceux qui aiment les madits à double sens :
QUESTION No 3 DU 1996-10-30
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TITRE: 470 toujours et encore
Si je m’apercois que la 470 ne me fourni t pas de cle probante,utilisable pour l’ enigme suivante, dois je insister sur la 470 jusqu’a l’obtention d’une cle dont je mesure tout l’interet merci de repondre par o/n si possible amities barbu
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JE FAIS LA MEME REMARQUE POUR TOUTES LES ENIGMES : IL VAUT MIEUX TROUVER DE SUITE CE QUI LES LIE A LA SUIVANTE. POUR LA 470, C’EST POURTANT ASSEZ SIMPLE A DECOUVRIR… REFLECHISSEZ BIEN. AMITIES – MAX
Simple à découvrir, réfléchissez bien…
Si l’on admet le miroir comme clé de passage entre la 470 et la 580 (bien que Winchester en tant que ville anglo-saxonne pourrait également en être une de clé (table ronde, le A de Arthur, les notes anglos) mais bon, parlons seulement de la 580…), le madit suivant devrait vous intéresser:
QUESTION No 28 DU 1998-10-13
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TITRE: ENIGME 580
LA CLE DE PASSAGE ENTRE L’ENIGME PRECEDE NTE ET CELLE-CI, ECLAIRE-T-ELLE SUR “CE QU’IL FAUT FAIRE APRES DECRYPTAGE” ? AMI CALEMENT - JASON
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SOUS RESERVE QUE JE COMPRENNE BIEN LA QUESTION, LA REPONSE EST OUI. AMITIES – MAX
Ce madit est assez capital puisqu’il nous propose de Réutiliser la clé de passage APRES décryptage qu’il faut entendre comme premier décryptage.
Nous avions donc trouvé LE SENS DU CONTRESENS mais il nous reste le ET INVERSEMENT et le ET est très important puisqu’il insiste sur une succession d’emploi ou d’action. Il faut encore REFAIRE passer dans le miroir.”
Suite bientôt!
Troisième pas :
"Bien… continuons…
Nous sommes donc d’accord (effet rhétorique) !
Nous avons dix villes qui s’inscrivent en rond. Un visuel avec des musiciens et des notes de musique anglo-saxonnes “à l’envers”. Nous savons maintenant que la clé de passage est le miroir (rhétorique :edente: ) et qu’il nous reste à accomplir le ET INVERSEMENT du titre. Titre que l’on peut voir comme un mode d’emploi pour cette énigme.
Dix villes. Qu’en faire ? J’ai bien essayé, comme tous, de les tourner dans tous les sens, d’en trouver les alignements etc. Très difficile, très aléatoire, très interprétatif… et l’on nous demande, seulement, d’accomplir ce ET INVERSEMENT…
Et là je tombe sur ce madit particulier, bizarre, qui prouve à quiconque le lit, que Max cherche à nous dire quelque chose… Il lâche du lest quoi ! Je donne:
QUESTION No 39 DU 1998-07-10
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TITRE: JE REFORMULE TOUJOURS
Y A T IL QUELQUECHOSE DANS LA 580 QUI NO US AMENE A FAIRE UN TRI OU A SELECTIONNE R UNE OU PLUSIEURS DES ENTITES CRYPTEES ? CETTE SELECTION NOUS SERVANT PLUS TARD DANS LE JEU ? MERCI.MIAM.
--------------------------------------------------------------------------------
“FAIRE UN TRI” SIGNIFIE BIEN “EN PREN- DRE CERTAINES ET EN ELIMINER D’AUTRES”. “UNE OU PLUSIEURS” VEUT BIEN DIRE “UNE OU TOUTES”, ET L’ADJECTIF INDEFINI “PLU- SIEURS” N’EST PAS LIMITATIF, MAIS OPPOSI TIONNEL A “UN”. DANS CE CAS, JE PEUX REPONDRE “OUI” DES LORS QU’IL Y A UN CHOIX ENTRE 1 ET TOUTES. ET VOUS NE SE-REZ PAS PLUS AVANCE, MIAM !.. MAIS JE PREFERE NE PAS REPONDRE POUR NE PAS DE- VOILER UNE METHODE DE DECRYPTAGE. AMITIES – MAX
Allez, je vous le REDONNE tellement il est important !!! Lisez très très attentivement ! :
“FAIRE UN TRI” SIGNIFIE BIEN “EN PREN- DRE CERTAINES ET EN ELIMINER D’AUTRES”. “UNE OU PLUSIEURS” VEUT BIEN DIRE “UNE OU TOUTES”, ET L’ADJECTIF INDEFINI “PLU- SIEURS” N’EST PAS LIMITATIF, MAIS OPPOSI TIONNEL A “UN”. DANS CE CAS, JE PEUX REPONDRE “OUI” DES LORS QU’IL Y A UN CHOIX ENTRE 1 ET TOUTES. ET VOUS NE SE-REZ PAS PLUS AVANCE, MIAM !.. MAIS JE PREFERE NE PAS REPONDRE POUR NE PAS DE- VOILER UNE METHODE DE DECRYPTAGE. AMITIES – MAX
ALors, après avoir lu très très attentivement, je vous demande de participer car c’est tellement ENORME que je n’en crois pas mes yeux… Qui peut reformuler la question de MIAM avec les mots de MAX? Qui? Suis-je le seul à être abasourdi par ce que Max lâche ici ? Comprenez-vous ce qui se passe ici ? Max, dans ce madit, OFFRE sur un plateau le coeur même de cette 580! Je vous demande donc de reformuler la proposition de MIAM avec les mots de Max… Qui peut le faire? Je veux en avoir le coeur net que je ne suis pas fou… 
"
Post mis chez les sans-hulotte mais je réponds volontiers ici aussi!
Peu de répondant… Alors je vous donnerai ma résolution complète quand je l’aurais livrée complétement.
Sinon c’est ici : http://les-sans-hulotte.net/forum/580-c … 61-60.html
Si,Si Clignote on suit…Le madit que tu évoques est à double tranchant, on serait tenté de garder toutes les villes et d’un autre côté à en éliminer 9.
Ce qui m’interpelle, c’est qu’à l’issue du décryptage des villes et l’association des notes de musique, trois villes (7,8,9) restent un peu sur le carreau.
L’idée qu’il y ait une ville à éliminer et à remplacer par la ville obtenue en 470 est séduisante également. Sinon il y a aussi : A = Roncevaux, B = Bourges etc… Angers = K…, mais quid de la numérotation ?
@+
hello,
Eh bien je suis dans la même disposition que Noobypaul.
Après lecture et relecture et pénible analyse sémantique du madit, je continue à trouver la réponse de Max équivoque et qu’elle nous laisse “pas plus avancés” comme il le dit lui-même…
Ce que j’en retiens c’est qu’à la question claire posée, " y a t-il un tri ou une sélection à opérer dans la liste, si la réponse était “non” (soit “il faut tout garder”), Max aurait répondu “non”… sa réponse alambiquée me fait plutôt penser qu’il y a bien lieu de faire une sélection (mais dans quelle proportion ?), ce que j’ai déjà fait dans ma solution “SENONES” déjà présentée sur ce fil.
Je suis aussi en phase avec Noobypaul sur l’élément intrinsèque à l’énigme qui nous conduirait à éliminer certaines villes : il y a 7 notes de musique de A à G, qui nous permettent de trouver 10 villes de À à J… Donc indice pour en éliminer 3 ?
Sinon, il y a le visuel sur lequel les 3 premières notes semblent détachées des suivantes…
Salut les copains,
Je vous mets la suite et je vous réponds :
“Je tente ma version:
Il y a dans la 580 quelque chose qui nous amène à prendre certaines entités cryptées et à en éliminer d’autres, ou, pour être plus précis encore, à sélectionner SOIT une seule entité, SOIT absolument toutes les autres.
Le madit, si on le comprend ainsi, laisse quand même un doute:
1a. La solution demande de ne s’occuper que d’une ville et de jeter les autres.
1b. La solution demande de s’occuper de toutes les villes
2. La solution est double et demande de s’occuper une fois d’une seule ville et une fois de toutes les villes.
Ma solution se situe dans un des deux point 1 à cause notamment de l’insistance de max sur l’“oppositionnel”. Mais je laisse ouvert la possibilité de trouver une deuxième solution, pourquoi pas…
[…] Ce que j’essaie de faire passer en ce moment, c’est qu’il n’y a aucune raison de jeter à la poubelle des villes données par décodage sans que l’énigme le suggère, de manière indirecte et astucieuse… Autrement ce serait “déloyal” envers le chasseur. Il y a un contrat tacite entre le chercheur et le concepteur de la chasse. Les fausses pistes de peuvent pas être arbitraires, elles se doivent d’être astucieuses également… Je dis donc que l’on peut se débarrasser de une ou plusieurs villes voire de neuf villes MAIS c’est l’énigme qui le dit ! Peut-être pas de manière claire et nette, faut pas exagérer, mais tout de même…”
Deux posts assemblés…Vous aurez compris que je vais reprendre ce que calibri26 proposait en page 40 de notre forum… Pas de surprise pour vous mais je pense qu’il n’est pas allé jusqu’au bout…
Clignote dit:
Je continuerais à coller mes messages ici, mais si vous voulez "voir" le débat sur place, vous êtes les bienvenus... zadig, tu ne sera pas dépaysé, tu connais la cheminement puisqu'il a été donné ici. Je ne suis donc pas sûr de te convaincre d'abandonner ton SENONES...
Je suis évidemment intéressé et émoustillé et même disposé à revoir mes propres copies, mais je te confirme que j'aurai du mal à abandonner ma solution"SENONES" présentée précédemment, qui est trop belle pour... ne pas être vraie ! Elle recoupe plusieurs de mes pistes : les astronomes avec MESSIER, découvreur des galaxies spirales (mais j'ai un peu abandonné cette voie en impasse), Voltaire qui y a séjourné (épisode sans doute moins important pour Voltaire que pour l'histoire locale qui ne manque pas de le rappeler), l'histoire de la Lorraine avec Don Calmet, abbé de SENONES au siècle des Lumières, et auteur d'une histoire de la lorraine qui fait encore référence.
Cela dit, je ne suis nullement gêné de me retrouver avec plusieurs pistes sur les mêmes éléments d'une énigme, c'est même souvent le cas : un peu comme Ston (mais si, rappelle toi...), j'ai plein de versions pour la flèche qui vise le cœur, ou d'ouvertures par lesquelles voir la lumière, plusieurs spirales, plusieurs sentinelles... Alors ta solution pourra peut être cohabiter avec mon Senones...
Tout à fait d'accord aussi avec toi sur le fait qu'on peut attaquer une énigme, ou une série sans avoir forcément essoré toutes les précédentes ni trouvé avec certitude la clé de passage (Principe de la rupture de parcours).
De mon côté, je vois plus cette chasse comme un puzzle que comme un jeu de dominos : devant 2000 pièces éparpillées et sans idée du plan d'ensemble, je commence par constituer des blocs dissociés, à partir de couleurs ou de textures, pour finalement rassembler tous ces lambeaux en un tableau unique.
Dans l'attente de tes trouvailles !
On s’est croisé… j’ai édité mon post d’avant sur la fin…
Je vais reprendre le BONROI et le pousser jusqu’au bout… Pas sûr donc qu’elle te convainque complétement. Mais si tu suis où je vous emmène, tu vas te faire plaisir après parce qu’avec ma solution, la 600 s’ouvre sur une énigme “historique” et “encyclopédique”…
Selon ma solution, il est impossible de résoudre la 600 sans la 580 comme il est impossible, pour moi, de résoudre la 470 sans la 780 voire la 530…
De toutes façons, je suis également ouvert au multipiste et je suis prêt à remettre en cause le tout s’il le faut… SENONES n’a pas été utilisée par Max dans une chasse postérieure?
Pour la spirale, j’ai bien avancé… je croyais avoir la soluce mais la 420 m’est hermétique, alors maintenant je doute…
Cela dit pour la spirale, toi qui aime bien les recherches historique, l’épitaphe sur la tombe de Jacques Bernoulli à Bâle est à mon avis à ne pas négliger:(trouvé sur internet)
“Il a aussi étudié la spirale logarithmique qui est aussi connue sous le nom de spirale de Bernoulli. Il avait demandé que l’on grave sur sa tombe une spirale logarithmique, accompagnée des mots “Eadem mutata resurgo”, qui signifient “Elle renait changée en elle-même”, mais le graveur, mauvais mathématicien, dessina une spirale d’Archimède !”
Une spirale qui renaît changée en elle-même et qui devient une spirale d’Archimède, ça doit parler à Max Valentin, non?
noobypaul dit:Si,Si Clignote on suit...Le madit que tu évoques est à double tranchant, on serait tenté de garder toutes les villes et d'un autre côté à en éliminer 9.
Ce qui m'interpelle, c'est qu'à l'issue du décryptage des villes et l'association des notes de musique, trois villes (7,8,9) restent un peu sur le carreau.
L'idée qu'il y ait une ville à éliminer et à remplacer par la ville obtenue en 470 est séduisante également. Sinon il y a aussi : A = Roncevaux, B = Bourges etc.... Angers = K.., mais quid de la numérotation ?
@+
Je suis d'accord avec toi. C'est grâce à ma solution que j'interprète ce madit ainsi. Disons que je trouvais absolument impossible de tirer quelque chose de dix villes qui plus est, vaguement circulaires sur une carte et sans liens apparents. trop aléatoire, trop interprétatif. J'ai passé deux mois à faire des alignements sur la carte (utiliser la carte comme un outil, grave erreur, j'ai trouvé plein de trucs supers, bien évidemment, mets trois points au hasard sur une carte et je te fais l'histoire de l'humanité, je te rassemble Karl Marx et Adam Smith en un alignement...
)... du coup, j'ai cherché l'entourloupe. Les énigmes qui paraissent infiniment complexes cachent une astuce simple qui explique le tout. Voilà ce que je me suis dis. La teneur des madits sur cette énigme m'amenait également à flairer l'arnaque... Pas une seul fois, il tente d'aiguiller sur un quelconque alignement et pas une seule fois, il tente d'aiguiller sur une énigme antérieure... même pour la clé de passage (470-580), il semble dire qu'elle est très simple... Il dit "réfléchissez" bien... Il faut donc actionner ce miroir...
Merci de ta réponse. Pour le miroir, je te suis. J’ai même lu que suite à un madit qui demandais pourquoi il y avait trois points de suspension après “premier pas en 780” Max aurait répondu : pour amener à la réflexion…
Impatient d’attendre la suite de Ta 580
Personnellement j’hésite toujours entre un miroir et un axe de symétrie NS.
Ce miroir ou cet axe pivote en 560 (cherche l’ouverture etc).
Sinon, il est vrai que je n’ai pas continué sur ma piste BONROI (que j’ai donné sur le forum SH avec un autre pseudo). Pour la spirale, il n’y a pas un Madit avec le fait que celle-ci est en France ?
@+