[CONAN] Tentative de rééquilibrage du scénario La chasse à la Tigresse

OK merci. Je sais pas si c’est officiel, mais c’est clair.
Dans mon interprétation, Belit est la commandante de ses gardes, mais non leur OverLord (donc pas de défense en dé orange pour ses gardes).
Si ça s’officialise, ça accroit encore le déséquilibre sur le scénario, surtout à 5 avec Hadrathus qui lui file ses gemmes.

J’avais vu aussi dans le forum une proposition intéressante qui permettrait peut-être d’éviter trop de changements dans les données du scénario :

proposer une condition de victoire différente pour les Héros et ainsi proposer aussi la possibilité d’un match nul.

il suffit d’ajouter aux héros l’obligation de terrasser les lieutenants pour vaincre.
ils seront alors  bien obligés d’aller chercher l’OL sur son bateau.
à moins qu’ils ne jouent le match nul ! Les lâches !

ainsi, si à l’issue du 8ème tour, l’overlord n’a pas tué Belit mais a encore au moins un de ses lieutenant vivant, il y a match nul.

vous en pensez quoi ?

Personnellement, ça ne me convient pas, je préfèrerai un scénario équilibré ou chacun a ses chances de l’emporter en combattant.
Sinon j’aurai l’impression de jouer à Benny Hill, avec l’Overloard dans le role du petit vieux, qui peut juste courir sans se défendre… Pas trop l’esprit Conan…

ah oui… vu comme ça… angry
On va essayer avec du rééquilibrage alors.
tentative ce week-end avec un groupe de 5 joueurs avec un panel de réglages.

on verra bien.

morris_toc dit :Il ne me semble pas que le nombre de corbeaux donne un indice de difficulté pour la réussite du scénario par les héros.
Il s'agit d'une indication sur le degré de complexité du scénario.

Ok, je ne le voyais pas comme ça.
C'est dommage, un indice pour définir aussi la difficulté à accomplir les scénarios pour les Héros aurait été bienvenu. 

ellou dit :Il y a aussi un autre problème sur ce scénario (identifié dans le thread FAQ) lorsqu'il est joué à 5.
Hadrathus a alors le sort de Don de vie. Au bout de 3 tours, on peut donc avoir Belit qui a 15 gemmes de défense :)
Je pense qu'il vaut mieux lui substituer ce sort à un autre moins pipé pour ce scénario.

Oh ! P....n !!!
Comme, je remplaçais Hadrathus par Valéria j'avais pas fait gaffe.
C'est clair que c'est vraiment mal vu, au moins autant que le sort de Drain d'énergie de Skulthus pour ce scénario. 
Décidément, je me demande de plus en plus si La chasse à la Tigresse dans sa version finale a été playtester sérieusement.
Ca commence à faire beaucoup trop de trucs à revoir.
Vous avez une idée d'une Carte de sort alternative pour Hadrathus? 

 

A la lecture des nouvelles règles, il y a un point que j’appliquais mal, et qui avantageait Belit :
Un garde qui utilise sa compétence sacrifice ne peut pas bénéficier de dés de défense par Belit.
Du coup, ils vont mourir très vite…

Sacrifice : un personnage utilisant cette compétence
ne peut utiliser que sa défense passive pour se
défendre.


Sinon, je n’avais encore jamais pensé à mettre les archers avec Zaporavo, qui leur permet une relance de plus !

arcaril dit :ah oui... vu comme ça... angry
On va essayer avec du rééquilibrage alors.
tentative ce week-end avec un groupe de 5 joueurs avec un panel de réglages.

on verra bien.

Bon jeu et mort à Bélit!
Faîtes nous un retour de votre partie. ^^

Arzok dit :A la lecture des nouvelles règles, il y a un point que j'appliquais mal, et qui avantageait Belit :
Un garde qui utilise sa compétence sacrifice ne peut pas bénéficier de dés de défense par Belit.
Du coup, ils vont mourir très vite...

Sacrifice : un personnage utilisant cette compétence
ne peut utiliser que sa défense passive pour se
défendre.


Sinon, je n'avais encore jamais pensé à mettre les archers avec Zaporavo, qui leur permet une relance de plus !

Bonne remarque Arzok.
Moi aussi je jouais mal du coup, ça peut avoir un certain impact dans le bon sens sur ce scénario.
Pour Zaporavo, j'avoue qu'entre les volées de flèches des archers, les activations des pirates, de la tuile d'événement et de la transformation de Skulthus, je trouve pas le temps de placer Zaporavo et puis comme chaque archers peut relancer 2 dés jaunes, ça ne me paraissait pas pertinent.
Et puis, entre les archers, Skulthus et Zaporavo, cela fait trois cibles de choix, chacune distincte, pour les Héros.
Je craignais en jeu que les Héros se ruent sur les archers et massacre Zaporavo dans la foulée.
Alors qu'à sa place, il est dur à atteindre avec les pirates qu'il faut tuer pour atteindre le capitaine.
Toutefois, il faudrait peut être que je tente pour voir ce que cela peut donner.

Arzok dit :A la lecture des nouvelles règles, il y a un point que j'appliquais mal, et qui avantageait Belit :
Un garde qui utilise sa compétence sacrifice ne peut pas bénéficier de dés de défense par Belit.
Du coup, ils vont mourir très vite...

Sacrifice : un personnage utilisant cette compétence
ne peut utiliser que sa défense passive pour se
défendre.


Sinon, je n'avais encore jamais pensé à mettre les archers avec Zaporavo, qui leur permet une relance de plus !

Pour info, placer Zaporavo avec les archers ne sert à rien.

Les archers ont déjà une relance gratuite sur leur deux dés jaune d'attaque.
En sachant que nous avons le droit seulement à une relance gratuite par dé.
Donc c'est inutile.

Pour Sacrifice, ça ne change pas grand chose, j'ai fait mes 3 parties sur cette map avec la bonne règle.
La technique généralement pour Bélit est d'utiliser Sacrifice quand elle n'a plus de gemmes pour faire sa défense active.

Soutien permet de relancé un dé déjà relancé gratuitement.

P24 des nouvelles règles :

Soutien :
permet la relance gratuite d’un seul dé,
y compris sur un dé déjà relancé gratuitement
(exception à la règle page 22).

Bouchette dit :
Arzok dit :A la lecture des nouvelles règles, il y a un point que j'appliquais mal, et qui avantageait Belit :
Un garde qui utilise sa compétence sacrifice ne peut pas bénéficier de dés de défense par Belit.
Du coup, ils vont mourir très vite...

Sacrifice : un personnage utilisant cette compétence
ne peut utiliser que sa défense passive pour se
défendre.


Sinon, je n'avais encore jamais pensé à mettre les archers avec Zaporavo, qui leur permet une relance de plus !

Pour info, placer Zaporavo avec les archers ne sert à rien.

Les archers ont déjà une relance gratuite sur leur deux dés jaune d'attaque.
En sachant que nous avons le droit seulement à une relance gratuite par dé.
Donc c'est inutile.

Pour Sacrifice, ça ne change pas grand chose, j'ai fait mes 3 parties sur cette map avec la bonne règle.
La technique généralement pour Bélit est d'utiliser Sacrifice quand elle n'a plus de gemmes pour faire sa défense active.

D'après la V2 des règles, soutien permet de relancer un dés qui a déjà été relancé gratuitement. Et c'est explicitement une exception à la règle.

Petit test de pimpage du scénario la Tigresse du vendredi soir (je vais me faire massacrer par ma moitié lorsque demain matin elle va découvrir le bordel que j’ai foutu tout partout par contre mon fiston va apprécier ^^).
La tentation d’utiliser du matos KS pour ce test a été trop forte.
4 Héros, Conan, Bélit, Shevatas et Valéria équipée d’un Sabre de pirate et de la Dague de parade. 
Skulthus à 6 points de vie avec Halo de Mitra activé au début du scénario et Morsure de Set à la place de Drain d’énergie et Halo de Set.
Les deux tuiles des Pirates du KS (avec 2 en mouvement, 2 en défense passive, 2 dés jaunes en attaque et la compétence Intouchable qui peut être très utile si des pirates viennent se placer à côté de Skulthus qui grâce à la compétence Sous protection ne pourra être touché que lorsque tous les pirates seront tués et contre les attaques à distance ces pirates passent à 3 en défense passive) qui remplacent les tuiles oranges et rouges, les figurines sont placées à l’identique.
Dans les coffres, j’ai mis un Bouclier, une Hache de bataille, un Javelot, une Potion de vie et un Coffre vide.
L’Overlord commence après le tour des Héros.

J’ai fait 4 tours de jeu et j’ai trouvé que c’était assez équilibré finalement, je ne sais pas si l’Overlord peut l’emporter mais les pirates avec leur 2 en défense passive sont assez usant surtout si l’Overlord les défends. Bien placés, ils gênent pas mal les déplacements des Héros.
Quelques tirs des archers ont blessés tour à tour Conan et Shevatas alors que les pirates verts sautés sur le pont de la Tigresse.
C’était pas trop mal, des Héros blessés, pour la suite Skuthus qui utilise Morsure de Set ou se sacrifie pour invoquer le Démon des ténèbres pour le faire fondre sur Bélit.
A partie test à refaire et à terminer cette fois.

@JabbaTheHatt: Après lecture de la V2 des règles, effectivement c’est précisé, au temps pour moi.

Sabreurerrant dit :
Arzok dit :
Sinon, je n'avais encore jamais pensé à mettre les archers avec Zaporavo, qui leur permet une relance de plus !


Pour Zaporavo, j'avoue qu'entre les volées de flèches des archers, les activations des pirates, de la tuile d'événement et de la transformation de Skulthus, je trouve pas le temps de placer Zaporavo et puis comme chaque archers peut relancer 2 dés jaunes, ça ne me paraissait pas pertinent.
 

Je pensais mettre deux archers sur Zaporavo, lors de l'activation de la tuile archer.
Et les deux autres sur le point avec Skutus.

Je suis d'accord qu'une relance de plus n'est qu'un petit plus. mais c'est toujours ca de gagner !

Après, je n'ai jamais eu le cas ou Skutus et Zaporavo étaient proches de la mort ! Un, oui, mais les deux, c'est fort de la part des héros.

Pour avoir expérimenté la capacité soutien dans un autre scénario, une relance de plus, sur des dés jaune déjà relançable, ca n’est pas négligeable. Ca assure quasiment de faire 3 ou 4 dégâts par archers.

Et de plus, cela ajoute aussi une relance gratuite à chaque dé de défense, non?

Hier j’ai fait un petit test, sans avoir eu le temps de potasser les nouvelles regles des joueurs. et en pimpant ainsi dans le but de rendre le scénar plus dynamique.

+ Ngora & Valeria (Épée et une Dague de parade) a 5 Ngora (Javelot et masse tribale) prend le bouclier tribal de Belit (qui garde lance d ornement et prend une cape et dague)
Changement des coffres =
Bouclier, une Potion de vie, une Hache de bataille (histoire que Conan utilise sa compétence Coup circulaire), un Javelot et une dague. En random.
Point de spawn sur le bateau adverse (pas utilisé finalement)
Une salve gratos pour l’OL en début de partie

Résultat, la salve a tué les 2 gardes, mais je ne les ai pas déplacé boulette, je trouve le système de tir un peu curieux quand même, pas de pénalité de distance.
A-t-on un avantage si on défend en étant plus haut ? je me souviens plus…

Mes pirates ont tenu 3 tours mais j’ai envoyé zaporavo au casse pipe au mauvais moment donc skuthus n’a pas pu se sacrifier… beaucoup de fun, meme si j’ai perdu.

Les héros se sont mis tour 1 en pack et ont fouillé les 3 coffres. Résultat ils sont restés en packs toute la parties a cause de la capa de Belits. les quelques échapées m’ont permis d’amocher de 4 pv chacun des 3 sauf Belit. Le fait de ne pas pouvoir protéger ses archers avec sacrifice change sacrément la donne. Mais je sens que le scénar tourne au tout sur Belit jusqu’a la fin pour espérer qqch.
je note le mini truc de regles pour zapo, la prochaine fois je regarderai du coté des pirates ++

Pour moi il faut tout miser sur sacrifice de skuthus + gros déplacement du démon pour taper très fort sur un héros. Mais faut trouver l’ouverture. Zaporavo doit etre protégé, il s’est pris un coup de hache de conan (13 degats) que j 'ai pas pu encaisser avec 5 gemmes oranges, cherchez l’erreur !

Je suis attentivement ce post car comme vous j’essaye de trouver un meilleur équilibre sur ce scénario. Juste pour info, car la v2 des règles ne précise toujours pas ce point important, est-ce que vous jouez bien Sacrifice comme indiqué dans l’aide de jeu anglaise ? En effet il faut décider si on utilise la compétence Sacrifice avant le lancé de dés.
Bon par contre ça ne résout pas complètement le problème, je n’hésiterai pas à tester vos propositions et vous dire ce qu’on en pense, merci !

Ilium dit :Je suis attentivement ce post car comme vous j'essaye de trouver un meilleur équilibre sur ce scénario. Juste pour info, car la v2 des règles ne précise toujours pas ce point important, est-ce que vous jouez bien Sacrifice comme indiqué dans l'aide de jeu anglaise ? En effet il faut décider si on utilise la compétence Sacrifice avant le lancé de dés.
Bon par contre ça ne résout pas complètement le problème, je n'hésiterai pas à tester vos propositions et vous dire ce qu'on en pense, merci !

De quel lancé de dés parles-tu? 

Spellgats dit :

De quel lancé de dés parles-tu? 

Avant l'attaque. En gros, Bêlit doit choisir de sacrifier des gardes avant de connaitre le résultat de l'attaque qui la vise.