JYM dit:Le mécène cherche à promouvoir le jeu qui est rejeté par le monde de l'édition dont les critères sont souvent liés au marché.
C'est celaaaaa Oui.
Mon gars, tu n'as jamais eu affaire au mécènat ou bien tu as 14 ans, auquel cas tu es excusable.
J'ai supervisé des opérations mécénat dans mon boulot et le mécène n'est pas une fée irlandaise à la tignasse rousse avec un grand sourire cajoleur.
minopoli dit:Le parrresseux dit:minopoli dit: ceux qui s'acharnent sur Minopoli,
Ave Caesar !
Ceux qui vont s'marrer te saluent !
J'avais déjà sorti les pop corn, j'attendais que ça commence.
N'oublie pas le whisky : je te conseille du Jack Daniels
lynkowsky, tu n’as plus la parole.
Je te rappelle que tu as fait un jeu dont tu “croyais” que le son était l’élément pricipal mais minopoli t’a gentiment fait remarqué que tu ne savais pas de quoi tu parlais. Non mais…
JYM dit:lynkowsky, tu n'as plus la parole.
Je te rappelle que tu as fait un jeu dont tu "croyais" que le son était l'élément pricipal mais minopoli t'a gentiment fait remarqué que tu ne savais pas de quoi tu parlais. Non mais...
minopoli dit:L'esprit pique-assiette de ceux qui se contentent de se gaver de pop-corn règne en roi et ça m'amuse également.
planques les pop-corn maryse, on est repéré 
Bon ben moi j’vais m’coucher moi les gars, trop dur à suivre tout ça ce soir! La semaine a été trop rude. 
Défoulez-vous je remets ça à demain.
Un vrai de vrai faux-créateur qui fait juste ça pour le plaisir. 
PS: J’ai d’ailleurs jamais compris pourquoi on me place toujours dans le stand “Créateurs” des festivals. 
Depuis quand le Jack Daniel est un whisky ???
Une mécanique est par définition un système, une abstraction, ce qui meut et relie les différents éléments du jeu, joueurs compris. Le son est un media, un vecteur à utiiser, à l’instar des cartes ou des dés, comme tu l’as souligné. Au mieux il peut être l’élément principal du jeu, mais c’est un non-sens de dire qu’il peut en être la mécanique.
Un jeu avec rien d’autre que du son ? le premier qui me vient à l’esprit est ce jeu de cour d’école avec trois groupes de gamins : un à chaque bout de la cour, le troisième au milieu. Un groupe doit transmettre une phrase au groupe d’en face, et le groupe du milieu doit l’en empêcher en faisant le plus de bruit possible. Un jeu débile, mais diablement efficace. Rien d’autre que du son dans ce jeu. Seulement la mécanique, c’est l’enjeu d’un transfert d’information, où le son est le media utilisé.
On met en vente des jeux tellement bêtes que cela m’ulcère.
Des jeux dans laquelle on ne demande ni effort de calcul, ni mémorisation, ni calcul long et fastidieux. Pour certains jouer = ne pas trop réfléchir. Pour d’autres jouer est au contraire un moyen de faire travailler ses neurones de les “muscler”. Le hockey sur glace est un jeu qui demande de gros efforts physiques. Pourquoi les jeux qui demandent de gros efforts intellectuels ne sont pas valorisés?
minopoli dit:
On met en vente des jeux tellement bêtes que cela m'ulcère.
Des jeux dans laquelle on ne demande ni effort de calcul, ni mémorisation, ni calcul long et fastidieux. Pour certains jouer = ne pas trop réfléchir. Pour d'autres jouer est au contraire un moyen de faire travailler ses neurones de les "muscler". Le hockey sur glace est un jeu qui demande de gros efforts physiques. Pourquoi les jeux qui demandent de gros efforts intellectuels ne sont pas valorisés?
minopoli dit:
Quant au dernier point de l'écrivain là aussi tu me fais marrer. Le bon écrivain est celui qui justement a un taux de rature faible, un volume de brouillons réduit parce que les mots lui viennent suite à un processus de maturation. Les mots macèrent avant de noircir la page.
...
Le poète c'est encore plus rapide car il pond les mots dans un processus quasiment spontané
...
Shaudron,
Il date de quand ton manuscrit de Victor Hugo?
Enfin de quelle période de son oeuvre?
Ce ne sont pas des énormités pour une raison très simple :
Tu me sors le cas d’une page sur des milliers de page écrites par Victor Hugo pour me prouver que le taux de rature est élevé chez l’écrivain notoire.
De plus, un manuscrit dans ce temps-là prenait en compte les correctifs de l’éditeur.
Je maintiens ce que j’ai dit.
minopoli dit:Shaudron,
Il date de quand ton manuscrit de Victor Hugo?
Enfin de quelle période de son oeuvre?
Ce ne sont pas des énormités pour une raison très simple :
Tu me sors le cas d'une page sur des milliers de page écrites par Victor Hugo pour me prouver que le taux de rature est élevé chez l'écrivain notoire.
De plus, un manuscrit dans ce temps-là prenait en compte les correctifs de l'éditeur.
Je maintiens ce que j'ai dit.
Le parrresseux dit:minopoli dit:Le parrresseux dit:minopoli dit: ceux qui s'acharnent sur Minopoli,
Ave Caesar !
Ceux qui vont s'marrer te saluent !
J'avais déjà sorti les pop corn, j'attendais que ça commence.
N'oublie pas le whisky : je te conseille du Jack Daniels
Du whisky ?
Je sais pas si ça va avec les pop corn.
Pis je crois que cette scéance est moins accés sur le thème intellectuel creux victime des imbéciles qui ne le comprennent pas et font rien qu'à l'embêter puisque ces comme ça je m'en vais et je ne reviendrai plus jamais.
Ca tend plus vers le mégalo humaniste qui se penche vers les petites gens humbles et naif pour les éclairer de ses majestueuses lumières sans s'énerver non non non j'arriverai à pas craquer.
J'prendrai plutôt une bière. Je sais pas si c'est raccord avec le thème, mais je me tape.
Bon reprenons, je m'en voudrai d'interrompre la représentation. Show must go one, comme dirait l'autre.
lynkowsky dit:minopoli dit:Bla bla bla
Donc, toutes tes créations sont parfaites du premier coup ? Je comprends que tu sois fâché avec les éditeurs...
Shaudron,
J’ai dit au sujet du son les 2 choses suivantes :
- D’abord une sorte d’élément matériel associé comme les cartes, les dés, les pions etc… J’ai parlé de machine à sons (relis-moi). Un créateur peut intégrer cette machine au jeu comme il intègre les cartes ou les pions.
- En second j’ai parlé d’utilisation en tant que mécanique principale. Utiliser en tant que ne veut pas dire que le son se réduit à la mécanique.
Les échecs sont un jeu de capture (du Roi en particulier). Or la capture aussi abstraite soit-elle se réduit à un mécanisme physique qui est de prendre la pièce capturée et de la sortir du tablier.
Le dé est un élément matériel simulant le hasard. Or il existe un jeu où le dé devient la mécanique centrale du jeu en sens que l’on roule le dé pour capturer une pièce (sur BGG tu trouveras le jeu). Dans ce jeu le dé agit en tant que mécanique essentielle. De moyen il en devient l’élément central. Et là je reviens à ce son qui dérange les esprits conservateurs qui sont incapables d’imaginer au-delà ce que le climat dans lequel il baigne leur impose. Oui, le son peut être UTILISÉ en tant que mécaniue principale. À toi d’y réfléchir et de sortir du milieu gangué dans lequel tu baignes.
Je répondrai aux autres questions plus tard.
JYM dit:Depuis quand le Jack Daniel est un whisky ???
Shaudron,
Il existe malgré tout des éditeurs qui font des jeux compliqués. Certains wargames demandent à mon avis un niveau universitaire minimum pour être pratiqués. Le premier Rolemaster se voulait tellement simulationniste qu’il en était écrasant de règles (et certains en rajoutaient encore pour que la vitesse du vent compte dans un tir à l’arc).
Il existe même des jeux très compliqués de simulation (aéoronautique, médicale, spatiale, financière) qui demande des années d’études et des manuels de milliers de pages.
Ça je le sais.
Quand je parle de jeux bêtes c’est la vaste majorité des jeux vendus.
Là, tu m’approuves en justifiant par la fatigue, le besoin de détente etc…
ocelau dit:minopoli dit:
On met en vente des jeux tellement bêtes que cela m'ulcère.
Des jeux dans laquelle on ne demande ni effort de calcul, ni mémorisation, ni calcul long et fastidieux. Pour certains jouer = ne pas trop réfléchir. Pour d'autres jouer est au contraire un moyen de faire travailler ses neurones de les "muscler". Le hockey sur glace est un jeu qui demande de gros efforts physiques. Pourquoi les jeux qui demandent de gros efforts intellectuels ne sont pas valorisés?
pour toi il n'y aurait que des jeux bêtes ? j'ai un peu du mal à voir avec tout ce qui se fait aujourd'hui (Taluva, Caylus, Race For The Galaxy, Impérial pour en citer de différents styles) comment on peut considérer tous ces jeux bête ne demandant pas à réfléchir. Tu penses à quels jeux ? Tu penses quoi de ces jeux en exemple ?minopoli dit:
Quant au dernier point de l'écrivain là aussi tu me fais marrer. Le bon écrivain est celui qui justement a un taux de rature faible, un volume de brouillons réduit parce que les mots lui viennent suite à un processus de maturation. Les mots macèrent avant de noircir la page.
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Le poète c'est encore plus rapide car il pond les mots dans un processus quasiment spontané
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Donc pour toi les véritables créateurs ont une certaines créativité spontanée ? Tout est parfait dès le début ?
A ma connaissance même pour les plus grands génie dans tous les domaines, toute création doit être retravaillé, affiné, réorienté. Mais je suis preneur si tu as plus d'info sur quelques personnalité.
Dernière chose tu parles souvent de matériel, créativité pour toi rime forcément avec nouveau matériel ? Je n'en suis pas convaincu, le jeu et son plaisir c'est dans l'esprit que cela se manifeste et pour moi au contraire le matériel n'est qu'un support au processus mental
EDIT : grillé par shaudron qui a parfaitement développé ma pensée sur les points évoqués
minopoli dit:Encore un qui fait une lecture en diagonale et hautement sélective pour ne pas dire minée par la mauvaise foi pour répondre à côté.
minopoli dit:Quand je parle de jeux bêtes c'est la vaste majorité des jeux vendus.
Shaudron,
Un manuscrit de Jean Racine :
http://livres.fluctuat.net/diaporamas/m … acine.html
Tes arguments ne tiennent pas la route.
De plus, que d’écrivains gribouillent des tas de trucs sur leur manuscrit qui n’ont rien à voir avec le texte même.
Sa femme vient le voir pour lui parler de Tartempion et l’écrivain note ça quelque part sur la page.
Il y a des gens qui se sont spécialisés dans l’étude des manuscrits. Il y a même un site pour ça.
Enfin, sais-tu que de nombreux écrivains notoires sont nuls en orthographe?
Bon bref, je vais aller manger un ti quelque chose.
