Apparemment le système est bien sympa, mais j’avoue, avec ce que vous nous dites sur la part du hasard, ça me refroidit un peu…
Le système est souple ? y’a moyen d’atténuer un peu/beaucoup l’effet du hasard ?
ça serait bien… car j’ai quand même envie de me laisser tenter par ce jeu
Dans ce genre de jeux généralement il y a des dés à lancer pour le moindre tir donc… mais souvent des moyens d’augmenter les proba (je tire avec une unité spécialisée, je me rapproche, je tire en même temps avec plusieurs unités, etc.).
Le hasard est inhérent au genre wargame : c’est le seul moyen de restituer l’incertitude liée au combat.
Conflict of Heroes n’est pas un jeu de hasard, c’est un jeu tactique avec de la prise de risque. Connaissant les caractéristiques de toutes les unités, il faut réussir à se placer dans la meilleure position pour augmenter ses chances au maximum. Mais rien n’est jamais certain. Comme rien n’est jamais perdu.
Si vous êtes allergiques aux dés, il faut jouer à Puerto Rico ou aux échecs, pas à des jeux simulant des combats.
Je ne peux qu’approuver ce que viennent de dire mes petits camarades. Dans un vrai wargame, il y a toujours une grande partie de hasard qui représente l’incertitude des combats comme dans la réalité. Napoléon est sans aucun doute un des plus grands stratège de l’histoire militaire mondiale. Cela ne l’a pas empêché de se prendre une rouste magistrale à Waterloo (en russie aussi, mais là c’est un peu différent). Un bon joueur de wargame, saura minimiser les risques et gagnera systématiquement contre un joueur de niveau nettement plus faible. Par contre, à niveau a peu près équivalent, ce sont souvent les dés qui décideront de la victoire. Dans un wargame, le plaisir de jouer ne vient pas (en tout cas pas seulement) du plaisir d’optimiser son jeu mieux que l’autre et de gagner par sa réflexion, mais surtout de jouer des batailles généralement historiques et de les voir se dérouler sous ses yeux. Peu importe le gagnant, chaque partie est un petit film dont on est à la fois acteur et spectateur (en tout cas moi c’est comme ça que je le ressent). On est donc bien loin d’un jeu allemand au thème plaqué mais dont les mécanismes sophistiqués font tout l’intérêt. Il faut être totalement conscient de cette différence avant de jouer à un wargame et l’accepter, sinon comme dit Jer, il vaut mieux jouer à PortoRico ou aux échecs.
Maintenant il est vrai que certains wargames sont plus chaotiques que d’autres. Les mécanismes de combats ou l’attribution des dégats est plus ou moins “chatteuse” suivant les jeux. Certains wargames ont des tables de combat où il suffit d’être un peu en surnombre pour gagner systématiquement ses combats et réduire ainsi le hasard de façon drastique entre les bons joueurs. Il est vrai que Conflict of Heroes souffre à mon avis d’un hasard un peu trop fort (c’est vrai par exemple que l’attribution des dégats est totalement aléatoire et varie très fortement suivant le tirage qu’on fait. On a dailleurs modifié la règle pour changer ça et on piochait toujours le même pion). Mais le jeu est tellement bien foutu dans ses mécanismes principaux, que ce défaut ne me gêne pas trop et que j’apprécie vraiment le déroulement du jeu.
En résumé, Conflict of heroes est un wargame et n’est pas du tout fait pour les inconditionnels du contrôle absolu.
Bonjour,
j’ai acquis le jeu il y a peu, et n’ai donc qu’une maigre experience à son sujet.
De plus, je n’aime guère le hasard et préfère des jeux sans hasard du tout en général.
Pourtant, je dois dire que COH me plait bien.
Il est vrai que les combats/tirs se resolvent avec des jets de dés, mais effectivement cela rend bien l’aspect chaotique des combats.
Cependant, cela m’agace quand même de voir qu’un tir de Mg42 sur un squad a decouvert a des chances de ne strictment rien faire comme dégats (même pas de plaquage au sol pour les gars ciblés)…
en bref, un jeu qui me plait bien, mais pas encore le graal/phatasme que je recherche.
Ceci dit, pour les règles innovantes et le gameplay furieux et tendu, cela reste un investissement sur et ils peuvent me compter dans les acquereurs de la suite de la série.
kendar dit:Cependant, cela m'agace quand même de voir qu'un tir de Mg42 sur un squad a decouvert a des chances de ne strictment rien faire comme dégats (même pas de plaquage au sol pour les gars ciblés)...
Oui je suis d'accord et ça arrive même (trop) fréquemment. C'est à mon avis un des défauts du jeu. Mais bon, comme l'ensemble est dynamique et fun, cela reste vraiment un bon jeu très sympa et très accesible.
C’est vrai que les chances de toucher sont assez faibles : les attaques les plus courantes (squad contre squad) se résolvent avec du 2 à 4 en FirePower pour 12 à 14 en Defense Rating (avec les bonus des bois et autre).
Ca implique de réussir plus de 8 ou 9 avec 2 dés. Donc une probabilité de toucher inférieure à 50 %.
Ca ne me semble pas incohérent ou trop difficile quand on sait que les hexagones des cartes représentent 40 à 50 mètres de terrain et les squads des groupes de 10 hommes.
Pour augmenter les chances de toucher, il existe plusieurs méthodes : les CAPs, les tirs groupés, les cartes d’action, ou s’approcher.
qu’est ce que ça donne avec les blindés ?
gobo dit:qu'est ce que ça donne avec les blindés ?
C'est à dire ?
Le système de combat avec les unités blindées est le suivant :
Il existe dans le jeu deux catégories de Firepower et deux de Defense Rating : rouge et bleu.
En attaque le rouge est pour les attaques explosives (celles des fantassins, des mortiers, de l'artillerie), le bleu pour les attaques anti-char (celles des blindés, des canons anti-char)
En défense le rouge est pour les unités non-blindées, le bleu pour les unités blindées.
Quand une unité à FP rouge attaque une unité à DR bleu son FP est divisé par deux. Quand une unité à FP rouge attaque une unité à DR rouge, son FP est divisé par deux.
Certaines unités ont les deux type d'attaque.
Par exemple, le T-34a possède un FP rouge de 5 et un FP bleu de 7. Il a un DR bleu de 19 (de face) ou 15 (sur les flancs ou l'arrière).
Un squad de fantassin allemands a un FP rouge de 2, un DR rouge de 12 (de face) ou 11 (de flanc/arrière).
Je pense que gobo voulait demander si le système fonctionnait bien avec les blindés. Je ne peux pas répondre car je n’ai joué que les deux premiers scénarios sans blindé.
Deuxième scénario joué en solo (sans unité cachée !) : un vrai suicide pour les soviets, une grosse boucherie ! Bon, c’est sûr que sans les unités cachées les pauvres ils ont aucune chance. Mais même avec les unités cachées j’ai des doutes. Les 4 LMG qui tirent à 4 FP pour 2 AP c’est mortel contre l’unique MG russe à 3 FP pour 3 AP. dans un tour les 4 LMG allemandes peuvent 12 fois au total et si elles utilisent 4 CAP (l’allemand en a 10 !) elles peuvent tirer 16 fois alors que la pauvre MG russe peut tirer 2 fois dans le tour ou 3 fois en utilisant 2 CAP (seulement 6 CAP par tour pour le russe !). Ce scénario me semble vraiment très déséquilibré et les soviets d’une façon générale dans le jeu semblent avoir un gros handicap à cause des mitrailleuses.
Malgré ce déséquilibre, j’aime toujours beaucoup ce jeu que je trouve vraiment très fun et très fluide. Je vais bientôt attaquer le scénario 3 (toujours sans blindé, désolé).
Les MG allemandes sont mortelles : tirer 3 fois dans le tour, ça fait des dégâts.
De manière générale, les allemands ont des troupes bien mieux entraînées que les soviétiques et le joueur russe doit jouer essentiellement en défense, en utilisant au mieux ses faibles moyens.
Par contre, je suis curieux de voir ce que donne le scénario 5, celui où entrent en jeu les T-34. Sur le papier, ils sont quasi-invulnérables aux blindés allemands.
Jer dit:Les MG allemandes sont mortelles : tirer 3 fois dans le tour, ça fait des dégâts.
De manière générale, les allemands ont des troupes bien mieux entraînées que les soviétiques et le joueur russe doit jouer essentiellement en défense, en utilisant au mieux ses faibles moyens.
Par contre, je suis curieux de voir ce que donne le scénario 5, celui où entrent en jeu les T-34. Sur le papier, ils sont quasi-invulnérables aux blindés allemands.
Oui les premiers scénarios c'est très très hard pour le joueur soviet
Cela correspond certainement à la réalité, mais en terme de gameplay c'est un peu dur.Sinon, tu as fait quels scénarios pour le moment ?
Juste le premier.
J’ai du mal à trouver un créneau et un adversaire.
Ma femme est plus Carcassonne et Agricola.
Jer dit:Juste le premier.
J'ai du mal à trouver un créneau et un adversaire.
Ma femme est plus Carcassonne et Agricola.
La mienne est plus télévision / téléphone
.
En même temps, une femme qui serait fan des combats du front de l’Est, ça me ferait un peu peur.
Les figurines sont celles de tide of iron ou elles sont comprises dans le jeu ???
Merci pour vos réponse 
. Effctivement je souhaite avoir un retour de partie avec des blindés. J’ai parcourus les règles, et ce jeu m’attire beaucoup.
Vous parlez de jeu en solitaire… Il y a des règles prévues dans la boîte ou il s’agit d’une adaptation ?
sgtgorilla dit:Les figurines sont celles de tide of iron ou elles sont comprises dans le jeu ???
Il n’y a pas de figurines dans ce jeu. Par contre, j’ai vu des photos sur BBG… c’est effectivement des figurines de tide of iron qui sont utilisées
A+
gobo dit:Vous parlez de jeu en solitaire... Il y a des règles prévues dans la boîte ou il s'agit d'une adaptation ?
La règle parle d'un truc au niveau des cartes pour jouer en solitaire. Mais il sagit comme souvent dans les wargames de jouer les deux camps en même temps et d'être alors spectateur de la bataille. A noter qu'hormis sur BGG il n'y a pas de règle solitaire dans le jeu pour simuler les unités cachées.
Un “ralage” et deux questions…
Je suis un peu vert de voir que le jeu vaut 44€ en Allemagne et 65 chez nous !!! 
Sinon, lejeu à 4 vaut-il vraiment le coup ?
A-t-on une date de sortie en français ?
fatmax66 dit:Sinon, lejeu à 4 vaut-il vraiment le coup ?
A-t-on une date de sortie en français ?
- Sur BGG, les retours sont plutôt bons sur les parties à plus de 2. Il semble que ça marche mieux à plusieurs que bon nombre d'autres jeux du même style.
- Il est disponible en France depuis le début du mois.