Potrick dit:Mon souvenir des 2 parties que j'avaient fait il y a 2 ou 3 ans est à la fois très bon et très vague.
Une question quand même: jouez-vous "à la parlante" ? Sans limite ?
Désolé si jamais cette question est sans objet...
Première partie à 4 joueurs. Ce jeu est absolument énorme. Les 2 premiers n’avaient pas toutes les couleurs sur l’île (pas de second produit à 10). Le 3ème finit à un souffle alors qu’il n’avait quasiment aucune caisse sur l’île. Le jeu a été constamment rythmé, passionnant, tendu et la bonne humeur a constamment régné avec des négociations très drôles et animées.
Un must: atypique, original, dense sans être lourd, hautement interactif, pur… Tout ce que j’aime! 
Première partie hier soir à 5 joueurs. J’ai joué comme une quiche, je me suis fait logiquement laminer mais qu’est-ce que c’était bon! 
Plusieurs choses: j’ai eu la confirmation que l’intérêt de jouer avec tous les produits est que l’on peut réellement avoir une certaine idée des desseins que poursuivent les joueurs qui amassent sur l’île. Avec moins de produits en stock, le jeu s’arrête quand cela commence à se dessiner. Je continue à recommander de débuter avec moins de produits mais je pense que très vite, il faut jouer avec tous.
Au cours de mes parties, j’ai vu gagner des personnes avec les 5 couleurs sur l’île, des personnes sans les 5 couleurs, des personnes orientées production sans une seule fois proposer des produits sur leur port, des personnes orientées vente qui n’ont quasiment jamais produit, des personnes avec beaucoup de caisses sur l’île et peu de liquide, des personnes avec beaucoup de liquide en main et peu de caisses sur l’île, des personnes qui ont pris des options médianes… 
Bref, Container est absolument énorme et il entre de suite dans mon top absolu d’autant plus qu’en fonction de la configuration (3, 4 ou 5 joueurs), il est vraiment différent et conserve tout son intérêt.
Niveau remarques générales, le rapport au thème est hallucinant avec encore une fois une économie de règles tout aussi hallucinante. La liberté de parole (pour rire ou pour négocier), de choix, de coopération (restreinte ou ample, à court ou à long terme), d’anticipation, de réaction est hors du commun (en terme de liberté laissée aux joueurs, je ne lui vois comme équivalent qu’Antiquity). Les variantes officielles de l’extension, à jouer groupées ou séparées à notre guise (encore la liberté…) augurent d’un jeu infini, toujours différent au regard d’un jeu “de base” déjà immensément riche et complexe.
Plus qu’un must, un chef d’oeuvre.
Je trouve que c’est vraiment mieux de jouer avec tous les containers, sinon la partie est trop courte pour permettre de développer son jeu.
Un jour, tu pourras aussi essayer de jouer avec la variante du marché domestique. Elle permet aux producteurs de mieux contrôler la durée de la partie. Pas forcément un bien, mais c’est intéressant de l’essayer.
Avec tous ces commentaires élogieux et étayés, j’ai déjà hâte de faire ma première partie en condition réelle dans 48H maintenant ! 
Pour résumer, quels sont les points importants à indiquer aux joueurs avant de démarrer la partie ?
Si je me souviens bien ils devraient être :
- Attention à ne pas faire sortir trop d’argent en banque
- Bien estimer la valeur d’un chargement lorsqu’il arrivera aux enchères
- L’arrêt instantané du jeu dès que 2 types de marchandises sont épuisées
Grosse partie a 5 samedi soir, j’ai deja hate d’y retourner (mais a 3 ou 4 pour voir).
Apres cette partie je me pose une question a laquelle je ne trouve pas de reponse satisfaisante. Est-ce que les actions sont vraiment une denrée rare a Container ? Je m’explique un peu mieux, mais si je ne fais que exporter (pour voir), j’ai des cycles de 4 actions (port->mer->ile->mer ad lib). Ca c’est clair. La notion de “rentabilite” par action a deja ete abordee ici, et c’est sur qu’en l’etat, les deux actions “mer” sont totalement improductive. En meme temps, ce sont des actions qui ne font pas circuler d’argent entre les joueurs. Elles ne me coutent rien et ne rapportent rien a personne… Un tenacier d’entrepot, il enrichit les producteurs. Un producteur enrichit (un peu) son voisin de droite. Et je ne parle meme pas de l’investissement initial…
Bref, sachant que Container n’est pas un jeu ayant un nombre de tour limite (donc un nombre d’action limite) est-ce que c’est si grave d’avoir des actions qui ne rapportent rien DU MOMENT qu’elles ne rapportent rien non plus aux autres ?
A part ca la prochaine partie a 5 je tente les entrepôts. Ça me parait la voie la plus difficile quand même, au vue de la capacité de stockage très limitée (surtout a 5 joueurs).
Bon, toutes ces discussions me donnent bien envie de tester ce jeu. Reste plus qu’à trouver qq1 en Alsace qui l’a
unkle dit:Bref, sachant que Container n'est pas un jeu ayant un nombre de tour limite (donc un nombre d'action limite) est-ce que c'est si grave d'avoir des actions qui ne rapportent rien DU MOMENT qu'elles ne rapportent rien non plus aux autres ?
Lactic dit:Pour résumer, quels sont les points importants à indiquer aux joueurs avant de démarrer la partie ?
Si je me souviens bien ils devraient être :
- Attention à ne pas faire sortir trop d'argent en banque
- Bien estimer la valeur d'un chargement lorsqu'il arrivera aux enchères
- L'arrêt instantané du jeu dès que 2 types de marchandises sont épuisées
pyjam dit:unkle dit:Bref, sachant que Container n'est pas un jeu ayant un nombre de tour limite (donc un nombre d'action limite) est-ce que c'est si grave d'avoir des actions qui ne rapportent rien DU MOMENT qu'elles ne rapportent rien non plus aux autres ?
Je pense que la question ne se pose pas vraiment en ces termes. À certains moments, il n'y a tout simplement rien d'autre à faire qu'à déplacer son cargo parce que tes entrepôts sont déjà plein.
Typiquement lie a un commentaire du type:
Comme tu l'auras noté, les ventes sur l'île ne génèrent pas des actions à haut rendement parce qu'il faut 4 actions pour réaliser un transport. Si l'on gagne 3$ par action c'est le bout du monde. Le plus souvent ça tourne à 2,0-2,5$ par action en milieu de partie, et même pas à 1,5$ par action en début de partie.
Plus subtile est la question de savoir s'il vaut mieux charger ses entrepôts ou déplacer son cargo, ou encore vaut-il mieux vendre sur l'île ou passer. Je dirais que c'est d'ailleurs là que tout ce joue.
Pour une première partie, il peut-être intéressant de jouer avec l'argent et les cartes objectifs révélés pour faciliter la réflexion de tous. Et de s'autoriser à beaucoup commenter la partie.
Je dirais qu’il ne faut absolument jamais acheter sa propre cargaison sauf pour valoriser ses containers 10/5 quand il ne valent rien parce qu’ils sont plus nombreux que les autres variétés. C’est un coup de fin de partie.
unkle dit:Ouais. En même temps je cherchais plutôt a savoir qui se tape la part du lion lors d’une vente a l’ile. Le producteur, l’entreposeur ou l’exportateur. Et je pense qu’on ne peut pas calculer ça en terme d’actions. En fait c’était ca ma question
unkle dit:Marrant. Le jeu est beaucoup plus technique quand tout est révélé a mon avis. En particulier les objectifs.
Franz_ dit:Bon, toutes ces discussions me donnent bien envie de tester ce jeu. Reste plus qu'à trouver qq1 en Alsace qui l'a
Ça dépend uniquement de comment jouent les joueurs… Est-ce que les producteurs vendent bon marché ou cher ? Est-ce que les enchères s'envolent lors des achats sur l'île ou pas ? Ça dépend vraiment complètement des habitudes des joueurs et du rôle qu'ils tiennent dans la transaction. Et si les joueurs jouent bien, ils devraient s'adapter en permanence à la manière de jouer des autres, et décider quelles sont les actions les plus rentables en conséquence.
pyjam dit:Je dirais qu'il ne faut absolument jamais acheter sa propre cargaison sauf pour valoriser ses containers 10/5 quand il ne valent rien parce qu'ils sont plus nombreux que les autres variétés. C'est un coup de fin de partie.
Et des couleurs (en particulier, un lot mixte sera toujours dispute, alors qu'un lot quasi monochrome....).
pyjam dit:
...
Pour une première partie, il peut-être intéressant de jouer avec l'argent et les cartes objectifs révélés pour faciliter la réflexion de tous. Et de s'autoriser à beaucoup commenter la partie.
En début et milieu de partie, j’essaie d’estimer en gros la rentabilité d’une action à ce qu’elle me rapporte − (ce qu’elle rapporte à l’autre joueur ÷ (nb joueurs − 1)).
En gros, j’achète un truc à 10 que je revends 15 dans une partie à 5 joueurs, j’estime que je gagne 15−(10 ÷ 4) = 12,5 (en fait, je gagne 5 par rapport à un joueur et 15 par rapport à chacun des autres).
Bon, évidemment, le truc que je revends 15 est aussi censé rapporté quelque chose à l’acheteur, mais ce n’est pas vraiment contrôlable.
Avec ce mode de calcul, il me semble que seules les actions de déplacement vers la mer sont réellement « neutres », et non rentables.
En fin de partie, il est important d’essayer d’estimer où en est chaque joueur : il peut être important de gagner peu par rapport à certains joueurs en tête de course, et beaucoup par rapport à des joueurs de toutes façons à la traine.
En fait, toutes ces réflexions me font diablement penser à ce qui se passe à Modern Art, ce qui n’est pas une mince référence. En plus, Container est beaucoup moins « sec » et abstrait que Modern Art.
Je ne peux que plussoyer la reference a Modern Art. C’est tres clairement un des premiers jeux auquel Container m’a fait penser. Container est un moins un jeu d’enchere pure, il contient sans doute un peu plus de choix strategiques, mais a mon avis, c’est une des inspirations du designer.
Et je les trouve (personnellement) tous les deux aussi funs l’un que l’autre. Modern Art a peut-etre vaguement des regles plus complexes (quoique) et un theme plus sexy (quoique).
Container c’est en effet comme un Modern Art dont on contrôlerait tous les paramètres.
scand1sk dit:En début et milieu de partie, j’essaie d’estimer en gros la rentabilité d’une action à ce qu’elle me rapporte − (ce qu’elle rapporte à l’autre joueur ÷ (nb joueurs − 1)).
En gros, j’achète un truc à 10 que je revends 15 dans une partie à 5 joueurs, j’estime que je gagne 15−(10 ÷ 4) = 12,5 (en fait, je gagne 5 par rapport à un joueur et 15 par rapport à chacun des autres).
Lactic dit:pyjam dit:Pour une première partie, il peut-être intéressant de jouer avec l'argent et les cartes objectifs révélés pour faciliter la réflexion de tous. Et de s'autoriser à beaucoup commenter la partie.
Merci Pyjam pour toutes ces précisions complémentaires. Le fait de jouer le tout face visible n'est-il pas dommage pour la tension dans les enchères justement ?
unkle dit:Je ne peux que plussoyer la reference a Modern Art
