Coup de gueule : Marre des jeux de figurines américains

Discutons jeux
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Je me permet de vous redire Bonjour. Je ne m’attendais pas à tant de réaction de votre part. Je vous remercie à toutes et à tous d’être intervenu. C’est pour moi très intéressant de vous lire et d’ainsi d’avoir l’occasion d’avoir différents point de vue et de surcroit argumenté ! Je précise que le but de mon message était avant tout de me vider l’esprit simplement. Si j’ai parlé de Dust Tactique, c’est qu’il m’intéresse beaucoup évidemment. Je ne vais pas vous le cacher, je suis à classer dans les joueurs qui ne suivent pas tout ce qui se passe sur ce site comme d’autres source d’information. Je m’excuse au passage d’avoir fait ou relancer un énième article qui parle de jeux qui nous semble au 1er abord excessif. Oui, je pense qu’il y a beaucoup de paramètres qu’ils nous faudrait prendre en compte avant d’avoir de dire qu’un jeu est cher, mais bon je ne suis pas un expert ou un professionnel, juste un joueur amateur et plus particulièrement fan de jeux société à figurines. Quand vous achetez un jeu vous posez vous 1 tonne de question ? Ou vous arrive de simplement vous laissez guider par une envie, quelques mots du vendeur de votre magasin préféré, le fait de tenir cette boîte renfermant mille et un trésor et peut-être très moments à venir ? Je répondrai aussi qu’à la citation :

Faxwar dit:
Tu ne crois pas que c’est aussi la raison de ta déception ? En attendant des retours, tu aurais peut-être pu te donner les moyens de faire un choix éclairé.

Oui tu as raison. Je devrai peut-être d’avantage me renseigner et bien réfléchir à certains commentaires qui implique de se demander : es que ce jeu et vraiment fais pour moi ? Suis-je prêt à accepter certains défauts dans la conception ou la réalisation d’un jeu ?
J’ai avis partagé sur la question : d’un coté ce plaisir de l’inconnu et de la surprise et d’un autre cette peur de la déception et d’une réalité par toujours agréable.
Faxwar dit:
Par contre Starcraft, je ne sais pas comment tu as pu apprécier ce jeu lourd à digérer. D’ailleurs est-ce que tu le ressort souvent ?

Pour tout te dire, j’y est joué 3-4 fois et ces 3 ou 4 fois, la personne avec qui j’ai joué et moi même nous sommes vraiment bien amusé ! Après, j’ai tellement de jeux et ma situation change tellement que je n’y ai pas encore rejouer. Mais j’en ai l’intention un de c’est 4.

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Rodenbach dit:
Je ne demande pas à ce que les pions soient déjà dépunchés (bien que la question a été abordée humoristiquement sur un autre topic :mrgreen:)
mais là j'ai plutôt l'impression qu'ils mettront bientôt le moule dans la boîte et qu'il faudra mouler soi-même les figurines !


Chacun voit midi a sa porte

Moi j'aimerais bien qu'il y ait les moules :p

Pis dans earth reborn par exemple, a choisir j'aurais préféré avoir le matos en grappes plutôt qu'assemblé et sous couché par un chinois avec des objectifs de rentabilité. Idem pour les socles !
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Alors que moi je suis tout content d’avoir du prêt à jouer de cette qualité ! a pu qu’à peindre (je sais même pas si je prendrai le temps de le faire un jour mais je préfère ça que du pré-peint de qualité merdique.).
D’un point de vue moral, je comprends et j’adhère aux arguments avancés concernant le travail en chine, mais j’ai envie de dire qu’il faut arrêter un peu le militantisme mal placé, alors que notre vie est à basée à 90% (chiffre complètement arbitraire j’avoue) sur de la fabrication non-équitable.
et puis le dégrappage et le sous-couchage ça crée des emplois ! :china:

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Fire 01 dit:
J'ai avis partagé sur la question : d'un coté ce plaisir de l'inconnu et de la surprise et d'un autre cette peur de la déception et d'une réalité par toujours agréable.


Je te comprends. La plupart du temps, j'essaie de savoir si le jeu me plaira avant de l'acheter mais de temps en temps j'effectue un achat impulsif, sans trop savoir, comme pour Runewars, parce que la boîte fait envie tout simplement et que je sais que je vais me faire plaisir rien qu'en l'ouvrant.

Concernant Starcraft, ce n'est pas moi qui ai fait cette remarque :P
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sgtgorilla dit:
KiwiToast dit:
Aux USA : AT43=37$
En France: AT43=80€ A sa sortie
Même avec 20%de TVA, on devrait rajouter 7,5 € de taxe en plus par rapport aux USA. Et on parle d'une boîte française.

Au passage, je me trompe peut-être, mais il me semble que vendre à perte en France est interdit, non ?

Pourtant Maldoror a l'air au courant qu'ils vendaient à perte...


Clairement, ils ne rentraient pas dans leur frais avec la boîte de base, c'est eux-mêmes qui l'ont avoué.
De toute façon ça n'est pas pour rien que malgré un prepeint de qualité ils se sont cassés la gueule. S'ils se faisaient des couilles en or, ils seraient encore là.
Pour claustro, ça n'est pas un jeu FFG, je pense qu'ils ont moins de frais à la base, mais là pourle coup je n'ai pas de chiffres à donner, c'est juste ce que je pense.
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faxwar dit:Je m'interesse aux jeux téléchargeables et gratuits. Ils sont souvent meilleurs que les payants.

Des jeux téléchargeables et gratuits ? Je ne connaissais pas. Sur quels sites faut il aller pour en trouver ?
Tu me parles aussi de l'hérésie d'horrus que j'ai acheté mais que je n'ai pas encore étudié. Tu as eu l'occasion d'y jouer ? Si oui, quel est ton ressenti ?
Ok pour Descents, ça me permet de me conforter dans l'idée qu'il faudrait que je me le procure un de c'est 4.
pilum dit:qu'est-ce qui coûte le plus cher à produire ? Les petites figurines moyennes de Westeros ou les très jolies et grandes figurines d'ER ?

Je me pose aussi la question.
A
genesteal dit: Mais un chose me viens à l'esprit, vous voullez vraiment du tout prêt à jouer, hop on ouvre la boite et on joue.
Franchement s'insurger parce qu'il faut sortir le cutter et la colle pour jouer à un jeu de figurine, franchement la je me dis que les joueurs de la décennie 2010 sont vraiment de plus en plus paresseux.

Je répond
pilum dit:la NORME actuelle des jeux de plateau (je dis bien jeu de plateau et pas de jeu de figs pur et dur), c'est d'avoir des figurines faciles à monter.

Nous ne jouons pas dans la même catégorie de jeux. Il y a cette différence entre les joueurs qui peignent, collent et jouent avec leurs figurines et les joueurs de jeu de plateau pour qui les attentes sont différentes. Nous avons besoin d'un jeu visuellement attirant, prêt à l'emploi, rapide d'installation, plutôt facile d'accès et de durée de partie de plus en plus courtes pour moi le temps de partie n'a pas d'importance, je préfère même quand je joue minimum 1h-1h30 mais les joueurs que j'ai autour de moi ne sont pour la plus part pas des passionnés comme nous. Ilx réclament tout ce que j'ai cité au dessus. Je pense que pour certains vous avez le même problème que moi.
C'est pourquoi je rejoins les autres citations de Rodenbach, Pilum
davhuit dit:Idem, j'ai acheté ce jeu surtout pour le matériel Embarassé mais aussi parce que je cherchais un jeu tactique sur la 2nde guerre mondial. Donc je l'ai préféré à mémoire 44 mais quelle erreur, l'aube d'acier, c'est beaucoup de règles pour pas grand chose qui au final nous ramène un peu au même résultat que mémoire 44 donc pourquoi avoir fait compliqué.

Ayant adoré Battlelore et sachant que j'avais des joueurs qui préféré l'univers de la seconde guerre mondial, j'ai donc acheté Mémoire 44. Et je ne regrette pas du tout ces 2 jeux, ils sont similaire c'est vrai mais ont chacun leurs atouts propres et leurs défauts qui les différencies.
Pour en revenir à L'aube d'acier, je voulais comme avec les Batailles de Westeros un jeu plus corsé. J'espère que j'arriverai à maitriser les battailles de Westeros, mais bon pour l'instant c'est cut & stick.
davhuit dit:HS, mais je ne vois pas où se situe la lourdeur dans Starcraft, si ce n'est dans sa mise en place et son rangement à la limite ?! Ce fut mon tout premier jeu de plateau, du moins depuis mon enfance, et si les règles m'ont fait peur sur le coup, finalement elles sont facilement ingurgitables. Quant au déroulement du jeu, il est lui-même très fluide, sauf quand on joue avec des gens qui mettent 1h à réfléchir, mais ça c'est pareil avec beaucoup de jeux. Confus A titre de comparaison, Horreur à Arkham, que j'ai acheté peu de temps après Starcraft, m'a posé beaucoup plus de problème dans la lecture des règles et le déroulement du jeu.

Je suis du même avis que toi Davhuit concernant Starcraft. Par contre moi je ne maitrise pas Horreur à Arkham. Ce qui est bien dommage vu le bien que l'on m'en a dit.
Pour ce qui est des gens qui réfléchissent 1h, oui ça rallonge la durée de jeu et agace un peu, mais on doit composer avec tout le monde. Surtout que trouver des personnes qui apprécient les jeux lourds avec des figurines est très difficile. Je suis en perpétuelle quête de ces joueurs.
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genesteal dit:Ce qui m'a fait arreter le JV n'est pas le prix, s'ils me passionnaient toujours leurs prix ne m'auraient pas forcement arrêté, mais je me suis lassé des tout ses FPS, RTS, les séries qui s'enchaînent chaque année avec peu d'innovation, les jeux qu'on terminent en un aprés-midi... le prix lui n'a fait que me comforter dans mon choix.
D'ou, mon retour au jeu de plateau/stratégie...et leur coté beaucoup plus convivial.

De même pour moi, rien ne vaut un contact humain, pouvoir se charrier gentillement, oublier un instant notre quotidien, renforcer nos liens d'amitié comme l'a dit daybay par sa citation de Alain Damasio. pour ne citer que quelqu'un des atouts de notre passion commune.
jeanjean59 dit: Bon, ceci dit, ça n'empêche pas qu'en France on nous prenne effectivement pour des vaches à lait (et je ne parle pas du prix des jeux en particulier là, mais d'à peu près tout ce qu'on nous vend).

Tout à fait d'accord avec toi Jeanjean59 !
faxwar dit:Concernant Starcraft, ce n'est pas moi qui ai fait cette remarque Moqueur

Oupps !! Désolé Faxwar ! Oui c'était Pilum, mais je n'ai pas trouvé sa remarque moqueuse. Mais plutôt dans le but d'avoir un avis d'un autre joueur concernant un jeu possédé en commun. Ce que tu peux le voir, je pratique ici. Je m'informe, je lis des avis différents ou pas du mien. On créé tous ensemble le temps d'instant un échange entre passionné(e)s et pour cela je vous en remercie à vous toutes et tous !
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Autant je peux imaginer qu’une société compresse sa marge au maximum et demande à ses distributeurs de faire de même pour offrir un jeu de figs à prix coûtant (un peu comme le fait Nintendo pour ses consoles) dans l’espoir de capter un client et de récupérer son pognon dans les extensions, autant je ne pense pas que cela aille jusqu’à la vente à perte. Quoiqu’il en soit, ça ne peut marcher que pour un vrai jeu de figurines, qui va entraîner un phénomène de collection et de composition d’armée… Pas pour un “bête” jeu de plateau.

Le problème de Rackham est qu’il ont fini par fâcher même leurs fans, en changeant sans cesse leur fusil d’épaule et leur politique commerciale… Pire, ils ont réussi à se mettre à dos une partie du réseau des boutiques spécialisées. Or, même en ayant un excellent produit, s’il n’est pas distribué, ça ne peut mener qu’au désastre. C’est idiot, car leur produit de base (Confrontation) n’était pas mauvais du tout, et était suivi par une communauté très fidèle.

Les figurinistes français sont impressionnants par la qualité des productions, mais ils ne tiennent pas la distance parce qu’ils veulent à tout prix ressembler à Games Workshop… C’est dommage. Comparez avec le nombre de petits producteurs anglais, qui maintiennent leurs produits en catalogue depuis des années tout en offrant de nouvelles références à rythme régulier et prenez en de la graine… :lol:

Pour ce qui est de Ludically et d’Earth Reborn, je peux confirmer que le jeu ne serait jamais sorti à ce prix là sans le partenariat Z-Man Games. Je ne suis même pas sûr qu’il serait sorti tout court…

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J’ai survolé le sujet et je ne vous comprends pas très bien.
La solution existe: vous trouvez un jeu nul ou moche pour le prix? Et bien ne l’achetez pas! On dirait que vous parlez du prix du lait ou du sucre! Et peut-être qu’au lieu d’acheter tout ce qui sort (et se plaindre après) vous jouiez A FOND les dizaines de jeux qui pourrissent sur vos étagères?
Parce qu’en fait y a un truc qui est fou mais on est pas obligé d’acheter tout ce qui sort!! 'tain c’est fou ça, la révélation :mrgreen:
Bon après moi je dis ça chuis un peu pareil hein :mrgreen: :mrgreen:
Sauf que moi si c’est trop chez j’achète pas et si c’est trop moche et bien soit je fais avec (ou je refais) ou je n’achète pas non plus.
La vie est simple des fois :holdpouic:

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Fire 01 dit:
faxwar dit:Je m'interesse aux jeux téléchargeables et gratuits. Ils sont souvent meilleurs que les payants.

Des jeux téléchargeables et gratuits ? Je ne connaissais pas. Sur quels sites faut il aller pour en trouver ?
Tu me parles aussi de l'hérésie d'horrus que j'ai acheté mais que je n'ai pas encore étudié. Tu as eu l'occasion d'y jouer ? Si oui, quel est ton ressenti ?
Ok pour Descents, ça me permet de me conforter dans l'idée qu'il faudrait que je me le procure un de c'est 4.


Pour les jeux gratuits, je ne peux te répondre car ce n'est pas moi qui avais dit ça non plus :wink:

Je n'ai pas encore joué à l'Hérésie d'Horus, je ne peux donc rien te dire à part que pour moi, les jeux FFG sont une sorte de récréation. Les jeux auxquels je joue le plus souvent sont des jeux abstraits ou de réflexion, j'adore les jeux de réflexion mais de temps en temps, je m'offre un FFG qui ne sortira pas souvent mais qui permettra de passer une après-midi plongée dans un thème qui me fait rêver.

Même si je ne le sors pas souvent et que ça demandera un investissement pour maîtriser les règles, je ne les trouve pas vraiment chers car pour moi, cette notion n'est pas reliée à l'usage que je ferai du jeu mais simplement à la qualité du matériel. Je ne comprends pas tellement qu'on puisse dire "Ce jeu est trop cher car il ne m'a pas plu".

Ce qui me dérangerait, c'est d'acheter un jeu de ce prix fabriqué en Chine et qu'il ne soit pas de bonne qualité, que les planches soient mal imprimées etc.

C'est pour cette raison que ça ne m'a pas dérangée que l'impression des pions d'ER soit décentrée : le jeu est vraiment très bon marché par rapport à la quantité et la qualité globale du matériel et du système de jeu alors s'il y a des soucis mineurs, ce n'est pas grave. Je serais certainement moins indulgente si je l'avais payé 95€.

Et c'est aussi pour cette raison que j'aime beaucoup GW, même s'il est souvent de bon ton de les traiter de voleurs (alors que les investisseurs n'ont pas reçu de dividendes depuis 3 ans, je crois, car ils ont choisi de développer l'entreprise) : leur production est fabriquée en Europe, la qualité est de plus en plus excellente, et les prix, pour moi qui achète leurs produits depuis 12 ans, plus abordables depuis l'avènement du plastique : je viens de me commander une boîte de 5 Elfes Noirs sur sang Froid à la gravure très fine à 14€ neufs, et je ne comprends pas vraiment qu'on puisse trouver ça cher.

En dehors de cela, un jeu cher, pour moi, c'est une grosse boîte que tu ouvres et qui est presque vide. Je vais peut-être adorer ce jeu mais son prix ne sera pas en adéquation avec le contenu de la boîte.
Un jeu bon marché, c'est un jeu au matériel soigné, qui a été fignolé par son éditeur-artisan, comme ER ou un Ystari. Que j'aime ou pas le jeu, ses graphismes, ou je ne sais quoi, je peux tout de même constater le soin qui lui a été apporté.

J'imagine donc que c'est à chacun de définir cette notion, même s'il y a des critères objectifs qui ne semblent pas pris en compte par beaucoup d'acheteurs, malheureusement.

Enfin j'espère que ceux qui sont outrés par le prix des jeux ne sont pas les mêmes que ceux qui protestent sur la qualité des jeux bon marché.
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Fire 01 dit:Des jeux téléchargeables et gratuits ? Je ne connaissais pas. Sur quels sites faut il aller pour en trouver ?


http://boardgamegeek.com/wiki/page/Print_and_Play_Games

Sinon googleesttonami, "print and play games"
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Je suis assez d’accord sur le coup de gueule de base. Je pense effectivement que devoir “finir” soit même le matos est pas dans l’esprit du jeu, les jeux de figurines à peindre sont là pour ça.

D’ailleurs, je vomis Space Hulk pour ça entre autre (prix + constructions des figurines)

Mais je pense que les jeux “français” on aussi leur part de culpabilité.
Comparativement, 50€ pour Earth reborn alors qu’il n’y a que 11 figurines pas peinte (avec une sous couche, génial), Les chevaliers de la table ronde est aussi très cher (60 pour quelques figurines), et les exemples sont longs.

En fait, les contre exemples sont plutôt rare. Hormis Claustrophobia (cas assez exceptionnel hélas), Novembre Rouge (meilleur qualité ↔ prix), Zombies!!! (mécanique de merde mais aussi très peur cher en comparaison du matos) et quelques rares exemple, les autres sont cher

Starcraft par exemple est un bon jeu vraiment sympa mais 80+50 pour broodwar ça fait une blinde ! En plus, la VF à un soucis (les zergs ont des saboteurs sans socle, alors que la VO est sur socle)

D’ailleurs, le prépeint visiblement ne marche pas si bien, je prends pour exemple D&D miniatures (vendu une fortune et très moche), Confrontation et AT-43 (qui se sont cassé la gueule) et la cité des voleurs et the adventurers, qui vends séparément en édition limité les figs un prix exorbitant.

Ceci dit, je soutiens une chose : plus on mets cher, plus on est en droit d’espérer de la bonne finition. Mais comparativement, moins le jeu est cher, plus le matos “plastique” est limité.

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je trouve un peu fort de comparer les figurines de Zombies!!! à celles d’Earth Reborn par exemple (je parle de ces jeux parce que je les ai). D’un côté on a que 3 petits modèles différents (les persos et deux types de zombies) à la qualité de sculpture et de moulage plutôt médiocre (mais ça colle très bien pour ce petit jeu, je ne dénigre pas, pour moi ce n’est pas un jeu de figurines et comme beaucoup d’autres ici je les considère plus comme des pions bien travaillés que des figurines). De l’autre on a une dizaine de figurines finement sculptées et moulées et à une échelle plus grande, avec un socle spécifique pour le jeu et sous-couchées. la qualité a un prix, comme toujours et c’est tout.
Trouver ER cher pour le matos qu’il y a à l’intérieur c’est juste de la mauvaise foi (et puis il n’y a pas que des figurines dans la boîte… )

Enfin bon, du rugal tout craché :wink:

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oui zombies est moche, mais ça se paye pas cher.
Mais comparer Earth reborn à Space hulk, claustrophobia, ou starcraft par exemple, je préfère mettre 30€ de plus et avoir plus du double en matériel et qualité.

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Il n’y a pas que la qualité qui compte. Le gameplay d’ER est bien plus riche et intéressant que celui de Space-Hulk imho (n’en déplaise à ceux qui chérissent son statut de jeu culte - bien que j’aime aussi Space Hulk).

On paie aussi la qualité du jeu, pas uniquement le matos ;)

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Juste préciser le matériel d’Earth Reborn :

* 12 figurines finement sculptées et leurs socles couleur
* 1 cadre double-face
* 91 tuiles de Sol double-face
* 12 cartes de Personnage double-face
* 31 cartes d’Équipement double-face
* 36 cartes de Mission
* 48 tuiles d’Ordre
* 6 dés de Combat
* 6 dés de Fouille
* 179 pions et marqueurs
* 4 Écrans / Aides de jeu
* 1 Sac en tissu
* 1 Livret de Règles
* 1 Livret Historique et de Scénarios
* 1 super thermoformage pour tout ranger

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Personnellement j’accroche à aucun des deux jeux.

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Rodenbach dit:Alors que moi je suis tout content d'avoir du prêt à jouer de cette qualité ! a pu qu'à peindre (je sais même pas si je prendrai le temps de le faire un jour mais je préfère ça que du pré-peint de qualité merdique.).
D'un point de vue moral, je comprends et j'adhère aux arguments avancés concernant le travail en chine, mais j'ai envie de dire qu'il faut arrêter un peu le militantisme mal placé, alors que notre vie est à basée à 90% (chiffre complètement arbitraire j'avoue) sur de la fabrication non-équitable.
et puis le dégrappage et le sous-couchage ça crée des emplois ! :china:


Même pas de militantisme la dedans, juste que je trouve que le boulot est salopé et que je passe plus de temps à re-sous-coucher, à enlever les socles et à ébarber proprement que je ne l'aurais fait sur des figurines en grappes.

Mais bon c'est pas la mort non plus et le rapport Q/P de earth reborn reste bon. Certes space hulk est plus beau... Mais offre moins d'options (bon après j'attend d'avoir un nombre de parties suffisant pour avoir un avis étayé sur les qualités respectives de l'un et de l'autre).

Bin c'est pas tout ca mais cela m'a fait acheter en promo (-50%) pas mal de fig Hell dorado. Par contre Claustrophobia j'y arrive pas... J'ai l'impression que presque tout est évident dans ce jeu et que l'on attend le hasard de la pioche de tuiles. En plus le démon est franchement pas aidé dans la la plupart des scénars.

Parfois j'ai un peu peur que earth reborn favorise un peu trop le NORAD (je n'en suis pas encore certain, mais le sieur bolter est quand même vachement balaise).

En même temps dès qu'il y a un scénario et des équipes asymétriques ce n'est pas évident de trouver un équilibre intéressant (même Blood Bowl, j'ai fini par en avoir raz le bol des nains chiant a affronter et détruisant une équipe montée pendant lgtps).
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la question n’est pas de savoir si tu aimes ou pas ces jeux (drôle de façon d’ailleurs de clore la discussion). Ce que je me dis, c’est que pour 30 euros de plus je n’ose même pas imaginer ce qu’Earth Reborn proposerait de plus :pouiclove:

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Ça n’explique pas les différences de prix bien entendu mais à noter que derrière les prod FFG (sont pas les seuls oeuf corse) il y a un travail visuel de dingue, et j’imagine que ce n’est pas gratuit. ER est très loin sur certains aspects apparemment (carte perso, règles, jetons - je ne parle pas des illustrations notamment la boite qui en jette), même si cela peut être perçu comme anecdotique. C’est sûr que si une boite fait bosser 4 ou 5 graphistes par jeux ce n’est pas la même chose (mais il y a en peut être 10 pour ER, je ne sais pas, arrêter moi si je dis des conneries). :?