timbur dit:Au sujet de Conan, si il n'a certes pas inauguré le concept de financement participatif, il a peut-être posé les bases du développement participatif. Pas sûr que cela soit perçu par le grand public, qui ne s'intéresse pas forcément à la genèse des jeux. Et puis, si j'ai bien compris les intentions des auteurs, il ne s'agissait pas de faire un produit complètement révolutionnaire, mais un produit basé sur un genre de jeu et un personnage aux codes déjà établis et qui marquerait son exception par la qualité. C'est bien sur cette base que j'ai pledgé. Heroquest et Space Crusade ont marqué l'histoire des jeux de société car ils apportaient quelque chose de nouveau. Puis ils ont disparu. Zombicide a montré, à mon sens, que la porte qui s'était refermée sur les jeux de plateaux avec figs (rien à voir avec Risk) pouvait être rouverte à très grande échelle malgré la frilosité des canaux de distribution traditionnels. Tant mieux pour Conan, et pour les joueurs.
J'aime bien ton terme de développement participatif, c'est exactement cela !
Cowboy Georges dit: Jamais autant entendu parler d'un jeu auquel personne n'a joué, autant
Heuuuu y a 6 mois y avait déjà plus de 600 joueurs unique maintenant on doit en être à bien plus du millier.
fred henry dit:
Cowboy Georges dit: Jamais autant entendu parler d'un jeu auquel personne n'a joué
Ben c'est sans doute juste le jeu moderne qui a été joué par le plus de personnes différentes avant sa sortie.
Et voilà, quand on veut pas répondre sur le fond, on s'arrête sur les détails, sur le seul détail en l’occurrence. J'ai hésité à modifier avant de poster puis j'ai laissé en me disant que tout le monde comprendrait ce que je veux dire. Manifestement tout le monde a compris. Moi aussi je peux faire l'enculeur de mouche :
fred henry dit: Ben c'est sans doute juste le jeu moderne qui a été joué par le plus de personnes différentes avant sa sortie.
"sans doute" ... du coup peut-être qu'il ne l'est pas. Vu son succès avant même sa sortie c'est "sans doute" un bon jeu. Ou peut-être pas. De toute façon ça n'est pas très important puisque les 3/4 des joueurs qui ont pledgé l'ont "sans doute" fait en prenant en compte uniquement le prix du kilo de figs. C'est cool de mettre "sans doute" dans toutes ses phrases, on peut ce qu'on veut
Cowboy Georges dit: Jamais autant entendu parler d'un jeu auquel personne n'a joué, autant
Heuuuu y a 6 mois y avait déjà plus de 600 joueurs unique maintenant on doit en être à bien plus du millier.
fred henry dit:
Cowboy Georges dit: Jamais autant entendu parler d'un jeu auquel personne n'a joué
Ben c'est sans doute juste le jeu moderne qui a été joué par le plus de personnes différentes avant sa sortie.
Et voilà, quand on veut pas répondre sur le fond, on s'arrête sur les détails, sur le seul détail en l’occurrence. J'ai hésité à modifier avant de poster puis j'ai laissé en me disant que tout le monde comprendrait ce que je veux dire. Manifestement tout le monde a compris. Moi aussi je peux faire l'enculeur de mouche :
fred henry dit: Ben c'est sans doute juste le jeu moderne qui a été joué par le plus de personnes différentes avant sa sortie.
"sans doute" ... du coup peut-être qu'il ne l'est pas. Vu son succès avant même sa sortie c'est "sans doute" un bon jeu. Ou peut-être pas. De toute façon ça n'est pas très important puisque les 3/4 des joueurs qui ont pledgé l'ont "sans doute" fait en prenant en compte uniquement le prix du kilo de figs. C'est cool de mettre "sans doute" dans toutes ses phrases, on peut ce qu'on veut
Cowboy Georges dit:
Mauvais Karma dit:
Cowboy Georges dit: Jamais autant entendu parler d'un jeu auquel personne n'a joué, autant
Heuuuu y a 6 mois y avait déjà plus de 600 joueurs unique maintenant on doit en être à bien plus du millier.
fred henry dit:
Cowboy Georges dit: Jamais autant entendu parler d'un jeu auquel personne n'a joué
Ben c'est sans doute juste le jeu moderne qui a été joué par le plus de personnes différentes avant sa sortie.
Et voilà, quand on veut pas répondre sur le fond, on s'arrête sur les détails, sur le seul détail en l’occurrence. J'ai hésité à modifier avant de poster puis j'ai laissé en me disant que tout le monde comprendrait ce que je veux dire. Manifestement tout le monde a compris. Moi aussi je peux faire l'enculeur de mouche :
fred henry dit: Ben c'est sans doute juste le jeu moderne qui a été joué par le plus de personnes différentes avant sa sortie.
"sans doute" ... du coup peut-être qu'il ne l'est pas. Vu son succès avant même sa sortie c'est "sans doute" un bon jeu. Ou peut-être pas. De toute façon ça n'est pas très important puisque les 3/4 des joueurs qui ont pledgé l'ont "sans doute" fait en prenant en compte uniquement le prix du kilo de figs. C'est cool de mettre "sans doute" dans toutes ses phrases, on peut ce qu'on veut
"Enculer les mouches" ??? Parce que tu trouves que ton assertion est un détail ? Toute la politique de communication du jeu a justement été bâtie sur la base de la multiplication à grande échelle des parties sur prototypes. Tout le modèle est construit sur l'idée de prendre à revers les pratiques classiques des gros KS qui consistent justement à cacher les systêmes de peur de perdre une partie de la clientèle potentielle. Lorsque j'écris "sans doute" c'est justement par honnêteté intellectuelle : parce qu'il est possible (bien que très peu probable) qu'un proto de jdp moderne ait déjà été joué par plus d'un millier de personnes différentes avant qu'il ne soit publié). Donc mettre "sans doute" c'est justement une précaution linguistique qui permet d'éviter les assertions péremptoires et non fondées telles que tu les balances ici. Mais toi qui a une telle connaissance que tu peux te passer de toute précaution d'usage, tu peux j'imagine me citer un jeu moderne qui a connu une plus vaste campagne d'essais avant publication ? La réponse m'intéresse. Quant à "répondre sur le fond" ça signifie quoi ? Tu ne pauses pas la moindre question. Tu ne fais qu'assener ton ressenti. Que peut-on répondre à une perception ? On est exactement dans la même problématique que pour les "Batisseurs". Moi j'y vois juste un effet d'hystérésis. Le monde du jeu a changé et beaucoup continuent à le percevoir avec les catégories antérieures du champ. On est dans le syndrome du "c'était mieux avant". Et le "avant" c'était lorsque les joueurs étaient une poignée qui pouvait se prétendre être l'"aristocratie" ludique, ceux qui savaient, avec un milieu bien loin des basses préoccupations économiques et où les auteurs ne pouvaient pas vivre de leur travail. "Avant" c'était l'époque ou seuls les Eurogames avaient droit de citer et où les améritrashs étaient absents de tous les classements. "Avant" c'était l'époque ou Phal devait faire tenir le site avec 3 bouts de ficelle et où il était inenvisageable d'employer quelqu'un. Alors si tu veux des assertions en voici basées sur des certitudes Liées a une connaissance approfondie de l'économie du secteur : - Jamais avant Conan un jeu de plateau moderne n'avait été joué par autant de monde avant sa commercialisation. - jamais avant Conan un jeu de plateau moderne n'avait connu un tel investissement dans son développement (pas même Space Hulk 3 et 4 ou Zombicide 1, 2 ou 3 si tu veux savoir). - jamais avant Conan un jeu de plateau moderne n'avait réuni autant d'auteurs professionnels autour de sa "conception élargie". Par ailleurs Tu ne me verras jamais écrire que Conan est un bon jeu. Je laisse les joueurs l'ayant joué en juger. On parle beaucoup du jeu. C'est vrai, mais Monolith sur TT se contente d'intervenir sur le seul forum Conan. Tu reproches à Conan de communiquer sans même te rendre compte que la communication est l'arme de ceux qui produisent peu de titres mais qui s'y investissent à fond plutôt que de se lancer dans une politique visant à noyer le marché. Avec le budget de développement de Conan nous aurions pu développer une 15 aine voir une 20 aine de jeux et remplir les étagères de titres qui seront oubliés dans 3 mois. Ce n'est tout simplement pas notre vision de ce que doit être le secteur. Donc je pense vraiment qu'au delà de Conan c'est toute une vision de ce que "devrait" être le monde du jeu qui nous oppose.
Merci de ton intervention Fred. Quoi qu’un peu énergique (c’est ton tempérament - je t’imagine même derrière ton écran) ton message m’a fait prendre compte de la vraie dimension d’un projet que je voyais certes gros, mais pas à telle échelle. Peut-être à terme sera-t-il révolutionnaire. Effectivement. Ce n’est pas forcément mon type de jeu. Les figurines ne m’attirent pas plus que ça généralement (excepté Krossmaster, mais c’est le côté Kawai), je ne suis pas sensible aux KS et à la sur-communication, mais je m’intéresserai un peu plus, juste pour voir ce à quoi a abouti un tel travail Et puis, comme toujours je te souhaite un gros gros succès, bien que je n’aie aucune raison d’en douter
Cowboy Georges dit:Si on parle sur un côté "médiatique", Conan marque quand même son époque.
En ce qui concerne le crowdfunding, peut être, mais en ce qui concerne la com sur le jeu, je n'ai pas vraiment l'impression que Conan soit précurseur. Peut être est-ce parce que je ne suis pas du tout la cible du jeu, mais je ne me sent pas agressé par la com faite par l'éditeur comme j'ai pue le sentir dans d'autres cas. Et contrairement aux autres cas auxquels je pense, le moubourrage n'est pas essentiellement fait sur le matériel avec des photos qui font rêver (même si il fait effectivement rêver ce matos), j'ai pue voir plein de discussions sur les règles et même l’ergonomie (ce qui est assez rarement pris en compte par les joueurs).
Cher Monsieur, Le problème que je vois dans cette discussion, c’est que ce que chacun mets dans la réponse “pour vous quels sont les jeux qui ont compté / qui sont révolutionnaire” son sens à lui qu’il a. Certains parlent de la mécanique, d’autres de ce que le jeu à fait pour l’image du secteur auprès des joueurs, d’autres de la communication, d’autres de chiffre de vente… Donc vous ne parlez pas tous de la même chose. Alors forcément vous n’allez pas avancer les mêmes jeux. Rajoutez là dessus que le sujet est lancé “à cause” de “Conan”, et vous avez en plus ceux qui n’aiment pas le projet, le jeu, l’auteur, la pub, la com… qui viennent donner leur avis (sans doute éclairé ) et ceux qui aiment. Pour être sûr qu’une chose a marqué son temps, il faut laisser passer du… temps. Ben oui. On peut supposer, on peut imaginer, mais seul le temps dira si cela a marqué. Donc pour “Conan”, c’est un peu tôt. Ce qui est amusant, je trouve, c’est ce rejet des trucs à succès qu’ont certains, genre “ce qui fait de la com, ce qui se vend c’est nul et pas bien beurk”, tout en notant des jeux à succès comme marque importante dans l’évolution de notre secteur qui ne serait pas ce qu’il est sans ces marqueurs. Il y a comme un paradoxe que je qualifierais de ridicule au final chez certains… Chez “Conan”, ce qui est le plus intéressant, pour moi, ce n’est pas le jeu, c’est la reflexion, la démarche, l’analyse de Fred Henry. Et je pense, pour l’observer depuis quelques années maintenant, et en étant dans le secteur depuis un bon moment, côtoyant pas mal de gens qui font le secteur, qu’il y aura non pas un avant “Conan” et un après “Conan”, mais un avant Fred Henry et un après Fred Henry. Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
D’ailleurs le après Fred Henry, on est pas trop pressé… et j’ajoute mon avis pour dire pareil de Reixou (+ papillons_i) en ajoutant Magic. Et on parlera peut-être d’Exploding kitten (j’ai pas vérifier l’orthographe) ?
Bonjour, Il faut laisser le temps au temps. Le jeu n’est pas sorti et je fais partie des personnes, encore plus nombreuses, qui n’y ont pas joués. Je ne suis pas le moins du monde choqué par la communication faite autour de ce jeu. Je n’ai jamais suivi de KS ou autre et je ne le ferai jamais. J’ai déjà trop de jeux à jouer chez moi pour ne pas en plus m’intéresser à des jeux en production. Le “buzz” ne présage en rien d’un bon ou d’un mauvais jeu. Le temps lui, oui. Je me souviens du “ramdam” fait autour d’ “Earth Reborn”; beaucoup par les joueurs et aussi par son auteur qui à un côté très enthousiaste plutôt plaisant. Le jeu était présenté comme révolutionnaire et je ne doute pas que si KS et autre avaient existé à l’époque qu’il aurait fait un carton avec moult figurines exclusives, etc. Et aujourd’hui qu’est devenu ce jeu, sorti en 2010, dans l’esprit des joueurs ? Bon, mauvais, peu importe. Le jeu n’a pas emporté l’adhésion des joueurs. Laissons donc “Conan” sortir et on verra bien. Finalement, ce sont les joueurs qui décident. Beaucoup ici critiquent, par exemple, le jeu “Talisman” en disant que c’est un simple jeu de l’oie. Pourtant ce jeu se vend depuis 1983 et en est à sa quatrième édition en huit langues : qui a raison ? Je souhaite le même parcours à “Conan”. Un avant “Conan”, bien sûr; un après…les joueurs décideront.
Pour moi il y a un avant Monsieur Phal et un après Monsieur Phal. En octobre je cherchais juste un jeu “original” pour l’anniversaire de ma copine (je ne pensais pas qu’il existait une si grande variété de jeux) et je suis tombé sur Tric Trac. J’ai regardé ma première TT TV par hasard et le premier truc que je me suis dis c’est: “Nom de Zeus ! Il est génial ce mec là !”. J’ai tellement aimé le bonhomme que j’ai regardé beaucoup de vidéos. Nous sommes en février: j’ai 15 jeux et je me connecte quotidiennement sur le site ! Tout ça à cause de Monsieur Phal je vous dis
fred henry dit: - Jamais avant Conan un jeu de plateau moderne n'avait été joué par autant de monde avant sa commercialisation. - jamais avant Conan un jeu de plateau moderne n'avait connu un tel investissement dans son développement (pas même Space Hulk 3 et 4 ou Zombicide 1, 2 ou 3 si tu veux savoir). - jamais avant Conan un jeu de plateau moderne n'avait réuni autant d'auteurs professionnels autour de sa "conception élargie". Par ailleurs Tu ne me verras jamais écrire que Conan est un bon jeu. Je laisse les joueurs l'ayant joué en juger. On parle beaucoup du jeu. C'est vrai, mais Monolith sur TT se contente d'intervenir sur le seul forum Conan. Tu reproches à Conan de communiquer sans même te rendre compte que la communication est l'arme de ceux qui produisent peu de titres mais qui s'y investissent à fond plutôt que de se lancer dans une politique visant à noyer le marché. Avec le budget de développement de Conan nous aurions pu développer une 15 aine voir une 20 aine de jeux et remplir les étagères de titres qui seront oubliés dans 3 mois. Ce n'est tout simplement pas notre vision de ce que doit être le secteur. Donc je pense vraiment qu'au delà de Conan c'est toute une vision de ce que "devrait" être le monde du jeu qui nous oppose.
Histoire de faire un poil piquant encore, je dirais que je suis content de mon message précédent, il me permet d'avoir une réponse plus détaillée que la 1e qui m'avait été faite Après plus sérieusement, je suis bien d'accord sur le fait que ce sont surtout les joueurs et les pledgers qui en parlent (beaucoup ... trop parfois, d'où une certaine lassitude de ma part), et qu'il est tout à fait louable que Monoloith et Mr Fred n'interviennent que les fils concernant le jeu, c'est à souligné en effet
Au passage merci à Blue de remettre une partie du fond de mon message en avant :
Blue dit:
Cowboy Georges dit:Si on parle sur un côté "médiatique", Conan marque quand même son époque.
Ne pouvant m'exprimer sur le jeu lui-même, force est de lui reconnaitre au moins cette qualité.
Monsieur Phal dit: Ce qui est amusant, je trouve, c'est ce rejet des trucs à succès qu'ont certains, genre "ce qui fait de la com, ce qui se vend c'est nul et pas bien beurk"
Je pense, en tout cas c'est mon ressenti perso, d'où le fait que je me permette de rebondir là-dessus, que la crispation autour de Conan, au moins celle qu'il provoque chez moi (et qui n'est pas à proprement parlé du rejet, je ne connais pas le jeu), c'est le fait d'en entendre parler de partout tout le temps et de ne pas avoir moyen d'y couper. Comme un titre qui finirait par saouler à force de l'entendre à la radio. [Petite aparté au passage : je constate que les bannières de pub ont disparu au profit du FIJ ] EDIT : non en fait, elles n'ont pas disparu, ça alterne Après, vu que ça n'a pas encore été soulevé, peut-être que les crispations de cristallisent plus facilement autour de Mr Fred depuis son As d'Or. Ca l'a rendu "médiatique", ça lui a sans doute aussi permis de lancer un projet aussi ambitieux que Conan, mais les ricanements (pour ne pas aller jusqu'à la polémique) autour de son prix font qu'il est plus que n'importe quel autre jugé et "surveillé". En cela il y a peut-être aussi "un avant et un après" Les Bâtisseurs (pour faire le lien avec le titre du sujet, hop ! )
Ouiche dit: Et il y aura un après Conan
Pourtant avec le sang des victimes (dans le jeu s'entend, pas sur les forums), y'a moyen de faire plein de sauce tomate, non ?
Ouiche dit:En ce qui me concerne, il y a eu un avant Conan
Et il y aura un après Conan
J'avoue ça m'a fait rire! Et merci à fred henry de continuer à expliquer aux gens que la façon dont il voit les choses est la bonne (complètement d'accord avec tout ce que tu dis)
Cher Monsieur Cowboy Georges, Si vous pensez, si vous partez du principe que c’est un As d’Or qui a permis à Fred Henry de se lancer sur “Conan”, je crois que cette conversation ne pourra pas aller très loin Je vous laisse à vos analyses pour le moins fantaisistes Bien à vous Monsieur Phal
Pour moi il n’y aura ni avant Conan, ni après Conan, c’est un jeu parmi tant d’autres…enfin si quand le KS sera fini on aura déjà moins de pub Ce que je constate aussi dans l’attitude des joueurs c’est que quand un jeu n’est pas encore sorti mais que quelques personnes ont pu le découvrir (genre Essen ou des salons) on a généralement pas mal de pages dans le topic, et quand je jeu sort cela retombe comme un soufflet C’est comme si on était dans du fantasme (le terme est un peu fort), on s’imagine plein de choses, de bonnes choses on suppute, et quand on se retrouve confronté à la réalité on déchante un peu et il y a aussi un autre jeu qui sort alors vite je refantasme. Et comme le dis M Phal à juste titre : qu’on nous gave de conan ou pas, ça ne sert à rien, seul le temps dira s’il a vraiment conquis le cœur des joueurs ou si c’est M Henry qui est très bon en marketing (ce dont je ne doute pas du tout ça par contre)
Cher Monsieur Golden, Bon, je vais encore passer pour un mec qui la ramène, mais j’ai du mal avec le “beaucoup de pub”. Donc, la publicité c’est d’après wikipédia
une forme de communication de masse, dont le but est de fixer l’attention d’une cible visée (consommateur, utilisateur, usager, électeur, etc.) afin de l’inciter à adopter un comportement souhaité : achat d’un produit, élection d’une personnalité politique, incitation à l’économie d’énergie, etc. Évoquer, par exemple, le nom d’une entreprise, d’un magasin, ou encore d’une marque, n’implique pas automatiquement un acte publicitaire. Mais cela le devient à partir du moment où le but volontairement recherché est d’attirer l’attention sur l’objet évoqué et/ou de suggérer d’aller à tel ou tel endroit.
Plus communément, dans “publicité”, il y a une notion de “on paye pour avoir de la pub”. La publicité, donc, c’est pour le commun des mortels, un truc qui a été payé par une marque pour en faire la promo. Or, dans le cas de Conan, l’éditeur a acheté 1 encart de pub sur Tric Trac (le fameux fond). Il n’en ont pas pris plus que “Room 25” par exemple (et je n’ai vu personne se plaindre de “trop de pub pour Room 25” sur TT). Donc, je voudrais bien savoir, quand certains évoquent “plein de pub” et “trop de pub” à quoi ils font référence. Il y a eu de la pub à la télé ? Sur TF1 entre la météo et le journal de 20h ? Ces salauds de Monolith ont filé plein d’argent à tous les autres sites internet et moins à Tric Trac ? On en parle trop et partout il parait. Ben je dirais qu’on en parle dans le milieu des joueurs, sans doutes, mais pas vraiment ailleurs, et pas partout. J’ai 4000 personnes sur mon fil d’actu Facebook, c’est assez représentatif. j’ai des joueurs, mais aussi des sportifs, des musiciens, des gens qui ne sont ni joueurs, ni sportif, ni musicien mais qui aiment bien mes statuts, bref, du représentatif. Et bien je ne vois pas passer des milliers de statuts me parlant de “Conan”. Bon, il y en a plus que pour “Room 25”, il est vrai, mais ce n’est pas “partout”, “tout le monde”, “tout le temps”. J’en déduis donc que ceux qui en entendent beaucoup parler sont quand même assez à l’écoute. Finalement. Bien à vous Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Cowboy Georges, Si vous pensez, si vous partez du principe que c'est un As d'Or qui a permis à Fred Henry de se lancer sur "Conan", je crois que cette conversation ne pourra pas aller très loin Je vous laisse à vos analyses pour le moins fantaisistes Bien à vous Monsieur Phal
Bon sang, je serais arrivé à clouer le bec de Mr Phal !? Là y' un avant et un après non ?
Golden dit: Ce que je constate aussi dans l'attitude des joueurs c'est que quand un jeu n'est pas encore sorti mais que quelques personnes ont pu le découvrir (genre Essen ou des salons) on a généralement pas mal de pages dans le topic, et quand je jeu sort cela retombe comme un soufflet C'est comme si on était dans du fantasme (le terme est un peu fort), on s'imagine plein de choses, de bonnes choses on suppute, et quand on se retrouve confronté à la réalité on déchante un peu et il y a aussi un autre jeu qui sort alors vite je refantasme.
C'est une impression que je ressens aussi de plus en plus souvent en parcourant le forum. Mais je pense (j'espère) que c'est trompeur et que ce n'est pas représentatif, comme tu le dis, de l'attitude des joueurs. Avant la sortie d'un jeu, on est dans le partage d'informations. Questions, réponses, ressentis de ceux qui ont pu y jouer. Et fantasme des autres, oui, c'est vrai. Après sa sortie, on est dans l'échange, le retour. Je ne pense pas que les joueurs délaissent leur jeu pour un nouveau pas encore sorti dès quelques parties. Mais échanger des ressentis attire moins, je pense, qu'échanger des informations, et il n'y a guère que le sujet "hier j'ai joué à..." qui s'en sort honorablement. Donc pour moi, ça ne veut pas dire que les joueurs délaissent leurs jeux une fois acquis, mais juste qu'ils trouvent moins d'intérêt, ou de plaisir, à échanger dessus à ce moment là. Qu'il y a moins de public pour ça, aussi. Impression trompeuse, donc, mais impression tenace c'est sûr.
@ M Phal : ai-je écris beaucoup de pub ? non il me semble, j’ai dit on aura moins de pub. Il y en a en fond ici sur ce site et sur la page d’accueil de BGG. Dès que le KS sera fini, ces 2 éléments vont changer Et de mon côté au club, on en parle pas ni aucun pledge, et dans mes 2 groupes de joueurs distincts, personne n’en parle ni n’a pledgé… preuve aussi qu’il existe une partie de la population que Conan n’intéresse pas et comme vous le dîtes vous même : c’est pour savoir si cela est fait pour vous… ou pas !
???
) et ceux qui aiment.
C’est comme si on était dans du fantasme (le terme est un peu fort), on s’imagine plein de choses, de bonnes choses on suppute, et quand on se retrouve confronté à la réalité on déchante un peu et il y a aussi un autre jeu qui sort alors vite je refantasme.
et comme vous le dîtes vous même : c’est pour savoir si cela est fait pour vous… ou pas !