De l'appréciation de Matrix

Vous dites ?!
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MOz dit:Il faut parfois accepter qu'on ne comprend pas, et que justement toute la beauté du film réside dans cette impossibilité de le réduire à du rationnel.

MOz dit:que je dis est criant de vérité quand tu demandes comment était un film et qu'on te répond systématiquement en terme d'intrigue et de jeu des acteurs. On parle rarement de mise en scène, de photo, de bande-son, de montage, etc.

OliveMontpellier dit:Concernant Matrix, j’ai passé la durée du film à ne voir que ses défauts (dialogues pseudo-intellectuels, flashback sans autre intérêt que de compliquer l’intrigue, décors kitch, effets spéciaux à la louche frisant le ridicule, jeu forcé des acteurs,…), là où j’aurais voulu me détacher de la mécanique du film et me laisser porter par lui, sa grandiloquence et sa prétention me ramenaient inéluctablement à une analyse premier degré, « ce film, n’est que poudre aux yeux » !


je rejoins MOz sur l'approche d'un film pour arriver aux mêmes conclusions qu'Olive sur matrix....
C'est pour ça que matrix reste un mystère pour moi : il semble correspondre à mes gouts et rien...
Peut-etre que ça vient de là : il m'a paru bien leger par rapport à ce que je connaissais déjà.... du jus de chaussettes emballé comme un grand café... et quand t'aime le café, t'es deçu
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MOz dit:Il faut parfois accepter qu'on ne comprend pas, et que justement toute la beauté du film réside dans cette impossibilité de le réduire à du rationnel.

Là j'avoue avoir un peu de mal à saisir tes propos MOz.
Quand tu lis un livre, tu t'intéresse à l'histoire et à l'intrigue ou toute la beauté est de ne pas comprendre ce que tu lis et de t'exasier sur l'épaisseur du bouquin et la qualité de la couverture ?
Pour un film c'est pareil.
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bin quand j’ai lu certains romans de K.Dick, je dois bien reconnaitre que j’ai pas toujours tout suivi… et alors ? je me laissais transporter par son délire…
de même, tu peux arreter à la beauté, à la poésie des phrases (là, je reconnais que je n’y arrive pas)

de même, face à certaines oeuvres graphiques, tu ne peux pas forcement expliquer ce que tu vois mais ça te touche…

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J’ai essayé 3 fois de le regarder (le 1), trois fois je me suis endormi.
Pas rééssayer depuis des années.
Je devrai peut être en cas d’insomnie :roll:

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CEBA dit:Là j'avoue avoir un peu de mal à saisir tes propos MOz.
Quand tu lis un livre, tu t'intéresse à l'histoire et à l'intrigue ou toute la beauté est de ne pas comprendre ce que tu lis et de t'exasier sur l'épaisseur du bouquin et la qualité de la couverture ?
Pour un film c'est pareil.


Ce n'est pas aussi simpliste. Tout dépend du film. Tout ce que je dis, c'est que certains films sont faits pour être incompréhensibles. Leur reprocher d'être incompréhensibles, c'est donc justement n'avoir rien compris au film. :)
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A y est, a voté ! (mais je dirai pas quoi, c’est secret :mrgreen: )

Dans l’ensemble, Matrix souffre d’un gros problème : à travers trois films, une compilation de courts métrages et de multiples jeux vidéos, les frères Wachowski ont voulu édifier un véritable univers cohérent et très riche. Soit. Le problème, c’est que tout ce qu’ils ont produit n’est pas de la même qualité. Et alors, c’est tout l’ensemble qui en prend un coup.

Du côté des bonnes choses, je mettrais le premier film, les épisodes d’Animatrix qui complètent l’univers Matrix (La Seconde Renaissance) ou possèdent un certain style (Au-Delà ou Histoire de Détective).

Du côté des moins bonnes choses, je mettrais les deux autres films (sauf quelques bons moments), les épisodes d’Animatrix qui ne sont rien d’autre que des clips à la sauce MTV/Square-Enix (Le Dernier Vol de l’Osiris, Programme), les jeux vidéos.

Mais je laisse en-dehors de mon jugement tout ce qui touche au soi-disant plagiat du cinéma d’action de Hong-Kong et des grands mythes de la SF, d’une part parce que je ne crois pas à l’oeuvre qui invente tout ex nihilo (après tout, Lucas a bien reconnu s’être inspiré de la Forteresse cachée de Kurosawa avec Star Wars), et aussi parce que le cinéma asiastique sait très bien, lui aussi, repomper le cinéma occidental quand il le souhaite.

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Je n’ai vu que le premier et j’ai adoré!

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Exhumation de topic de dingue!!

Ne jamais recongeler un topic décongelé…

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Frixou dit:
Mais je laisse en-dehors de mon jugement tout ce qui touche au soi-disant plagiat du cinéma d'action de Hong-Kong et des grands mythes de la SF,


Ouais enfin pour le cas hong kong le terme de plagiat n'est pas adéquate tellement les combats sont mauvais. Enfin je sais pas quoi, mais prendre des acteurs qui savent pas faire de sport de combat pour une triologie qui contient 1/4 de scènes de guns fight et de "kung fu" c'etait pas l'idée du siècle.
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spleen dit:(...° prendre des acteurs qui savent pas faire de sport de combat pour une triologie qui contient 1/4 de scènes de guns fight et de "kung fu" c'etait pas l'idée du siècle.


D'un autre côté, les "acteurs" spécialisés dans le kung-fu et autres sports de combat sont en général très typés et peuvent limiter le potentiel d'un film. Matrix, avec JCVD, ça ne m'aurait pas autant attiré. Idem avec Jackie Chan (pour une comédie Matrix?)

Sinon, pour le grand public, comme pour tous les spécialistes (ou pseudo-spécialistes, je n'entre pas dans ce débat-là) qui ignoreraient toutes les références au cinéma de Hong-Kong qu'il y a dans Matrix, ce dernier reste LA référence pour ce qui est de l'alchimie SF / combat.

Que le film soit bon (ou pas) est une chose.
Qu'il soit une référence, un jalon, un mètre-étalon en est une autre.
Comme l'ont fait remarqué certains itervenants, il y a toujours des prédécesseurs, et l'inspiration/l'influence d'une oeuvre sur un créateur n'est pas forcément consciente. Matrix est un catalyseur. Et un cocktail : les éléments qui le composent sont connus, leur mélange est un résultat original.
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Budnic dit:
spleen dit:(...° prendre des acteurs qui savent pas faire de sport de combat pour une triologie qui contient 1/4 de scènes de guns fight et de "kung fu" c'etait pas l'idée du siècle.

D'un autre côté, les "acteurs" spécialisés dans le kung-fu et autres sports de combat sont en général très typés et peuvent limiter le potentiel d'un film. Matrix, avec JCVD, ça ne m'aurait pas autant attiré. Idem avec Jackie Chan (pour une comédie Matrix?)

Je préfèrerais passer sur ce commentaire parce que c'est d'une débilité assez profonde, mais bon.
En ce moment c'est la déferlante batman avec Christian Bale. Il ne fait pas de kung fu de haut niveau, mais il sait soulever de la fonte et il sait bouger son corps. Equilibrium reste plus convainquant que Matrix, pour un budget moindre. En même temps c'est pas dur, quand tu compare le gabarit de christian a keanu c'est pas étonnant qu'un des films ait des combats pourri malgré un chorégraphe reconnu.
Après en quoi c'était obligatoire de mettre que des acteur hollywoodiens pour le films. Je ne veux pas être méchant, mais dans matrix 1, même les rôles secondaires sont des bras cassés niveau combat.
Je suis conscient que le postulat des combats c'est un software DL dans le cerveau de néo etc m'enfin bon.
Après, sur l'aspect limitation du potentiel... j'espère que tu te fais l'avocat du diable de la grande distribution hollywoodienne parce que sinon c'est un peu grave de penser ça.
Et réduire Jackie Chan à un comique, c'est comme définir JCVD par rapport à timecop et streetfighter the movie. Les police story et autre combat de maitre c'est quand même d'un niveau largement supérieur aux derniers films de Jet Li par exemple.
Budnic dit:
Sinon, pour le grand public, comme pour tous les spécialistes (ou pseudo-spécialistes, je n'entre pas dans ce débat-là) qui ignoreraient toutes les références au cinéma de Hong-Kong qu'il y a dans Matrix, ce dernier reste LA référence pour ce qui est de l'alchimie SF / combat.

Encore une fois de quoi on parle.
En film de sf/combat à part equilibrium et the one j'en vois pas d'autre là comme ça.
Matrix a eu je ne sais pas combien plus de fois de budget que ces deux films là et ce qui lui donne son caché SF très vite digéré en espèce de cyberpunk post marketing.

Budnic dit:
Que le film soit bon (ou pas) est une chose.
Qu'il soit une référence, un jalon, un mètre-étalon en est une autre.
Comme l'ont fait remarqué certains intervenants, il y a toujours des prédécesseurs, et l'inspiration/l'influence d'une oeuvre sur un créateur n'est pas forcément consciente. Matrix est un catalyseur. Et un cocktail : les éléments qui le composent sont connus, leur mélange est un résultat original.


Franchement c'est quoi le rapport entre tsu hark, john woo et matrix, en matière de "hong kongerie" ? Du mauvais copié collé sans esthétique originale dans les combats, ce qui justement est une subtilité de ce type de cinéma.
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Enfin je sais pas quoi, mais prendre des acteurs qui savent pas faire de sport de combat pour une triologie qui contient 1/4 de scènes de guns fight et de "kung fu" c'etait pas l'idée du siècle.


Certes, mais c'est le coup du verre à moitié plein et à moitié vide : un acteur traditionnel aura du mal à combattre, mais il pourra interpréter son rôle, tandis qu'un spécialiste des arts martiaux pourra faire les combats au poil, mais aura plus de mal pour ce qui est de l'interprétation (je viens de revoir récemment Cyborg avec Van Damme, les acteurs jouent tous tellement mal qu'on a l'impression que c'est un concours !).

Et puis, pour avoir vu les suppléments et les making-of des Matrix (je possède le coffret), je peux confirmer ce que l'on soupçonne clairement à l'écran : tous les plans larges dans les combats sont faits par des doublures ayant la carrure et l'apparence des stars, et seuls les gros plans mettent en scène les stars, dans des séquences souvent ultra-courtes (rétablissement après une chute, coup de poing, etc.). Et je ne parle même pas des images de synthèse. Keanu Reeves ou Laurence Fishburn sont donc très loin d'avoir fait tous les combats et les cascades du film... :lol:
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Frixou dit:
Enfin je sais pas quoi, mais prendre des acteurs qui savent pas faire de sport de combat pour une triologie qui contient 1/4 de scènes de guns fight et de "kung fu" c'etait pas l'idée du siècle.

Certes, mais c'est le coup du verre à moitié plein et à moitié vide : un acteur traditionnel aura du mal à combattre, mais il pourra interpréter son rôle, tandis qu'un spécialiste des arts martiaux pourra faire les combats au poil, mais aura plus de mal pour ce qui est de l'interprétation (je viens de revoir récemment Cyborg avec Van Damme, les acteurs jouent tous tellement mal qu'on a l'impression que c'est un concours !).

Mais arrêtez avec Van Damme et Jackie Chan dont vous ne connaissez que la carrière hollywoodienne.
Soit on compare matrix à la merde qu'ont fait jackie chan et van dame, et à ce moment là pourquois vous parlez de hong kong, soit on parle des films de hong kong de ces acteurs que vous ne connaissez que par télé sept jours et là vous racontez n'importe quoi !
Sérieusement, tu as vu quels films hong kongais pour dire qu'un acteur issu du théâtre chinois aura du mal à interprété un rôle ?
Frixou dit:
Et puis, pour avoir vu les suppléments et les making-of des Matrix (je possède le coffret), je peux confirmer ce que l'on soupçonne clairement à l'écran : tous les plans larges dans les combats sont faits par des doublures ayant la carrure et l'apparence des stars, et seuls les gros plans mettent en scène les stars, dans des séquences souvent ultra-courtes (rétablissement après une chute, coup de poing, etc.). Et je ne parle même pas des images de synthèse. Keanu Reeves ou Laurence Fishburn sont donc très loin d'avoir fait tous les combats et les cascades du film... :lol:


Et alors ! c'est exactement ce que je dis : c'est pas l'idée du siècle car le résultat est mauvais !
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spleen dit:
Et alors ! c'est exactement ce que je dis : c'est pas l'idée du siècle car le résultat est mauvais !


Ca c'est ton avis !
Bon, faudrait que je me replonge dedans, mais Matrix, c'est pas du combat, ce n'est pas pour ça que je suis allez le voir et, de toutes manières, toutes les scènes d'action sont faites par des doublures, donc le niveau de l'acteur en arts martiaux, on s'en cogne un peu.
Après, j'y connais rien en cinéma hongkongais, donc, je ne compare pas, mais je veux bien 2-3 références pour voir d'où vient un tel mépris.
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Mais arrêtez avec Van Damme et Jackie Chan dont vous ne connaissez que la carrière hollywoodienne.
Soit on compare matrix à la merde qu'ont fait jackie chan et van dame, et à ce moment là pourquois vous parlez de hong kong, soit on parle des films de hong kong de ces acteurs que vous ne connaissez que par télé sept jours et là vous racontez n'importe quoi !

Tu t'enflammes un peu, là...
Tu es le seul de nous deux à opposer le cinéma hollywoodien et le cinéma de hong-kong. Je n'ai pas opposé l'Asie et l'Occident, j'ai opposé deux catégories d'acteurs : les acteurs "traditionnels" auxquels on faisait faire des cascades, et les cascadeurs et pratiquants d'art martiaux que l'on fait jouer.
Et quoi que tu penses, oui je persiste et je signe : Jean-Claude Van Damme a joué comme un pied dans la majorité de ses films, de même que les grandes stars des films de guerre reaganiens et des films "direct to video" des années 90 (Chuck Norris, Sylvester Stalone, Steven Seagal...). Le meilleur film de Dolph Lundgren, c'est Punisher, tout simplement parce qu'il se tait pendant la grande majorité du temps.
Quand à Jackie Chan, désolé si je te choque, mais quand je regarde Drunken Master ou Snake in the Eagle's Shadow, ce sont les magnifiques combats que j'apprécie, pas la pseudo intrigue qui sert à relier deux scènes de combat. Et quand tu regardes Police Story, tu vois un grand acteur, toi ? Moi je vois un champion d'arts martiaux qui, lorsqu'il ne combat pas, fait le clown avec sa grosse bouille ronde et sa coupe au bol en enchaînant les gags : la scène du procès est du niveau d'un navet du samedi soir comme Police Academy. Et on pourrait dire la même chose de la version hongkongaise (pas la version internationale, que je n'ai pas vue) de Dr Wai, un remake du Magnifique avec Belmondo, dans lequel Jet Li cabotine pendant deux heures. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais il reste que le cinéma asiastique, tout comme le cinéma américain, n'a pas accouché que de chef-d'oeuvres. Loin de là.
Et alors ! c'est exactement ce que je dis : c'est pas l'idée du siècle car le résultat est mauvais !

Certes, mais ton argumentation devient obsolète. De plus, pour prendre un exemple récent, Jet Li n'a pas attendu de partir aux US pour utiliser des cables qui rendaient les chorégraphies aussi "réalistes" que celles de Matrix. Moi, j'ai adoré Hero... jusqu'à la scène sous la pluie. Tu as sans doute vu le film, et tu dois comprendre à quoi je fais allusion : aux cables, qui feraient passer la scène du dojo du premier Matrix pour un modèle de sobriété.
Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut ni idéaliser, ni critiquer de manière excessive les uns et les autres, simplement être réaliste : de même que, si tu lis mon premier post, tu peux voir que je suis loin d'avoir trouvé que des qualités à Matrix, je trouve également qu'il y a du bon et du moins bon dans les productions cinématographiques asiatiques (comme partout ailleurs). Après, si tu considères que j'ai tort, c'est ton droit, et je le reconnais parfaitement. :wink:

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Cool ! Un topic où on tape sur Matrix ! :lol:
Je ne suis donc pas seul ! Ca c’est magique sur TT, on n’est jamais seul :pouicok:

Pour ce qui est du sondage, j’ai hésité entre les 3 1es réponses mais j’ai vu que le 1er et j’ai pas aimé donc j’ai voté 2.

Pourtant j’étais allé le voir au ciné pdt la Fête du Cinéma (place à 1.50E si je me souviens bien) et la 1e réflexion qu’on s’est faite en coeur en sortant de la salle : heureusement qu’on n’a payé qu’1.50€ !

D’accord ça en jette, d’accord y’a de la bonne musique mais je n’ai pas accroché du tout, l’histoire m’a paru exagérément compliquée (voir volontairement incompréhensible) et ça manque grave de rythme. La quête pseudo-spirituelle et les personnages plats et inexpressifs ont fini d’achever les à-priori positifs. Parce qu’à l’origine j’adore la SF et je pensais franchement être séduit. Mais c’est sans doute cette attente déçue qui est à l’origine de mon manque total d’intérêt pour la série et tout ce qui en dérive.

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Frixou dit:
Mais arrêtez avec Van Damme et Jackie Chan dont vous ne connaissez que la carrière hollywoodienne.
Soit on compare matrix à la merde qu'ont fait jackie chan et van dame, et à ce moment là pourquois vous parlez de hong kong, soit on parle des films de hong kong de ces acteurs que vous ne connaissez que par télé sept jours et là vous racontez n'importe quoi !

Tu t'enflammes un peu, là...
Tu es le seul de nous deux à opposer le cinéma hollywoodien et le cinéma de hong-kong. Je n'ai pas opposé l'Asie et l'Occident, j'ai opposé deux catégories d'acteurs : les acteurs "traditionnels" auxquels on faisait faire des cascades, et les cascadeurs et pratiquants d'art martiaux que l'on fait jouer.

Mais c'est toi qui parle de hong kong le premier. J'oppose les deux parce que matrix c'est un film hollywoodien, et que vous parlez de racines hong kongaise.

Frixou dit:
Et quoi que tu penses, oui je persiste et je signe : Jean-Claude Van Damme a joué comme un pied dans la majorité de ses films, de même que les grandes stars des films de guerre reaganiens et des films "direct to video" des années 90 (Chuck Norris, Sylvester Stalone, Steven Seagal...). Le meilleur film de Dolph Lundgren, c'est Punisher, tout simplement parce qu'il se tait pendant la grande majorité du temps.

Mais je te parle de hong kong parce que van dame quand il monte ses propres films d'actions c'est selon les techniques de montages de hong kong et pas de hollwywood ( càd on laisse le mouvement dans son ensemble, et on fait pas de plans de coupes à la con pour dissimuler le jeste foiré de l'acteur), qu'est ce que stalone et hong kong viennent faire dans la même phrase ?
Frixou dit:
Quand à Jackie Chan, désolé si je te choque, mais quand je regarde Drunken Master ou Snake in the Eagle's Shadow, ce sont les magnifiques combats que j'apprécie, pas la pseudo intrigue qui sert à relier deux scènes de combat. Et quand tu regardes Police Story, tu vois un grand acteur, toi ? Moi je vois un champion d'arts martiaux qui, lorsqu'il ne combat pas, fait le clown avec sa grosse bouille ronde et sa coupe au bol en enchaînant les gags : la scène du procès est du niveau d'un navet du samedi soir comme Police Academy.

Moi je vois un film grand public burlesque avec des vrais combats. C'est peut être police académie le niveau des sketchs, mais écoute, j'en ai rien à battre puisque c'est pas le but du film. Je reviendrais après sur les "vrai" "acteurs" occidentaux.
Frixou dit:
Et on pourrait dire la même chose de la version hongkongaise (pas la version internationale, que je n'ai pas vue) de Dr Wai, un remake du Magnifique avec Belmondo, dans lequel Jet Li cabotine pendant deux heures. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais il reste que le cinéma asiastique, tout comme le cinéma américain, n'a pas accouché que de chef-d'oeuvres. Loin de là.

Et alors, j'ai dis qu'il fallait manger tout ce qui compose le cinéma asiatique comme de l'ambroisie ? j'ai dis que Jet Li n'a fait que des chefs d'œuvre ou quoi ?
Par contre, si tu veux, on peut parler de certains des chef d'œuvre de John Woo et Tsu Hark, et là malgré que ça ne soit "que" des films "asiatique" avec des faux acteurs (d'après toi), c'est quand même un autre niveau d'acting que ce qu'on nous sert en action en occident. Je te renvoie à The Killer et The Blade par exemple. Pour le dernier je ne m'attarderais même pas sur l'aspect culte de chez culte, alors que tout les acteurs sont des mecs qui vivent des arts martiaux.

Frixou dit:
Et alors ! c'est exactement ce que je dis : c'est pas l'idée du siècle car le résultat est mauvais !

Certes, mais ton argumentation devient obsolète. De plus, pour prendre un exemple récent, Jet Li n'a pas attendu de partir aux US pour utiliser des cables qui rendaient les chorégraphies aussi "réalistes" que celles de Matrix. Moi, j'ai adoré Hero... jusqu'à la scène sous la pluie. Tu as sans doute vu le film, et tu dois comprendre à quoi je fais allusion : aux cables, qui feraient passer la scène du dojo du premier Matrix pour un modèle de sobriété.

Hero c'est un film hong kongais ? Tu m'apprend un truc là ! (je précise, ça n'est pas le cas)
Par contre j'ai un scoop pour toi, dans Histoire de fantôme chinois il y a des cables... et dans les il était une fois en chine aussi.
Frixou dit:
Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut ni idéaliser, ni critiquer de manière excessive les uns et les autres, simplement être réaliste : de même que, si tu lis mon premier post, tu peux voir que je suis loin d'avoir trouvé que des qualités à Matrix, je trouve également qu'il y a du bon et du moins bon dans les productions cinématographiques asiatiques (comme partout ailleurs). Après, si tu considères que j'ai tort, c'est ton droit, et je le reconnais parfaitement. :wink:

Exhumation de topic de dingue!!
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Mais moi tout ce que je veux dire, que matrix ça a un vague lien avec une inspiration hong kongaise complètement raté ok, mais le mettre sur le même niveau comme toi et budnic le laissait sous entendre c'est n'importe quoi.
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Je préfère répondre ici vu que ma voix n’est pas dans le sondage:

Le premier et second volet sont splendides avec de bonnes idées (de très bonnes mêmes) et par contre le troisième volet est moyen…la fin n’est pas catastrophique mais bon…j’en attendais un peu mieux tout de même :pouicok:

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spleen dit:
Budnic dit:(voir plus haut)

Je préfèrerais passer sur ce commentaire parce que c'est d'une débilité assez profonde, mais bon.
(...)
Après, sur l'aspect limitation du potentiel... j'espère que tu te fais l'avocat du diable de la grande distribution hollywoodienne parce que sinon c'est un peu grave de penser ça.


:? ... :| ...

Pourquoi être insultant si ton argumentation est à ce point solide?
Faut-il manquer de respect quand on est persuadé d'avoir raison?

Sur ce, et au vu de tes autres interventions, je vais te laisser continuer seul sur ce sujet, tout ce que tu pourras dire n'effacera pas la bonne impression que ces films ont laissé chez de nombreux spectateurs. (Sans aux avis moins autorisés que toi, il est vrai... :wink: )
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Mais c'est toi qui parle de hong kong le premier. J'oppose les deux parce que matrix c'est un film hollywoodien, et que vous parlez de racines hong kongaise.

Certes, mais je ne portais pas, dans mon premier post, le moindre jugement de valeur.
qu'est ce que stalone et hong kong viennent faire dans la même phrase ?

Rien, et c'est bien pour ça qu'ils ne sont même pas dans le même paragraphe.
malgré que ça ne soit "que" des films "asiatique" avec des faux acteurs (d'après toi)

Faire des cascades devant une caméra, c'est être acteur. Interpréter un rôle et un texte, c'est être acteur. Jouer une pièce de théâtre, c'est également être acteur. Mais pourquoi chaque acteur devrait-il tout savoir faire ? Tu es de mauvaise foi dans les propos que tu me prêtes, car je n'ai pas adressé une seule critique sur les qualités martiales de tous les acteurs dont j'ai critiqué le jeu : à chacun son domaine.
Je te renvoie à The Killer et The Blade par exemple.

C'est un peu malhonnête d'utiliser l'argument d'autorité des chefs-d'oeuvres, surtout lorsqu'il s'agit à chaque fois du chef-d'oeuvre d'un réalisateur emblématique de Hong Kong. Mais sachant que The Killer est très largement inspiré du Samouraï de Jean-Pierre Melville avec Alain Delon (véritable chef-d'oeuvre que je te conseille vivement au passage), ça montre encore une fois que le cinéma asiatique n'est pas meilleur ou pire que les autres cinémas mondiaux : il pique les bonnes idées quand il en voit, il se les fait piquer à son tour, c'est un juste retour des choses.
Hero c'est un film hong kongais ? Tu m'apprend un truc là !

Si c'est bien à ce film que tu penses:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hero_(2002_film)
Et bien, oui, c'est un film chinois. Je suis ravi de t'avoir éclairé.
Par contre j'ai un scoop pour toi, dans Histoire de fantôme chinois il y a des cables... et dans les il était une fois en chine aussi.

Euh... qui a dit le contraire ?
Mais moi tout ce que je veux dire, que matrix ça a un vague lien avec une inspiration hong kongaise complètement raté ok, mais le mettre sur le même niveau comme toi et budnic le laissait sous entendre c'est n'importe quoi.


Pourquoi donc ? Même si on part du principe que Matrix n'est pas un chef-d'oeuvre, Yuen Woo Ping, qui y a participé, n'a pas lui non plus fait que des chefs-d'oeuvre à Hong Kong, de même que, plus largement, la Shaw Brothers durant son âge d'or, ou n'importe quel acteur ou réalisateur asiatique. Quel est le problème ? Que Matrix soit un film américain, produit au pays du hamburger et de la famille Bush ? Qu'il soit sorti des studios de Hollywood, où sont partis travailler nombre de réalisateurs et acteurs asiatiques à partir des années 1990, ce qui les a contraint à adapter (diluer ou asceptiser, si tu préfères) leur style pour correspondre aux goûts occidentaux ? Mais ce n'est pas la nationalité d'un film qui fait sa valeur, en bien ou en mal.

Allez courage, la cage aux trolls se rapproche, on y est presque !