De la rémunération des médecins

Vous dites ?!
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tupak amaru dit:excellente série d'émissions (orienté j'en conviens) mais elles permettent tout de même d'y voir plus clair notamment sur la nécessaire revalorisation du secteur 1, les mutuelles, les confusions, différents points de vues etc...
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2627
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2628


La suite, c'est maintenant ! :)
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2630
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Pour les couples de médecins etc. C'est juste que le boulot est le moyen de rencontre pour les couples le plus efficace. Et ça marche pour les autres professions aussi...

Tout à fait d'accord...
Je voudrais également qu'on m'explique comment faire pour trouver une nounou qui garde les enfants d'u couple de medecins jusqu'à 19h30 / 20h00 dans un désert (médical).... En région parisienne, c'est déjà une galère ...
Parce que papi et mami seront pas forcément là ....

Vraiment le coup de supprimer la liberté d'installation des jeunes medecins, ca me tue personnellement ; surtout quand à l'entrée dans ces études, on n'a pas signé pour ça.

A tous ceux qui pensent que la rémunération des medecins est exagérée, c'est votre droit.
Seulement, la réforme envisagée aujourd'hui par le gouvernement tend à faire baisser les revenus des medecins. Il est difficile de savoir réellement de combien cela va baisser.
Imaginons que cela soit une baisse de 20%, à votre avis que va-t-il se passer ? Certains médecins vont se déconventionner, d'autres vont voir plus de patients à l'heure, d'autres vont baisser leur frais, et peut être que certains d'entre eux vont accepter cette baisse de revenus.
Mais si dans quelques années, on se retrouve avec un système de santé à l'anglaise avec une médecine low-cost publique et une médecine haut de gamme déconventionnée, vous pourrez remercier Mme Tourraine.

Le coup des réseaux de mutuelles c'est pareil. Les mutuelles vont forcément préférer le médecin qui est le moins cher ce qui ne veut pas dire que vous serez soigner au mieux.

Edit : Soins low-cost : Ca ne veut pas dire soins baclés, mais plutôt ne pas profiter de toutes les avancées médicales. Car la technologie a un coup, la médecine a donc également un cout. Plafonnez les dépassement sans revoir chaque acte au cas par cas va bloquer l'utilisation de certaines techniques et de certains matériels.
Edit

Bien sur que les médecins essayent de protéger leurs revenus, c'est normal mais c'est aussi notre système de santé qui est en jeu.

A chaque fois, Monsieur Loupiotte me dit : "cela ne sert à rien de répondre sur ce topic, tu t'énerves pour rien". Mais je commence à faire la cocotte-minutte...

Promis, c'est ma dernière intervention sur ce topic.
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loupiotte dit:Imaginons que cela soit une baisse de 20%, à votre avis que va-t-il se passer ? Certains médecins vont se déconventionner, d'autres vont voir plus de patients, d'autres vont baisser leur frais, et peut être que certains d'entre eux vont accepter cette baisse de revenus.
Mais si dans quelques années, on se retrouve avec un système de santé à l'anglaise avec une médecine low-cost publique et une médecine haut de gamme déconventionnée, vous pourrez remercier Mme Tourraine.

1. Je parierais gros sur l'absence de baisse de 20% des revenus. Vraiment l'hypothèse de départ pour faire chialer dans les chaumières.
2. Imaginons que cette baisse arrive réellement, ce qui ne sera pas le cas, soyons clairs tout de suite. Honnêtement vu le revenu actuel, on peut imaginer que ça puisse poser problème sur le nombre suffisant de candidats ayant le talent nécéssaires ? Pas un instant. Pour les dérives évoquées, on fait quoi ? Rien ? Sous prétexte, que les médecins pourraient saloper leur boulot pour gagner autant qu'avant ? Il sera toujours possible de mettre des lois pour éviter cela.

Mais rassurez vous, la loi tourraine vous protège bien plus que ce que beaucoup aurait fait.
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Je tiens quand même à préciser que ça ne me dérange pas qu’il y ait une baisse du salaire des médecins (du moment qu’elle soit bien effectuées bien sur).

J’ai peur que ça tappe un peu n’importe où et que ça soit justement les médecins de campagne qui soit à la fin dans la merde puisqu’ils ont un rendement plus faible (déplacement, consultation plus longue etc etc)

Et qu’il faudrait enfin avoir un système de soin permettant d’alléger la cotation (une consultation d’un patient ayant un cancer ne devrait pas être rémunéré de la même façon qu’un simple certificat pour le sport…)

Edit : Pour GweG, oui il y aura des abus… le problème c’est que si tu calles la législation pour que les mecs qui abusent gagnent un salaire normal et bien tu vas forcer tout le monde à abuser du système…

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Pienpien dit:Edit : Pour GweG, oui il y aura des abus... le problème c'est que si tu calles la législation pour que les mecs qui abusent gagnent un salaire normal et bien tu vas forcer tout le monde à abuser du système...

Non mais la loi tourraine elle cadre rien du tout. Sérieux faut arrêter. Et puis même si elle rabotait 20% pour resortir l'hypothèse farfelue, de 3200 à 13 000 pour un MG (je parle pas des spécialistes), ça reste un salaire normal pour lequel il n'y a aucunement le besoin d'abuser.
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Je crois qu’on a pas du se comprendre…

Je suis d’accord pour qu’on diminue les salaires des médecins mais pas qu’on les forces à bosser à un endroit.

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Pienpien dit:Je crois qu'on a pas du se comprendre...
Je suis d'accord pour qu'on diminue les salaires des médecins mais pas qu'on les forces à bosser à un endroit.

D'ailleurs je propose qu'on déménage tous à Paris, bientôt y aura plus que la bas qu'il y a des médecins (bon faudra toujours prendre rendez vous pour être malade mais seulement 3 mois à l'avance plutôt que 6) :clownpouic:
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Pienpien dit:Je crois qu'on a pas du se comprendre...
Je suis d'accord pour qu'on diminue les salaires des médecins mais pas qu'on les forces à bosser à un endroit.

Et bien moi, comme je l'ai déjà dit, je pense que les métiers d'utilité publique doivent être disponibles partout en France et à toute la population. C'est le cas des professeurs.
Je ne crois pas l'Humain capable de s'auto-réguler et la situation actuelle ne me donne pas tort. La contrainte reste donc la seule solution.
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La contrainte…

Tu sais que ça peut vite dériver comme terme… Et bien pour ça il faut contraindre tout les métiers car ils sont tous d’utilité publique…

Si tu veux avoir une campagne qui fonctionne il faut de tout (coiffeur/boulanger/chauffeur etc)
Est-ce que c’est parce qu’il y aura plus de médecin dans les déserts que tu vas les faire se développer ? Je ne pense pas que ça soit suffisant.

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Sujet déjà abordé. Tous les métiers que tu évoques fonctionnent avec de l’argent privé, signe qu’ils sont aux yeux de l’Etat en tout cas moins d’utilité publique et donc qu’en retour ils ont moins à “rendre” à celui-ci. Mais là je fais de la redite sur ce que j’ai déjà dit précédemment.

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Le problème c’est bien le nombre (incluant les arrêts volontaires). La rareté fait monter les prix et rend inutile le besoin de s’adapter à la demande.

Quand la seule limite est le nombre d’heures que vous acceptez de bosser, pourquoi essayer de trouver un endroit avec moins de concurrence ?
Avec le double de diplômés et des salles d’attentes un peu vides, le jeune médecin aura sans doute un peu plus envie d’aller la ou sont les patients.

Pour le moment, c’est un boulot qui gagne (très) bien, à horaires modulables et qui peut s’exercer n’importe ou en France…

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Pienpien dit:Je suis d'accord pour qu'on diminue les salaires des médecins mais pas qu'on les forces à bosser à un endroit.


Chacun pour sa gueule quoi.....

pour les bouseux de la cambrousse c'est : déménage ou creve !

petit extrait du serment d'hippocrate : Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me le demandera.

ben moi je leur demande de régler les problemes de l'accés aux soins, nottament dans les zones à faible densité de population.

@+
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Bon allez on a fait le tour dernier post pour moi.

Ok pour la concurrence, si tu ouvres ils vont allez plus facilement autre part mais est-ce que ça va régler le problème des régions sous exploité ?
Et dans tout les cas on en revient au problème de l’infrastructure et terrain de stage insuffisant…

Pour le serment… bah oui et ? il devrait aussi aller à l’étranger et ne jamais revenir pour s’occuper de tout le monde ?

Il y a des limites dans l’altruisme des gens. C’est un serment d’un autre temps qui a été inventé pour mettre en valeur les médecins. Maintenant c’est une tradition. Tout comme, euh, le costume à l’X. Les robes des magistrats etc…

Si tu veux t’amuser à respecter mot pour mot ce qu’il y a écrit dessus, faudrait peut être commencer à les droits de l’homme hein :)

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Pienpien dit:Bon allez on a fait le tour dernier post pour moi.
Ok pour la concurrence, si tu ouvres ils vont allez plus facilement autre part mais est-ce que ça va régler le problème des régions sous exploité ?

Bin si un toubib gagne à peine le smic à Paris car beaucoup trop de confrères au même endroit alors que dans la creuse il aurait 5000/mois peut-être qu'il va commencer à réfléchir à un déménagement.
Pas le passé, les toubibs étaient un peu plus en concurrence mais se battaient à coup de longueur de l'ordonnance et de facilités pour donner des congés maladie. Ces points sont beaucoup plus contrôlés maintenant et avec la carte vitale on peut assez facilement détecter les gros problèmes.


Et dans tout les cas on en revient au problème de l'infrastructure et terrain de stage insuffisant...


Non, on les forme la ou ils sont ; ils devront déménager pour se faire une clientèle rentable. Dans un grand nombre de branches de la recherche la grande tendance est de forcer les jeunes docteurs à bouger (minimum post doc et de plus en plus souvent interdiction de recrutement à l'endroit ou ils ont fait leur thèse pendant 5 ans). Ce n'est pas forcément parfaitement respecté partout, mais disons que c'est une tendance. Évidemment à Paris il y a moyen de ruser en jouant sur les différentes fac/écoles.


Les médecins sont quand même champions pour ne garder que les passages qui les intéressent.
Les mutuelles : très bien il faut mieux rembourser nos dépassement pas contre, c'est l'intérêt du patient. Leur donner des moyens de négocier avec nous les tarifs ; ha non!
On est dans un système libéral, mais le numérus clausus c'est pour éviter d'avoir un niveau trop bas de qualité. C'est un peu anti-libéral mais c'est mieux pour le patient comme ca il n'a que les meilleurs et puis il faut bien un peu de contrôle. Les déserts médicaux ha bah vous voulez pas nous imposer d'y aller quand même, ca serait anti-libéral.
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Je parlais pas des médecins mais de tout le reste. Le fait d’avoir un médecin à la campagne ne va pas redonner vie au monde rural et à ces déserts. Je ne pense pas qu’on aura facilement des infrastructures qui se développeront à ces endroits juste grâce à la présence de médecin et professeur…

interdiction de recrutement à l’endroit ou ils ont fait leur thèse


C’est aussi à cause de la réforme obligeant d’engager en CDI un chercheur ayant plus de 5 ans de CDD au même endroit non ?

J’ai bien compris qu’on les formé là où ils sont, mais les facultés sont déjà assez surchargé… l’ e-enseignement n’est pas encore au point etc

Mais tout ça ce n’est pas le problème principal, en 2/3 ans on peut réussir avec un bon système d’information à le mettre en place mais juste qu’il faut alors augmenter le nombre de terrain de stage et donc mettre en place plus de stage avec la médecine général

Par exemple, il y a des idées par les médecins blogger avec les MUST (Maisons Universitaires de Santé) etc tout n’est pas bon mais ce sont des pistes : http://www.jaddo.fr/2012/09/03/ils-nont … inhabites/

edit : pour les dépassements d’honoraire, je ne me prononce pas. C’est assez floues les besoins d’en avoir et surtout les abus que ça engendre.

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Pienpien dit:
interdiction de recrutement à l'endroit ou ils ont fait leur thèse

C'est aussi à cause de la réforme obligeant d'engager en CDI un chercheur ayant plus de 5 ans de CDD au même endroit non ?
J'ai bien compris qu'on les formé là où ils sont, mais les facultés sont déjà assez surchargé... l' e-enseignement n'est pas encore au point etc



Euh non, c'est surtout pour éviter une certaine forme de népotisme académique. Un chercheur mobile est aussi vu comme un chercheur dynamique. Travailler dans des équipes différentes sur des sujets variés permet aussi de prendre plus de recul, limiter la surspécialisation, etc. Ça a plein d'avantages au niveau de la recherche (voire même de l'enseignement, puisque là aussi avoir du recul est primordial), par contre ça pourrit carrément la vie des « jeunes » chercheurs, qui à 28 ans préfèreraient souvent à s'installer avec une famille plutôt que de « finir » comme les nombreux profs vieux garçons/vieilles filles qui ne vivent que pour le boulot…

Et ça recommence d'ailleurs 10 ans plus tard au moment de passer professeur d'université, en pire parce que là les familles sont généralement installées.

Par contre, je ne vois pas du tout le rapport avec la surcharge des universités et l'e-enseignement.
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Rien à voir avec la surchage c’était une autre réponse.



Pour la recherche en tant que recruteur clairement un profil varié m’intéresses plus. Mais là Jeremy a marqué “interdiction” donc c’est soit une loi/directive etc qui est passé non ?
Et la seule dont j’ai connaissance et l’obligation d’engager un CDD en CDI au bout de X années dans le même laboratoire (officiellement pour éviter les postDoc à répétition au même endroit)

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Pienpien dit:
interdiction de recrutement à l'endroit ou ils ont fait leur thèse

C'est aussi à cause de la réforme obligeant d'engager en CDI un chercheur ayant plus de 5 ans de CDD au même endroit non ?


Non le mouvement a commencé bien avant. Je parlais de règles pour le recrutement en tant que permanent donc cette loi on s'en fiche dans ce cas précis.

Quand je dis "interdiction" c'est consigne venue du CA pour indiquer au comité de sélection que ce n'est pas la peine de classer un "local" car le CA le retirera de la liste finale (le jury présente une liste qui doit être ratifiée)

Mais cette mesure destinée à résorber la précarité à malheureusement des effets de bord assez pénibles en pratique quand les thèses durent un peu trop. En tout cas les DRH ont pour consigne de ne jamais se mettre en situation de tomber sous le coup de cette loi.
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Pienpien dit:Pour la recherche en tant que recruteur clairement un profil varié m'intéresses plus. Mais là Jeremy a marqué "interdiction" donc c'est soit une loi/directive etc qui est passé non ?
Et la seule dont j'ai connaissance et l'obligation d'engager un CDD en CDI au bout de X années dans le même laboratoire (officiellement pour éviter les postDoc à répétition au même endroit)


Pour autant que je sache, l'« interdiction » de recrutement local est une loi plus ou moins tacite appliquée plus ou moins bien par les « comités d'experts » qui font passer les concours de recrutement.

Ça n'a pas grand chose à voir avec les règlements sur les CDD : au bout de cinq ans, soit le type est indispensable et les profs vont faire des pieds et des mains pour que le gars soit recruté, quitte justement à s'assoir sur les règles de non-recrutement local (quand c'est possible, c'est-à-dire quand les instances administratives ont peu d'influence), soit il va voir ailleurs.
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@ Pienpien : merci pour le lien vers medecine 2.0 vraiment interressant et pertinent

@+