j’aimerai apporter qq éléments de réflexion découlant de mon vécu
je suis infirmier dans un service d’urgences intégré au sein d’un établissement privé a but non lucratif en CREUSE ( presque une caricature 
)
Nous avons un mal fou a trouver des medecins a temps plein ( chir anesth …) Certains de nos temps plein habitent a plusieurs heures de route de la clinique (paris par ex)
les remplaçants sont hors de prix ( record de 15k € a un anesthésiste pour deux semaines de travail cet été au bloc soit une vingtaine d’interventions… ). sinon c’est plutot 2k€ le WE.
entre nous on les affuble du titre de “mercenaires”
aux urgences nous “recuperons” tous les patients ayant besoin de soin entre 20H et 8H et le WE car les medecins de ville ne prennent quasiement plus de gardes ( pour leur décharge ils bossent dans les 50-70H/sem )
beaucoup de medecins que l’on voie passer disent que travailler qq jours par mois leur suffisent ( salaire souvent divisé par deux ) et leur permet d’avoir une vie de famille
Cela a pour moi une consequence : manque de medecins et de fait augmentation des exigences en terme de remunerations et de conditions de travail ( gardes… ).
L’exercice liberal séduit de moins en moins et bcp veulent des RTT et des congés payé sans avoir a trouver un remplaçant
je ne vous parle pas du réseau routier qui augmente les temps d’accés aux soins
encore moins du manque de moyens “structurels”, en germe de plateau technique
je pourrait en dire encore et encore…
la definition de desert médical prend tout son sens chez nous (entre nous on parle même de selection naturelle : les plus resistants survivent).
Je ne trouve pas que les rémunérations des médecins soient injustifiées mais en échange la profession devrait avoir une sérieuse et honnête réflection sur ses devoirs envers la communauté. ( cf serment d’hypocrite oups!!.. hypocrate)
Dans un tout autre genre certains de mes amis sont docteurs : physique, astrophysique, informatique, droit, biologie, mathematique, histoire.
Certains seraient ravis de ne pas avoir a aller travailler a l’étranger. mais malheuresement pas de boulot en france. si en plus ils doivent rembourser leur études c’est la double peine !!!
D’autres sont profs en lycée
certains font tout autre chose
Je suis plutot navré de voir que l’on forme des élites que l’on utilisera pas. c’est du gaspillage 
Ce que je retiens c’est que la vie n’est pas juste et pour certains plus que pour d’autres
bonne nuit 
En "personne seule" le toubib est nettement (euphémisme) au dessus de la courbe de richesse. S'il a une femme qui ne bosse pas et un enfant il est encore au moins dans les 20%. Et encore pour c'est pour un généraliste, un spécialiste éclate juste toutes les courbes même en étant le seul travailleur d'un couple avec 4 enfants (et hors aides qu'il aura automatiquement).
beaucoup de medecins que l'on voie passer disent que travailler qq jours par mois leur suffisent ( salaire souvent divisé par deux ) et leur permet d'avoir une vie de famille
Cela a pour moi une consequence : manque de medecins et de fait augmentation des exigences en terme de remunerations et de conditions de travail ( gardes... ).
L'exercice liberal séduit de moins en moins et bcp veulent des RTT et des congés payé sans avoir a trouver un remplaçant
Une des grandes tendances de ces dernières années est la féminisation du monde médicale. Ce n'est pas nouveau mais ça doit s'amplifier.
Je ne connais pas les stats concernant la réussite au concours de PCEM1 de ces dernières années.
Actuellement d'après le site de l'insee : on a environ 40% des medecins qui sont des femmes.
"En médecine du travail, la proportion de femmes y est particulièrement élevée (71 %), mais aussi en gynécologie médicale (70 %), en dermatologie (67 %), en pédiatrie (64 %) ou en santé publique (60 %). À l'inverse, les femmes ne représentent qu'un anesthésiste sur trois ou qu'un chirurgien sur cinq. La médecine générale, comme l'ensemble des spécialités médicales, se caractérise par une proportion de femmes très proche de la moyenne (41 %)."
D'après l'insee on observe également des grosses différences de revenus entre les hommes et les femmes :
"L’écart de revenu entre hommes et femmes est du même ordre de grandeur parmi les médecins ayant une activité libérale et parmi l’ensemble des non-salariés : les femmes médecins gagnent en moyenne 37 % de moins que leurs confrères hommes (les femmes non-salariées 40 % de moins que les hommes"
Pourqoui ?
Car beaucoup de femmes se lancent dans ces études pour essayer de concilier exercice à mi-temps et vie familiale.
Exercer en libéral signifie aussi choisir ces horaires d'ouverture de cab etc ...
Plus le nombre de femmes qui obtient le concours de médecine est important,plus l'effet du numerus clausus s'amplifient ...
Un autre point, quand on parle de revenus de medecins libéraux, ce ne sont pas "des salaires" si je ne fait pas d'erreur.
L'imposition n'est pas la même normalement ....régime BNC et je suppose qu'elle est plus forte...
Enfin, les professions médicales libérales ont en général un régime de retraite au ras des pâquerettes en comparaison avec leur revenus au cours de leur carrière. En plus, de commencer tard leur carrière (vers plus ou moins 30 ans), se constituer une retraite complémentaire est quasi obligatoire. après c'est sur on peut se dire que n'importe quel jeune aujourd'hui devrait faire la même chose car on ne sait pas si dans 30 ans, notre système de retraite existera encore.
Bon WE à tous
Ha la moyenne est si haute alors qu’il y aurait 1/3 de femmes qui choisissent de gagner 30% de moins pour avoir du temps.
Avec une moyenne à 4500
4500 = 1/3 x 0.7 x salaire homme + 2/3 * salaire homme
Donc en vrai pour les généralistes, les hommes “à l’ancienne” sont plutôt autour de 5000 (en disant bosser 55h/semaine) et les femmes ‘à la cool’ autour de 3500.
Chacun en tirera les conclusion qu’il voudra.
non moi je pense que ce sont les mentalités qui changent.
chez les gens de ma génération que je cotoie je voie plusieurs tendance:
- études niveau moyens ou bas comme moi: on bosse a temps plein par ce que nous n’avons pas le choix
- en revance plus on monte haut dans les diplome, certain travaillent à temps partiel car leur niveau de rémunération leur permet de travailler moins tout en gardant un bon niveau de rémunération. ou encore vont monter leur boite pour gagner en flexibilité nottamment.
rien a voir avec le sexe. l’individu prime et pour lui sa qualité de vie devient très importante ( pour ceux qui peuvent se le permettre )
pour revenir au sujet qui nous occupe : homme/femme n’est pas le probleme, c’est que le medecin ne veux plus des contraintes liées a l’exercice de sa profession.
On ne peux pas avoir le beurre et l’argent du beurre 
en revance plus on monte haut dans les diplome, certain travaillent à temps partiel car leur niveau de rémunération leur permet de travailler moins tout en gardant un bon niveau de rémunération. ou encore vont monter leur boite pour gagner en flexibilité nottamment
Dans le privé, il est beaucoup plus difficile de travailler à temps partiel dès qu'on atteint un certain niveau de responsabilité. Par exemple, dans l'informatique bancaire, obtenir un contrat au 4/5 n'est pas du tout chose facile.
quand on monte sa boite , c'est rarement en se disant qu'on va réussir à bosser à la cool ...
Dire qu'il n'y a pas de différence entre les hommes et les femmes dans leur mode d'exercice dans le domaine médical , c'est se voiler la face....
C'est quand même amusant, en revenant de St leu, ça m'a sauté aux yeux : Tric trac est un monde presque purement masculin ...
Etre joueuse (velue ??), ça reste une exception.
Donc dans ce genre de débat, on voit se genre de chose :
En "personne seule" le toubib est nettement (euphémisme) au dessus de la courbe de richesse. S'il a une femme qui ne bosse pas et un enfant il est encore au moins dans les 20%. Et encore pour c'est pour un généraliste, un spécialiste éclate juste toutes les courbes même en étant le seul travailleur d'un couple avec 4 enfants (et hors aides qu'il aura automatiquement).
Le toubib a une femme qui ne bosse pas, qui a 4 enfants .... Je sais ce n'est qu'un exemple mais quand même.
Dans votre débat sur les désert médicaux, on a vraiment l'impression que l'idée que le/la médecin soient en couple avec son conjoint qui travaille dans un autre domaine que le monde médical ne vous effleure pas l'esprit.
Imposer aux gens de sacrifier la carrière de l'un pour l'autre ne vous gène pas ??
Je serais medecin (ce que je ne suis pas), mon conjoint est informaticien dans l'informatique bancaire, on a une fille de 20 mois , on fait quoi ? on devrait s'installer pour 5 ans à la campagne ? on devrait vivre séparer pendant 5 ans ? Je vous le demande ?
loupiotte dit:
Je serais medecin (ce que je ne suis pas), mon conjoint est informaticien dans l'informatique bancaire, on a une fille de 20 mois , on fait quoi ? on devrait s'installer pour 5 ans à la campagne ? on devrait vivre séparer pendant 5 ans ? Je vous le demande ?
Vous discutez et trouvez un compromis.
ben moi ma femme est enseignante et j’ai mis ma carrière de cote pour vivre avec elle et nos deux enfants…
quitter bordeaux n’as pas ete un choix facile…
et dailleurs en ce momment je travaille de nuit pour que l’on puisse prendre nos repas du soir tous ensemble le soir
@+
msg en double…
boblebô dit:pour revenir au sujet qui nous occupe : homme/femme n'est pas le probleme, c'est que le medecin ne veux plus des contraintes liées a l'exercice de sa profession.
C'est exactement ça. Et pendant ce temps le revenu lui a progressé bien plus que celui de la majorité des professions. Cherchez l'erreur.
loupiotte dit:Dans votre débat sur les désert médicaux, on a vraiment l'impression que l'idée que le/la médecin soient en couple avec son conjoint qui travaille dans un autre domaine que le monde médical ne vous effleure pas l'esprit.
Humm... La plupart des couples que je connais issus d'une formation médicale sont rarement hétéroclites ; les pharmaciens entre eux, les médecins entre eux. J'irai même jusqu'à dire que certaines choisissent cette filière pour se caser avec un futur chirurgien afin de pouvoir devenir femme au foyer. Mais là, ce serait troller volontairement...
Tant qu’à troller sans donner trop de noms, je connais au moins une école privée CSP+ qui a dans ses stats autour de 40% de femmes au foyer. Pour une partie de celles-ci la tendance est clairement d’essayer de caser leurs filles avec un jeune issu d’une des grandes familles du Nord (en fréquentant les mêmes lieux). L’objectif pour leurs garçons est bien souvent d’occuper un poste à responsabilité dans ces mêmes entreprises au prix d’horaires difficiles, mais avec madame qui gère l’intendance. Donc ce truc à l’ancienne existe encore et souvent ils ont au moins 2 enfants.
Les couples de médecins c’est la nouvelle tendance effectivement, cela se retrouve ailleurs aussi… À l’X la rumeur veut que sur les 25% de filles, une fois à Noël, à peu près 90% ont changé de mec et sont maintenant avec un garçon de l’école.
Enfin, si on revient au sujet, pour un couple avec les deux à la cool (enfin un qui fait un tout petit peu plus d’horaires), on serait à 3500 + 4000 = 7 500. Courbe verte enfin explosée quelque soit le nombre d’enfants.
Le radiologue bossant à la très cool (besoin de temps pour perfectionner son swing) gagnerait (15 000/2) la même chose… la crise…
Edit: dysorthographie
mode troll assumé
a vous lire je ne ressent que de la jalousie
en gros vous n’avez pas l’argent des medecin , donc pour les punir vous les envoyés dans des déserts ,
en on comprend Depardieu en fait
a partir du moment ou nous français fondont notre propérité sur l’esclavage, mlle pillage des ressources , et le travail des enfants
je trouve que les moralistes a deux balles devrait se regarder le nombril
en même temps vous avez aussi qu’a lobotomiser les personnes qui ont plus de cerveaux que les autres pour équilibrer les chances , défigurer les gens qui sont beau ou leur interdire de sortir avec une jolie fille
je vous laisse chercher la liste, doit y avoir plein de truc pour l’égaliter des chances
enfin ce genre de choses quoi,
adel10 dit:a partir du moment ou nous français fondont notre propérité sur l'esclavage, mlle pillage des ressources , et le travail des enfants
je trouve que les moralistes a deux balles devrait se regarder le nombril
en même temps vous avez aussi qu'a lobotomiser les personnes qui ont plus de cerveaux que les autres pour équilibrer les chances , défigurer les gens qui sont beau ou leur interdire de sortir avec une jolie fille
je vous laisse chercher la liste, doit y avoir plein de truc pour l'égaliter des chances
enfin ce genre de choses quoi,
Enfin c'est à dire que ce que tu racontes n'a aucun sens, quoi. Mais merci de ton intervention.
Faudrait pas oublier également que pour une profession libérale, être en congés signifie ne pas avoir de salaire. Donc s’ils veulent les 5 semaines (ou plus, avec les RTT on peut taper pas loin de 10 dans certaines boîtes), c’est plus ou moins de leur poche.
Plus le problème des assurances : en cas de rupture d’activité (accident par exemple), si tu n’as pas pris l’assurance qui va bien, tant pis pour toi. Donc ça diminue (un peu) le total mensuel disponible. Plus l’URSAFF, qui doit prendre dans les 40% du revenu (de l’année passée si j’ai bonne mémoire, donc pareil, en cas d’arrêt imprévu…)
Bon clairement, niveau sous, vaut mieux être médecin qu’ouvrier à la chaîne, tout le monde est d’accord là dessus depuis 12 pages il me semble.
Hiark dit:Faudrait pas oublier également que pour une profession libérale, être en congés signifie ne pas avoir de salaire. Donc s'ils veulent les 5 semaines (ou plus, avec les RTT on peut taper pas loin de 10 dans certaines boîtes), c'est plus ou moins de leur poche.
Plus le problème des assurances : en cas de rupture d'activité (accident par exemple), si tu n'as pas pris l'assurance qui va bien, tant pis pour toi. Donc ça diminue (un peu) le total mensuel disponible. Plus l'URSAFF, qui doit prendre dans les 40% du revenu (de l'année passée si j'ai bonne mémoire, donc pareil, en cas d'arrêt imprévu...)
Rien de nouveau là : la profession libérale n'a aucun compte à rendre contrairement au salarié, il est normal qu'il y ait des inconvénients à être son propre patron.
Tout à fait.
Mais donc, comparer directement les salaires n’apporte au final pas grand chose.
Un médecin à 4000€ net gagne-t-il réellement plus qu’un ingénieur (pour rester dans des profession CSP+, et qui peuvent demander bcp d’investissement personnel) salarié à 3000€ net ?
Humm... La plupart des couples que je connais issus d'une formation médicale sont rarement hétéroclites ; les pharmaciens entre eux, les médecins entre eux. J'irai même jusqu'à dire que certaines choisissent cette filière pour se caser avec un futur chirurgien afin de pouvoir devenir femme au foyer. Mais là, ce serait troller volontairement...
Et bah je suis une des exceptions...
Vous discutez et trouvez un compromis.
Il n'y a pas de compromis possible... Je bosse dans la recherche, j'ai besoin d'une ville avec un laboratoire de recherche (et c'est mort le fait de devenir père au foyer ne me convient pas).
Donc on a le choix :
- On se sépare
- On se voit les WE... euh ah non attendez elle a des gardes les WEs donc ça dégage des WE...
-Dernière possibilité : Tu oublies ton job pour l'autre (que ce soit celui de médecin pour ma copine ou chercheur pour le mien)
=> Bon en gros j'abandonne la recherche parce que chercheur ça permet pas de vivre pour deux personnes.
Youpi quoi ! (et là on vient de perdre X années de formations au frais de l'état aussi)
Je ne vois même pas en quoi le débat sur machin est au foyer etc doit venir sur le devant de la scène. J'ose espérer que c'est une pratique qui va en diminuant et même si ça ne l'est pas et bien vous allez pourrir la vie de ceux qui ne veulent pas de cela au nom de quoi :
"L'altruisme"
Ensuite la remarque sur le serment d'hypocrate (hypocrite) Ca serait bien d'expliquer un peu plus en quoi il est trahi...
Toute manière la seule vrai solution serait d'enfin développer les régions et pas seulement les grandes villes. Parce que beaucoup de problème viennent de cela....
Et ce n'est pas la voie qui est prise actuellement :/ Ptet qu'on devrait augmenter les taxes des chefs d'entreprises lorsqu'ils ne sont pas dans des déserts
edit : [Troll]Pour la dernière phrase bien sur
[/Troll]
Hiark dit:Un médecin à 4000€ net gagne-t-il réellement plus qu'un ingénieur (pour rester dans des profession CSP+, et qui peuvent demander bcp d'investissement personnel) salarié à 3000€ net ?
Je ne te suis pas. Si c’est du net, c'est comparable. Les charges salariales, assurances et URSSAFF ont déjà été ôtées. Y'a plus rien à enlever, non ?
Je pense qu’il veut parler en Argent/qualité de vie mais après ingénieur c’est super vaste aussi 
En tant qu’ingénieur salariée tu peux avoir une qualité de vie plus importante (horaire raisonnable ou au moins fixe sauf au moment de rush)
Après c’est hyper variable selon ta fonction, ta boite, ta formation.
Si tu es dans le BTP tu vas avoir des horaires assez important et être dépendant de la météo mais en général le salaire est aussi assez conséquent puisque d’entrée tu dois tapper dans les 2k€ plus avantage en nature, resto le midi, voiture pour les principaux.
edit : Pour les couples de médecins etc. C’est juste que le boulot est le moyen de rencontre pour les couples le plus efficace. Et ça marche pour les autres professions aussi…
xavo dit:Hiark dit:Un médecin à 4000€ net gagne-t-il réellement plus qu'un ingénieur (pour rester dans des profession CSP+, et qui peuvent demander bcp d'investissement personnel) salarié à 3000€ net ?
Je ne te suis pas. Si c’est du net, c'est comparable. Les charges salariales, assurances et URSSAFF ont déjà été ôtées. Y'a plus rien à enlever, non ?
Les congés payés/RTT ?
Perso, j'ai environ 9 semaines de congés divers (rtt, ancienneté...), donc 17% de mon temps de travail. Ca ferait déjà passer à 3300€ le médecin à 4000€ (surtout que l'argent s'est bien, mais si on n'en profite pas...)L'assurance contre la perte d'employabilité (ça doit avoir un nom) n'est probablement pas comptée non plus, pas sur qu'elle soit obligatoire, contrairement à celle sur les 'erreurs' professionnelles (à confirmer par un médecin qui passerait par là ?)
Enfin, à mon avis, ça reste des niveaux de revenu très corrects, avec forcément des contraintes liées.
Comme disait un intervenant précédent, le problème c'est pas qu'il y a trop de riches, c'est qu'il y a trop de pauvres.
