D’ailleurs pour relever ce qui se disait sur ce topic concernant les études médicales aux US / Canada :
Certes c’est de l’ordre de 50K $ / ans, mais il faut savoir qu’une fois accepté à l’université, les banques les accueillent les bras ouvert avec de beaux emprunts.
Et j’en discutait avec un étudiant canadien, ils ne mettent pas si longtemps que ça à rembourser le fameux prêt une fois sortie, les tarifs des soins étant bien supérieurs aux nôtres. (Pour anecdote, quand on leur montre les tarifs conventionnels, leurs têtes ressemblent à ça : 
)
Ah oui au US c’est super facile d’avoir des prêts étudiants…
Après faut pas se planter hein… parce que ceux la on ne peut plus “walkaway” (donc le mec dégagé en 3ème année parcequ’il en branle plus une après son concours il va s’en souvenir un moment du “prêt” - à noter que ces élimination sont trop rares en France). Les copains que j’ai qui sont partis aux US se sont tous félicités de leur “bon coup” (études prestigieuses gratos en FR, bon salaire US), mais très curieusement reviennent en France après leur 2ème enfant (prix garderie + prix scolarité).
Aussi pour les médecins, ils peuvent se mettre en secteur 3 s’ils le veulent.
Le numérus clausus a fait exploser leur rareté et donc leur prix de manière artificielle. Au départ je soupçonne sans preuve le gouvernement d’avoir voulu réduire les coûts par la réduction de l’offre (vu qu’au final pour le péquin moyen c’est gratos d’aller chez le toubib)
shortman dit:GweG dit:Si tu prépares tes cours consciencieusement tu fais largement autant d'heures que celles évoquées précédemment dans ce post au sujet des médecins, comme on le disait avec une localisation les premières années que tu ne choisis pas, avec également un salaire de fin de carrière plus faible que celui de début de carrière de médecin.
Sérieux, le principal problème des médecins c'est de se comparer à leurs collègues de promo au lieu de se situer dans leur société.
Alors les prof qui font 70h/ semaine c'est des conneries... de même que les médecins. il y a largement moyen de s'en sortir dans les deux cas avec au max 40h/sem. Après si il y en a a qui ça leurs fait plaisir de travailler 70h.
La localisation que tu ne choisit pas, je dirais que c'est identique pour médecine. En 6ème année tu passes un concour avec les 7000 étudiants en médecine, et en fonction de ta place, tu choisit la ville ou tu vas. [je connais pas particulièrement comment ça se passe pour prof, mais d'après ce que j'ai compris de mon amis, c'est plus ou moins ça].
Le salaire n'est pas la question. Pourquoi ramener toujours la question a l'argent... -_-' surtout que je l'ai encore dit, les médecins sont trop payé, donc ça sert a rien de me le dire en me répondant...
Quand a ta dernière phrase, tu as déjà vue un médecin ce comparer à la société? xD C'est pas jolie, jolie... ça se compare a des coiffeurs qui gagnent soit disant autant que eux en faisant payer les coupe de cheveux à 200€ ^^
Ok vu que c'est pareil, je propose d'aligner les rémunérations des profs et des toubibs.
Pour le choix de la localisation pour les profs cela montre que tu ne connais juste pas le dossier. C'est vrai par contre que si tu es dans les 50 premiers de l'agrégation tu auras probablement une place plus sympa en prépa (toujours pour moins cher que médecin de base).
On va dire que pour le moment vous avez l'excuse de la jeunesse. Dans quelques années ce ne sera plus le cas.
Je vais sans doute paraître un peu direct Jérémie mais j’ai du mal à saisir ta motivation sur ce topic.
Je veux dire que je comprends très bien les étudiants et jeunes médecins qui viennent ici défendre leur métier, j’en ferais de même. Mais à l’inverse je comprends pas l’intérêt que tu as à vouloir sans cesse les rabaisser, et surtout ce que ça t’apportes car tu ne risques pas de faire changer d’avis les gens de la profession.
Tout ça pour dire qu’après avoir lu les 9 pages j’ai l’impression qu’on a fait le tour du sujet et que chacun campe sur ses positions. 
Jeremie dit:Aussi pour les médecins, ils peuvent se mettre en secteur 3 s'ils le veulent.
Le numérus clausus a fait exploser leur rareté et donc leur prix de manière artificielle. Au départ je soupçonne sans preuve le gouvernement d'avoir voulu réduire les coûts par la réduction de l'offre (vu qu'au final pour le péquin moyen c'est gratos d'aller chez le toubib)
Que viens faire ici le secteur 3?
Hormis les personnes sous CMU ou ALD, ce n'est pas gratos d'aller chez le toubib. (a bah oui, il y a la complémentaire a payer, il y a l'euro de solidarité active, les prescriptions médicamenteuse non remboursée...). Je suis peut etre jeune, mais je vie pas dans un monde de bisounours ou tout est gratuit... O_o
Si je ne connais pas certainement pas la répartition initiales des enseignants, mais connait tu bien la répartition des médecins? Tous les CHU et CHR sont doté d'interne faisant office de médecin, donc les médecins sont déjà répartie au cours de leurs études dans normalement toutes les régions ayant des centres de soins.
Encore une fois je ne parle pas du tout de la rémunération, c'est pas ça qui m'interesse. Met les médecins au meme tarif que les enseignants, personnelement je m'en bat les couilles.
Ce que vient faire le secteur 3, c’est rappeler aux toubibs qui veulent plus de libéralisme qu’ils le peuvent. Leurs tarifs et donc leur volume de clientèle sont très largement subventionnés.
Quand à moi je n’ai rien a gagner directement dans ce topic. Juste que je n’aime pas les corporatismes inutiles. Il y a certes des toubibs vraiment supers mais c’est (très) loin d’être la norme.
J’ai eu l’occasion de bosser en recherche avec des toubibs… Ils sont juste bons à placer leur nom sur la publi et “autoriser” (grâce à la loi) l’étude sur des humains, pour le reste ils font de la merde (même les stats de base c’est trop dur pour eux une fois sorti du chi 2).
Rente de situation et en plus ils se plaignent, je trouve cela indécent… (enfin on pourrait parler des notaires, huissiers et administrateurs judiciaires qui sont encore pire il me semble).
Et puis sur ce fil je viens apporter des chiffres là ou mes détracteurs se cantonnent à du ressenti “non mais on est trop pauvre, 300% d’inflation mon bon monsieur (pour des prix qui font x3, même en 3ème je pense que le prof de math m’aurait mis 0 sortant des conneries pareilles)”
«La plus grande déficience de la race humaine est notre incapacité à comprendre la fonction exponentielle.» A. Bartlett
Jeremie dit:Quand à moi je n'ai rien a gagner directement dans ce topic. Juste que je n'aime pas les corporatismes inutiles. Il y a certes des toubibs vraiment supers mais c'est (très) loin d'être la norme.
J'ai eu l'occasion de bosser en recherche avec des toubibs... Ils sont juste bons à placer leur nom sur la publi et "autoriser" (grâce à la loi) l'étude sur des humains, pour le reste ils font de la merde (même les stats de base c'est trop dur pour eux une fois sorti du chi 2).
Rente de situation et en plus ils se plaignent, je trouve cela indécent... (enfin on pourrait parler des notaires, huissiers et administrateurs judiciaires qui sont encore pire il me semble).
Et puis sur ce fil je viens apporter des chiffres là ou mes détracteurs se cantonnent à du ressenti "non mais on est trop pauvre, 300% d'inflation mon bon monsieur (pour des prix qui font x3, même en 3ème je pense que le prof de math m'aurait mis 0 sortant des conneries pareilles)"
«La plus grande déficience de la race humaine est notre incapacité à comprendre la fonction exponentielle.» A. Bartlett
La plupart des médecins sont des charlatant, ok. ils font un serment a la con qu'ils ne respectent pour la plupart que très rarement.
Je ne sais pas a quels médecin tu as eu a faire. Mais peut être qu'ils ne maîtrisent pas les statistiques car ne n'est pas leurs métiers (à la base, s'ils sont MCC ou PU, la oui, je suis d'accord qu'ils doivent les maîtriser).
Tu dit que les médecins se plaignent de leurs salaires, mais eu... je crois que j'ai tout lue ce sujet, et je n'ai vue aucun médecin/étudiant en médecine s'en plaindre... Donc ce n'est pas ici que ça servira a venir parler de l'argumentaire financier.
[après le document que tu as sortie de l'UNASA, est a modulé, certains professions n'ont pas déduit toutes leurs charges donc les salaires ne sont pas fidèles a 100% à la réalité. Mais je suis d'accord qu'ils sont trop élevé] Mais tu nous a sortie ça alors que personne en plain du salaire des médecins. Il y a juste eu une remarque qui a dit que 4k € n'est pas un salaire riche, je ne vois aucune plainte en soit la dedans.
Après, explique mois ce que ta citation viens faire ici? Tu pense que le salaires des médecins vont augmenter de manière exponentiel?
La Médecine G a bénéficié d'un grand bon du fait qu'elle soit devenue une médecine de spécialité et a eu un réajustement par rapport au autre spécialité (en secteur 1) et non pas une augmentation sous forme de pourcentage (qui la pourrait expliquer ton désire d'exponentiel). Les autres salaires des médecins n'ont pas, a ma connaissance, augmenté de manière exponentiel.
D’abord je rappelle que c’est un toubib qui a ouvert ce fil pour couiner et non pas moi. Les exponentielles comme tu le dis sont directement liées aux pourcentages et les gens ont visiblement beaucoup de mal avec (comme le x3 devenu un 300% d’inflation).
Pour te répondre évidemment que les tarifs suivent une exponentielle puisqu’ils suivent une l’inflation qui est elle même un pourcentage.
Pour le reste je vais essayer de faire simple et reprendre des éléments que personne n’a commenté (oublions un moment les spécialistes) :
entre 1980 et 2012, 250% d’augmentation de la consultation généraliste.
Dans le même temps 205% d’inflation. et 137% pour les fonctionnaires (point d’indice).
Edit: sur le doc que j’ai donné tout les toubibs trouvent la moyenne “un peu haute”. S’ils avaient écouté au collège/lycée ils sauraient que c’est vraisemblablement le signe d’une médiane inférieure à la moyenne (comme pour les salaires). En pratique c’est très probablement le signe d’une distribution des revenus à queue lourde. Cela signifierait que la moyenne des 25% supérieure n’est sans doute même pas vraiment représentative (sous évaluée dans ce cas). Une distribution de Levy par exemple…
Qui s’est fait couillonner dans l’histoire? Qui a bien tiré son épingle du jeu ? Sur la jolie vidéo qu’un jeune toubib a posté (l’inflation pour les nuls) ou serait le montant de la consultation ? Avec les prothèses de hanche ?
Jeremie dit:D'abord je rappelle que c'est un toubib qui a ouvert ce fil pour couiner et non pas moi. Les exponentielles comme tu le dis sont directement liées aux pourcentages et les gens ont visiblement beaucoup de mal avec (comme le x3 devenu un 300% d'inflation).
Ou pas... je suis en thèse en physique... m'étonnerai que je touche 4k€ plus tard n'empêche que je reste sur mon ressentie : pas riche
Pour GweG et les études supérieures :
Mais en tant qu'étudiant dans le supérieur bien sur que si que tu rembourses. A travers tes impôts qui sont plus important vu que ton salaire augmente. Mais aussi par d'autres critères, l'innovation que tu crées, les services que tu rends etc.
Il n'y a que le fait de rembourser quand tu vas à l'étranger qui est intéressante. Mais c'est tout de même encore une minorité de gens surtout pour tout ce qui est santé, juridique, administratif, prof etc
Les plus grandes proportions doivent venir des écoles d'ingénieurs je pense. mais ça doit être de quelques % (grand maximum 5 je pense) et c'est aussi compensé par les personnes étrangères venant travailler en France.
Bon je n'ai pas de statistique réel mais je généralise à partir de mon école d'ingénieur.
J’ai plus la ref sous la main, mais il me semble avoir un jour survolé une étude de socio sur le ressenti de sa propre rémunération. Il en ressortait que la grande majorité des personnes ne se trouvaient pas bien payées, que presque personne ne se sentait “riche” (même dans le top 1%) et que pour “être vraiment à l’aise (pas riche hein)” tout le monde voulait +20% de manière assez indépendante de son niveau de rémunération.
Thèse de physique effectivement les 4k net sont bien loin… En Suisse peut-être dans une boite dont le nom commence par G, mais ceci est un autre débat. Je suis même pas certain qu’un agrégé puisse atteindre ce niveau de salaire (peut-être tout juste en cas de passage au hors classe et tout au bout de l’échelle), un PR de classe 1 doit être par la.
Edit: pour le remboursement des études, c’est plutôt les écoles d’ingé qui coûtent cher à l’état. La fac et son sous encadrement c’est 10k€ par an.etudiant alors que l’X c’est 50k€ (ordres de grandeurs donnés de mémoire, l’X est une des plus chères par étudiant). Un étudiant en prépa c’est 15k€.
Le coût théorique d’une L3 (sans redoublement) depuis le début représente en France autour de 140k€.
Après aux US c’est plus cher… À Princeton les frais de scolarité annuels (autour de 60k$ par an), ne servent … à rien … ils doivent juste réfléchir à comment cramer l’argent en dépenses somptuaires. En fait, leur vraie source de revenu sont les dons des anciens étudiants (plusieurs millions de $ annuels).
Pienpien dit:Pour GweG et les études supérieures :
Mais en tant qu'étudiant dans le supérieur bien sur que si que tu rembourses. A travers tes impôts qui sont plus important vu que ton salaire augmente.
Cet argument c'est de l'ironie non ?
1. Tu paies plus d'impôts puisque tu as plus les moyens. C'est de la solidarité et non un remboursement de quoi que ce soit.
2. Quand tu pars à l'étranger justement tu ne paies pas d'impôts.
Solidarité ou pas, je m’en fiche. En tout cas le travail que tu vas exercer ensuite grâce à ta formation va bénéficier à l’ensemble du pays. Quand je parlais d’impôt il y avait tout ce qui était TVA et autre charges.
Pour les personnes partant à l’étranger c’est un autre problème qui, à mon humble avis, est assez minime. (sauf pour les chercheurs mais où là c’est un problème de nombre de poste en France trop faible… et sous estimation des PhD par les recruteurs)
@Jeremie,
Si tu es si intelligent que tu veux le laisser transparaître et que tu as mieux compris que tout le monde le système, alors pourquoi tu gagnes pas toi aussi tes 4000€ net mensuels ?! 
Entendu ce matin sur France Inter dit:Un tiers des chirurgiens, anesthésistes et obstétriciens français sont en burn-out !
C’est ce qui ressort d’une enquête que dévoile France Inter ce matin et qui sera rendue publique ce soir à Lyon lors des 12èmes rencontres de la fédération hospitalière privée regroupant hôpitaux et cliniques privées (en présence de la ministre Marisol Touraine).
L’étude pointe un niveau de stress très supérieur à la moyenne nationale pour tous les praticiens exerçant en plateaux techniques lourds…
hello le monde!
une petite expérience personnelle! La médecine est un métier passionnant, qui m’apporte énormément de satisfaction au jour le jour. J’adore ce que je fait, et c’est probablement l’argument maitre dans le choix du métier!
Concernant les sous, je pense qu’il y a moyen de très bien gagner sa vie en tant que médecin, mais que ça doit être un moteur. Si cela n’est pas le cas, on gagne toujours bien sa vie, mais à mon sens, pas de manière déraisonnable par rapport aux heures, aux responsabilité et à la formation.
Alors cette formation… En Belgique, les études de médecine c’est 7 ans. On est pas payé pendant ces années là. La formation n’est pas aisée, il faut bosser, et se donner, chaque année peut mener à l’échec, rien n’est gagné d’avance, même s’il faut bien avouer que le taux d’échec est surtout important les 2 premières années. Il n’y a rien d’insurmontable, mais je suis bien d’accord avec la personne qui disait que même si les études ne sont pas chères par chez nous (comparé aux USA par exemple), il faut un environnement propice à l’étude; bref, des parents qui soutiennent, cela aide beaucoup.
Les dernières années, on est payé quelques cacahouètes pour les gardes de 24h.
Ensuite, la spé… Elle dure en général entre 5 et 6 ans. Le salaire (par chez nous, hein) tourne entre 1500 et 1700 euros net par mois, hors gardes. Les gardes sont payées environ 50 euros pour 24h. C’est un peu moins que ce qu’on paye à sa babysitter (rien de péjoratif, ce n’est qu’un constat). Si vous avez des enfants à faire garder et que vous êtes de garde, vous perdez de l’argent. C’est aussi simple que cela… Ces 6 années là, sont très dures, rien à faire. On ne compte pas son nombre d’heure, on dort pas beaucoup, on bosse, on fait des gardes, et il faut en plus penser à la formation, les publications, les examens, les présentations et autres séminaires, bref, c’est pas évident. Si on commence en plus à avoir une vie familiale, cela devient difficile. Mais pas insurmontable.
Une fois que c’est fait, il faut encore trouver un boulot dans le secteur qui nous intéresse, ce n’est pas gagné d’avance. Parce qu’il est tout à fait possible de faire 13 ans d’étude, sans pratiquer finalement le métier qu’on voulait au départ…
Une fois la spé terminée, je vous l’accorde, les choses se simplifient grandement. Le nombre de garde à l’hôpital se réduisent rapidement (en général 2 fois 24h par mois) et sont payée tout à fait correctement. A souligner qu’en général, dans mon entourage, malgré un payement correct de la garde, je ne connais pas grand monde de demandeur de ces gardes… A choisir, on préfère rester chez soi!
Après, il reste les gardes rappelables, variables selon les spécialités. Certains peuvent tout gérer par téléphone, d’autres doivent revenir à l’hôpital pour des urgences spécifiques.
Concernant le nombre d’heures à prester, je pense que pour un spécialiste privilégiant son confort de vie à l’argent (tout en gardant un salaire plus que correct, on est bien d’accord), cela doit tourner autour des 45 heures semaines, hors gardes et astreintes de week-end.
En dehors de toute ces considérations, pour ma part, je trouve que c’est un métier extraordinaire, je viens au boulot avec le sourire, et jusqu’à présent, j’ai toujours été heureux en étant rappelé, quelle que soit l’heure, c’est toujours pour aider quelqu’un, et c’est quand même très agréable de se sentir utile… Il y a malheureusement un prix à payer, quand une intervention se passe mal (et cela peut arriver), on en prend la responsabilité, c’est pas toujours facile…
Pour terminer, je voudrais signaler qu’il existe en Belgique un concept de maison médicale (mon épouse en a créer une) ou les patients ne payent rien et ont accès à une médecine de qualité (médecine générale avec soins kiné et infirmier), que les médecins qui participent à ce genre de projet gagnent clairement un peu moins que les autres (rien de dramatique non plus) mais se démènent pour donner un accès aux soins au plus grand nombre! Donc, tous ne sont pas derrière la recherche du profit!
Bonne journée à tous!
merlin
GweG dit:Zabil dit:GweG dit:Par ailleurs, si vous souhaitez lancer un débat sur le financement des études, je trouve qu'effectivement quelqu'un qui bénéficie du financement de ses études par la collectivité doit lui rendre en assurant les premières années (combien ? c'est à fixer) de son travail dans cette même collectivité. S'il exerce à l'extérieur alors il est normal qu'il les rembourse.
Donc j'ai fait ma scolarité dans des écoles, collèges, lycée publiques, je vais faire 2 ans en fac d'histoire. Je décide de terminer mes études en Belgique car j'y ai rencontré ma future femme. Je dois rentrer bosser au bled pour "rembourser" ma patrie?
Je ne parlais que des études supérieures. Et ouais il me semble logique que si on bosse à l'étranger, on rembourse ces années. On n'est pas obligé de travailler en France. On peut simplement payer. Si la collectivité qui te les a offertes n'en bénéficie pas, c'est normal de la rembourser. Juste pour info, aux US, il faut payer TOUTES ses études.
excuser moi
mais comment vous pouvez parler de sujet que vous maitriser si mal
Les bourses d'étude en france sont la pour recompenser des personnes méritantes
ou bien des personnes qui ne pourrait pas se payer leurs études , ou bien encore pour aider au developement de certain pays ou plein d'autre chose encore.
Je vois bien un orphelin de pompier a qui on dit ton pére et mort pour servir la france on te paye tes étude en récompense tu bosses pour nous.
Pour les états unis c'est juste un peu faux , je laisse regarder comment fonctionne le systeme de bourse, une grande partie des étudiant ne payent pas leurs études,
quand l'état finance les études hors bourses sachez que les personnes doivent un temps de travail à l'état je vous laisse chercher la aussi
de toute façon statistiquement un étudiant qui fini ses études rapporte au final de l'argent a la France.
le probléme de la desertification en france est un vaste sujet, il y'a de nombreuse raison a cela. Mais mettre la responsabilité de ce genre de truc sur sur une profession, a part chercher un bouc emisaire je n'en vois pas l'intérêt
Qui a dit que je parlais que des bourses O_o
Et c’est pas “On te paye des étude, tu bosses pour nous” mais “Si tu as l’opportunité de bénéficier d’études supérieures publiques et que tu profites de ta formation pour aller vivre à l’étranger alors tu rembourses l’Etat qui t’a financé tes études sans pouvoir en bénéficier”.
Pour en revenir à l’X qui semble coûter très cher, il me semble que les étudiants doivent un an à l’armée après… mais je me trompe peut-être…
Les polytechniciens comme les normaliens signent un engagement décennal : il doivent dix ans de boulot à l’état en échange du paiement de leurs études (en comptant leurs quatre années d’école pour les normaliens et de service+école pour les X).
Si un X ou un normalien est embauché par une boîte privée avant le terme des dix ans, il doit rembourser une partie de ses traitements en fonction du nombre d’années manquantes (partie généralement payée par la boîte qui l’embauche). J’ai toujours trouvé ce système très correct.
Je ne me prononce pas sur le reste…
adel10 dit:excuser moiBen tu essayes bien d'écrire en français, toi...
mais comment vous pouvez parler de sujet que vous maitriser si mal
Keiyan, pas pu résister.