Yaourth dit:
Pour moi, mais je semble être le seul à le penser, le mieux aurait été de lancer directement pour 3/4 joueurs dans une grosse boite à 45 € et de sortir les extensions et double séries (rouge/vert et jaune/bleu) tout de suite..
Monsieur Phal dit:Donc, à votre avis, le prix d'un jeu peut-il modifier ses qualités ludiques ?
Pourquoi donc, du coup, coller une mauvaise note dans un avis?
Oups, l’invité c’est moi…
Toutes mes excuses, je suis pourtant certain de m’être identifié mais des fois ça ne fonctionne pas du premier coup.
il y a peut-être un aspect que vous n’avez pas abordé pour le fameux DT : c’est surement moins risqué financièrement pour l’éditeur de lancer une boi-boite toute simple, “de base”, quitte à rajouter des extensions par la suite, non ? j’en vois qui auraient crié au scandale sur les prix s’ils avaient sorti un coffret complet 
Pour l’éditeur, c’est aussi surement plus facile de progresser petit à petit en sortant d’abord une boite de base, puis les extensions derrière si cela fontionne (c’est souvent comme ça dans de nombreux domaines si êtes curieux)
PS : j’ai jamais joué à DT … 
Sylvie dit:il y a peut-être un aspect que vous n'avez pas abordé pour le fameux DT : c'est surement moins risqué financièrement pour l'éditeur de lancer une boi-boite toute simple, "de base", quitte à rajouter des extensions par la suite, non ? j'en vois qui auraient crié au scandale sur les prix s'ils avaient sorti un coffret complet
PS : j'ai jamais joué à DT ....
Moi je suis d’accord avec Monsieur Phal : Le prix n’a pas a entrer dans la notation d’un jeu.
Quand je vois des avis comme décrit auparavant qui disent en substance “bien mais trop cher” et accompagnés d’un “mauvais pouic” à 1/5, je trouve ça dommage.
ça a été dit 100 fois, mais la qualité d’un jeu est indépendante de son prix.
Maintenant, le problème, c’est que l’avis tête de Pouic c’est le “comment qu’on a trop bien apprecié le jeu” 
, et ça c’est hautement subjectif.
Le thème a déjà été abordé dans d’autres topics mais ça me parait toujours aberrant de voir de sales notes sur des jeux dont tout le monde reconnait les qualités, y compris souvent le “noteur” lui-même. Ce n’est pas parce qu’un jeu n’est pas pour soi, qu’il est mauvais. Il s’adresse juste à un autre public.
Pour cette histoire de prix, c’est la même chose. On mélange des éléments objectif (prix) avec le subjectif (ressenti, plaisir). ça donne forcément des incohérences.
Je crois qu’à terme, pour en finir avec tous ces débats sur les notes, il faudra arriver à un système un peu plus complet que le simple pouic sur 5.
Par exemple :
Appréciation générale (subjectif) : x/5
qualité du mécanisme (objectif) : x/5
Intégration du thème (objectif) : x/5
qualité du matériel (objectif) : x/5
Rejouabilité (subjectif) : x/5
Rapport qualité/prix (subjectif) : x/5
Mais bon, ça c’est le chef qui décide ! 
Sylvie dit:c'est aussi surement plus facile de progresser petit à petit en sortant d'abord une boite de base, puis les extensions derrière si cela fontionne
D’accord et pas d’accord avec big sam
ok sur l’histoire du prix
par contre le tete de pouic elle correspond bien a l’envie que TU as de jouer au jeu en question .
Si quelqu’un me dit : je deteste jouer a Euphrat , je n’aime pas ce jeu et qu’il expose des raisons , alors libre a lui de mettre 1/5 ,. Si le jeu est effectivement un excellent jeu capable de rassembler beaucoup sur son nom cet avis sera a la fois pondéré par la masse et en meme temps aura le merite de dire " ce jeu n’est pas fait pour 100 % des personnes"
La encore on doit differencier critique et avis
Asthaniel dit:Sylvie dit:il y a peut-être un aspect que vous n'avez pas abordé pour le fameux DT : c'est surement moins risqué financièrement pour l'éditeur de lancer une boi-boite toute simple, "de base", quitte à rajouter des extensions par la suite, non ? j'en vois qui auraient crié au scandale sur les prix s'ils avaient sorti un coffret complet
PS : j'ai jamais joué à DT ....
c'est ce que j'essayais de dire au dessus mais c'est mieux dit comme ca
si on pousse le raisonnement a fond il aurait pus sortie en une seule fois les 20 extensions ( 10 en jaune bleu et autant en rouge vert) que l’auteur a deja en stock, avec un jeu de toutes les figurine dans chaque couleur ( donc 320 figurines) le tout a 150 euros ( c’est pas cher pour autant de matos) : la on aurait aps ete pris pour des vaches a lait , mais je crois pas qu’ils en aurait vendu bcp
PS: c’est facile de prendre des risques apres coup avec l’argent et les idées des autres
Asthaniel dit:
par contre le tete de pouic elle correspond bien a l'envie que TU as de jouer au jeu en question .
pas trop d’accord avec bigsam pour le coup des critères. Moi je trouve que quelque soient les critères, ils sont toujours 100% subjectifs car ils dépendent essentiellement de ta personnalité et du contexte dans lequel tu es.
Exemple : pour quelqu’un qui a de l’argent tel jeu qui coute autant semblera forcément moins cher qu’a quelqu’un qui en a moins. Pareil, pour la qualité des cartes, certaines personnes peuvent être moins exigeantes que d’autres (ou plus soigneuse). Et le thème, la mécanique et la synergie des deux ne sont que des questions de gout.
bigsam dit:Asthaniel dit:
par contre le tete de pouic elle correspond bien a l'envie que TU as de jouer au jeu en question .
Ben, en l'occurence, le prix a peu à voir avec ça, non ??
bigsam dit:Moi je suis d'accord avec Monsieur Phal : Le prix n'a pas a entrer dans la notation d'un jeu.
Quand je vois des avis comme décrit auparavant qui disent en substance "bien mais trop cher" et accompagnés d'un "mauvais pouic" à 1/5, je trouve ça dommage.
Désolé encore oublié la connexion…
Asthaniel dit:Y a un truc que je pige aps L'extension 3/4 c'est aps une invention d'asmodée, c'etait dans les cartons de C. Boelinger du depart
Pour ce qui est des notations multicritères, si vous êtes d’accord monsieur phal et si cette solution est techniquement envisageable, on pourrait faire un petit sondage histoire de voir si cette solution serait appréciée et quels critères seraient souhaités.
Je ne pense pas que les multicritères soient judicieux, car on demande un avis et pas une critique. On demande simplement le plaisir à jouer à ce jeu.|
Si on demandait une critique et non un avis, alors là le prix ou rapport q/p pourrait avoir sa place dans l’étude.
Par exemple, si on me demande mon avis sur monopoly je peux mettre 2/5 et si on me demande une critique je peux mettre 4/5.
(Moi, je préfère donner une critique et je ne me gêne pas, c’est sûr, mais ma démarche se noie dans la masse d’avis et c’est tant mieux. 
)
Tant qu’on demande l’avis des gens, la tête de pouic est amplement suffisante.
Asthaniel,
Tu dis d’abord qu’un avis, c’est ça :
Asthaniel dit:
- une critique quasi journalisytique pour les plus literaire et ceux qui visent l’objectivité
- une opinion personelle sur un jeu ( plus ou moins enthousiaste, partisane, virulente …) et qui vise aps plus que d’etre l’expression de la dite opinion
- un conseil de connaisseur à la limite de la prescription d’achat
ou un peu de tout ca selon la personne qui ecrit
Asthaniel dit:
par contre le tete de pouic elle correspond bien a l’envie que TU as de jouer au jeu en question .
Cher Monsieur Fox62,
ça voudrait dire que tous les auteurs qui pensent pas “extension” sont un peu plus “cons”? Je veux dire, si l’idée c’est que de gagner de l’argent, pourqu’il n’y a t il pas que des trucs à extensions ? Si on regarde les extension DT dans les ludos persos sur Tric Trac, il y en a moins que le jeu de base… 
Sinon, le truc multicritère, je le sens pas, c’est pas non plus un truc scientifique de la décortication de ça va devenir lourd s’il y a des cases tout plein à remplir. Le problème que je soulevais était celui de comportement “radical”, pas la prise en compte de prix en général. La question est simple, tout le monde est d’accord, le prix d’un jeu ne change pas ses qualités ludique, un jeu est bon ou pas, son prix n’a rien à voir la dedans. Maintenant les internautes (pas tous) on envie de parler du prix et d’indiquer si c’est une affaire ou pas en se basant sur leur salaire à eux ou sur le SMIC (je sais pas bien en fait oui, je sais mauvaise fois sur ON niveau 10 ) et de répercuter sa sur la tête de Pouic…
Bref, faut voir… Un truc rapport/qualité prix peut être… Mais la saisie des parties que je suis en train de mettre en place va bien nous indiquer si un jeu est joué, parce quele vrai rapport qualité/prix c’est plutôt celui là le “Nombre de parties / prix” finalement
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal