Voilà une question que je me posais.
Maintenant, comment celà se passe t’il par exemple en allemagne ou les jeux sont moins chers.
Trouves t’on des jeux en boutique ?
Comment expliquer la différence de prix.
Les boutiques spécialisées ne sont pas légions partout. Je trouve ça quand meme assez fou que des jeux archi connu n’arrive pas à débarquer dans les grands commerces.
Catane, aventuriers du rails, … les grands classiques !
AgO, qui en a marre de voir toujours plein de monopoly différent en grande surface et rien d’autres 
Karis dit:SuperDéfi dit:Salut,
Pourquoi ne pas supporter un jeu plus longtemps ? Je pense à des initiatives comme des concours, tournois, etc. La Caylus Cup, c'était bien mais il n'y en a pas eu d'autres ; ca a presque eu lieu la seule année où le jeu n'avait pas besoin de visibilité. Ca c'est un exemple Ystari.
Principalement parce que pour supporter un jeu, il faut une infrastructure que nous n'avons pas.
Dans ce que j'ai parlé un peu plus haut concernant les tournois...
y a aussi le phénomène.... bon c'est bien de lancer un tournoi et booster un peu un jeu... mais si après cela motive des nouveaux joueurs... et que les commerçant leur disent... ce jeu on ne l'a plus en stock... mais prenez ce nouveau jeu qui vient de sortir... du même éditeur... => on tourne en rond.
En Belgique il existe un championnat de jeux de société dont Ystari est 1 des sponsors... => cf www.fbjs.be => l'idée de base est bien, bcp de bonnes choses là dedans.
Seulement, là aussi il y a un effet chaque année on change tous les jeux... car sinon pas de sponsor... vas y qu'on continue le jeu cleanex...
Ceci c'est l'avis d'un joueur... l'effet entreprise... survie... je ne peux juger.
J'ai parfois l'impression qu' 1 jeu est vite abandonné par un éditeur...
Dungeon Twister ce serait aussi le cas si il n'y avait pas la communauté des joueurs et aussi son auteur.... alors que même si le jeu est sorti depuis plusieurs années j'ai pas encore trouvé un autre jeu de ce type. Mais là on a déjà du mal à trouver certaines extensions.
Combien de temps pourrons nous encore acheter Caylus facilement ?
Ce serait bien de pouvoir voir un jeu sorti 4 ans en boutique spécialisé et puis encore 10 ans en grande surface... mais bon est ce utopique ?
Quel sera le prochain après Catane & AVR à pouvoir faire cela ?
El comandante dit:
Au fond je crois que c'est avant tout une question de choix éditorial. Ce sont eux qui détiennent la clé de ce que l'on nous sert à manger. Et tant que les râteliers se vident, pourquoi changeraient-ils le foin ? Ensuite, là réside peut-être la part de responsabilité des joueurs : beaucoup ne sont pas excessivement curieux et se contentent d'avancer sur des sentiers plutôt connus, même s'ils peuvent lentement bifurquer. Plus de huit pages de règles en caractères 14 ? Ah non. Trop de chaos ? Ah non. Pas d'ultra-optimisation possible ? Ah non. Plus de deux heures de jeu ? Ah non. Ce que disait Gloomy : "hop, on joue direct". Pas de prise de tête. Cuidado ! Je ne jette la pierre à personne, chacun vient trouver ce qui lui plaît et c'est très bien, l'essentiel étant de s'amuser. C'est aussi sans doute la conséquence d'un élargissement de la communauté ludique.
Je vois ce que tu veux dire mais je ne suis pas forcément d'accord avec ça. Il semblerait que le JDS intéresse de plus en plus le public et que la communauté ludique s'étende. Moi, je trouve ça très bien, on ne peut que s'en réjouir, du moins je pense.
Après, il ne faut pas croire que ces nouveaux joueurs manquent forcément de curiosité. Au contraire, puisqu'ils s'intéressent au jeu de société. Ils manquent peut-être de temps et surtout, ils n'ont pas envie de se lancer à fond dans des jeux très compliqués. Ce que l'on peut aisément comprendre. Beaucoup (et j'en suis) ne sont pas des "geek", simplement des gens qui ont un travail, une famille, éventuellement des enfants, qui veulent faire du sport, aller au ciné, écouter de la musique, se faire un petit resto de temps en temps, qui partent en voyage, qui vont sur Internet, etc... Bref, des gens pour qui le jeux de société n'est qu'un loisir agréable, parmi tant d'autres. Ces gens-là n'ont pas forcément envie de passer une heure à apprendre une règle de jeu qui tient sur un livret de 30 pages, et n'ont pas forcément le temps et la motivation de passer 3 h ou plus autour d'un plateau.
Il y a plein de très bons jeux, sortis ces dernières années, qui sont vite expliqués, agréables à jouer et dont les parties n'excèdent pas 1 h 30 : Citadelles, Les Colons de Catane, Les Piliers de la Terre pour les plus connus... Avec ces jeux-là, on est quand même loin du Monopoly. Alors, je suis d'accord sur l'idée générale qu'on est dans une société de zapping et de consommation jetable, et je n'ai rien contre les gros jeux, au contraire, mais ils seront toujours réservés à une catégorie de joueurs plus précise et plus spécialisée. Mais une grande partie des joueurs ne veulent pas ou ne peuvent pas jouer à ces jeux-là et ce n'est pas forcément par manque de curiosité ou par volonté de consommation immédiate.
Karis dit:Je ne crois pas que Carrefour soit intéressé. Ils veulent vendre leur "classiques" et c'est tout. Et s'il leur prenait envie de vendre autre chose, les petits éditeurs ne pourraient suivre leurs exigences, tout en se mettant à dos le canal historique des boutiques spécialisées. C'est bien plus complexe que tu ne l'imagines.
J'avais eu l'occasion d'un discuter avec un éditeur de cela.. il m'avait dit que c'était pas chose facile d'accéder aux grandes surfaces.. (Il n'y a pas que Carrefour) Pourtant l'éditeur, il a tout de même réussi... et ses jeux sont aussi vendu en boutique spécialisé. Bon il est tellement petit... qu'il est même pas connu sur TT .
Pour que tout le monde soit content... 1 jeu qui resterait 4 ans chez la petite boutique et puis passerait après en grande surface... ça pourrait pas aller ? Si pour la grande surface, on vient avec plein de prix gagnés, autant déjà édité/vendu... ça doit tout de même dire qq chose ? Caylus ne pourrait pas franchir se pallier ? (bon une aide vidéo avec dans la boîte ce serait 1 plus)
Pso76 dit:Karis dit:Je ne crois pas que Carrefour soit intéressé. Ils veulent vendre leur "classiques" et c'est tout. Et s'il leur prenait envie de vendre autre chose, les petits éditeurs ne pourraient suivre leurs exigences, tout en se mettant à dos le canal historique des boutiques spécialisées. C'est bien plus complexe que tu ne l'imagines.
J'avais eu l'occasion d'un discuter avec un éditeur de cela.. il m'avait dit que c'était pas chose facile d'accéder aux grandes surfaces.. (Il n'y a pas que Carrefour) Pourtant l'éditeur, il a tout de même réussi... et ses jeux sont aussi vendu en boutique spécialisé. Bon il est tellement petit... qu'il est même pas connu sur TT .
Pour que tout le monde soit content... 1 jeu qui resterait 4 ans chez la petite boutique et puis passerait après en grande surface... ça pourrait pas aller ? Si pour la grande surface, on vient avec plein de prix gagnés, autant déjà édité/vendu... ça doit tout de même dire qq chose ? Caylus ne pourrait pas franchir se pallier ? (bon une aide vidéo avec dans la boîte ce serait 1 plus)
Visiblement, c'est possible de passer le cap des "grandes enseignes" vu que les colons, piliers de la terre, chinatown,...sont disponibles dans la grande surface Colruyt en belgique. Mais bon, peut-être que les colons à permis à filosofia (ou son distributeur en belgique - hodin?) d'entrer sur ce marché et d'amener ses autres produits.
Je pense qu’il est possible que les jeux à haute courbe d’apprentissage souffrent du mode actuel de consommation des jeux ; maintenant, si c’est une niche, il reste de toute façon des joueurs qui attendent ces jeux. Et je pense qu’un éditeur qui a fait ses preuves peut miser là dessus.
Je sais que les modèles économiques ne sont pas les mêmes, mais Wallace a bien lancé une souscription pour les jeux qu’il sort actuellement ; je serais curieux de savoir combien de souscripteurs il a eu. Encore une fois, je suis bien conscient qu’il s’agit d’un cas particulier, d’un auteur/éditeur à lui tout seul ; mais le filon est peut-être à creuser. Je fais partie de ces souscripteurs, et si j’ai précommandé Sylla sur le site d’Ystari, c’est autant pour manifester ma confiance en la ligne d’édition que pour les pièces en métal. Et si on me confirme que j’aurai de nouveau dans les mains un jeu à la durée de vie au-dessus de la moyenne, je remettrai la main à la poche.
Le fait qu’Ystari publie des jeux d’un certain nombre d’auteurs différents (déjà 5 je crois dans la gamme de base) rend peut-être ce modèle difficilement envisageable, cela dit.
J’ai toujours été du côté de ceux qui préfèrent faire la dixième partie d’un jeu connu et apprécié plutôt que de tester la dernière-nouveauté-moubourrée-d’Essen. Et j’ai l’impression que la pratique actuelle va plutôt à l’encontre de cette manière de procéder.
Bon, je ne m’en plains pas, je m’adapte. Mais il faut reconnaître - au moins dans mon entourage proche - qu’il est plus facile de jouer à la dernière production d’un auteur allemand sur la gestion de cubes colorées que de ressortir un Republic of Rome, qu’il est aujourd’hui plus facile de trouver dix personnes pour faire deux tables de Le Havre plutôt que sept pour faire un Diplomacy. J’ai la chance d’avoir des amis très proches avec lesquels on partage une inclinaison forte vers la gamme de Horreur à Arkham, mais je pense que je suis un gros veinard sur ce coup-là.
arthiev dit:Je pense qu'il est possible que les jeux à haute courbe d'apprentissage souffrent du mode actuel de consommation des jeux ; maintenant, si c'est une niche, il reste de toute façon des joueurs qui attendent ces jeux. Et je pense qu'un éditeur qui a fait ses preuves peut miser là dessus.
Je sais que les modèles économiques ne sont pas les mêmes, mais Wallace a bien lancé une souscription pour les jeux qu'il sort actuellement ; je serais curieux de savoir combien de souscripteurs il a eu. Encore une fois, je suis bien conscient qu'il s'agit d'un cas particulier, d'un auteur/éditeur à lui tout seul ; mais le filon est peut-être à creuser. Je fais partie de ces souscripteurs, et si j'ai précommandé Sylla sur le site d'Ystari, c'est autant pour manifester ma confiance en la ligne d'édition que pour les pièces en métal. Et si on me confirme que j'aurai de nouveau dans les mains un jeu à la durée de vie au-dessus de la moyenne, je remettrai la main à la poche.
Le fait qu'Ystari publie des jeux d'un certain nombre d'auteurs différents (déjà 5 je crois dans la gamme de base) rend peut-être ce modèle difficilement envisageable, cela dit.
Oui c'est difficile avec des auteurs différents et par ailleurs cela ne peut convenir à notre taille. Treefrog est une très petite structure, le tirage des jeux est vraiment limité mais pour en vivre Martin doit s'astreindre à sortir pas mal de jeux (4 par an) ce qui est plutôt l'inverse de ce que je veux faire. Le but n'est pas vraiment de confidentialiser la distribution et si nos jeux devaient subitement ne plus devenir viables économiquement (pas d'alerte cependant) j''arrêterai tout simplement pour passer à autre chose.
Par ailleurs je le répète : je suis très content du réseau de distribution des boutiques spécialisées, qui vendent bien nos jeux et nous font vivre, et je ne me vois pas vraiment utiliser le site d'Ystari pour faire autre chose que de la vente de produits invendables ailleurs que sur ce réseau (par exemple des séries limitées ou les Xdecks, qui sont en nombre trop petit pour être diffusés autrement).
Vinciane dit:Pso76 dit:Karis dit:Je ne crois pas que Carrefour soit intéressé. Ils veulent vendre leur "classiques" et c'est tout. Et s'il leur prenait envie de vendre autre chose, les petits éditeurs ne pourraient suivre leurs exigences, tout en se mettant à dos le canal historique des boutiques spécialisées. C'est bien plus complexe que tu ne l'imagines.
J'avais eu l'occasion d'un discuter avec un éditeur de cela.. il m'avait dit que c'était pas chose facile d'accéder aux grandes surfaces.. (Il n'y a pas que Carrefour) Pourtant l'éditeur, il a tout de même réussi... et ses jeux sont aussi vendu en boutique spécialisé. Bon il est tellement petit... qu'il est même pas connu sur TT .
Pour que tout le monde soit content... 1 jeu qui resterait 4 ans chez la petite boutique et puis passerait après en grande surface... ça pourrait pas aller ? Si pour la grande surface, on vient avec plein de prix gagnés, autant déjà édité/vendu... ça doit tout de même dire qq chose ? Caylus ne pourrait pas franchir se pallier ? (bon une aide vidéo avec dans la boîte ce serait 1 plus)
Visiblement, c'est possible de passer le cap des "grandes enseignes" vu que les colons, piliers de la terre, chinatown,...sont disponibles dans la grande surface Colruyt en belgique. Mais bon, peut-être que les colons à permis à filosofia (ou son distributeur en belgique - hodin?) d'entrer sur ce marché et d'amener ses autres produits.
Oui enfin la grande surface, ça ne m'intéresse pas tellement. On faut des jeux pour les amateurs, et qui se trouvent dans les boutiques spécialisées. C'est très bien comme ça à mon avis. En plus on ne va pas vers la grande surface avec succès sans faire de concessions...
Bref, on s'éloigne un peu du sujet car je crois que le problème est surtout d'éviter que les jeux "à courbe d'apprentissage" ne disparaissent même des boutiques spécialisées au profit de jeux plus immédiats. Car si ce type de chose devait arriver, ça se passerait en boutique spécialisée. Un peu comme pour les libraires qui sont débordés par les sorties trop nombreuses de bouquins, et vont à l'évidence car il faut bien vivre (compréhensible)...
Je pense que le monde du wargame offre quelques enseignements intéressants et un parallèle au problème : remplacez ‘jeu familial/jeu formaté’ par ‘jeu PC’ et ‘jeu a courbe d’apprentissage’ par ‘wargame bien compliqué’ et on peut tirer quelques leçons des 30 dernieres années de l’histoire du wargame, qui a connu son apogée dans les 80’s, pour connaître une grosse crise dans les 90’s.
A 'heure actuelle, les quelques boites de wargame qui tiennent le coup (gmt, mmp, decision games) fonctionnent pour un public ‘niche’, avec des souscriptions, qui permettent de garantir un tirage initial assez faible.
Les souscriptions sont vendues ‘en direct’ via web, le reste du lot est écoulé par web aussi, et par le canal des détaillants spécialisés.
Pour minimiser les risques ils font plusieurs tirages successifs de petites quantités (2500 pour un jeu comme twilight struggle) et réimpriment si le succès suit.
Les prix sont élevés, les marges faibles, mais ils tiennent le coup - de justesse souvent, ca reste un métier de passionés.
Mais par contre c’est clair que le détaillant qui a un ‘blackbeard’ ou un ‘twilight struggle’ en rayons, il préfère tabler sur la qualité et la richesse des produits proposés au chaland que de fourger des trucs faciles à vendre.
Bizarrement, le consommateur que je suis préfère ce type de détaillant 
Pour revenir sur la courbe d’apprentissage, un autre corollaire agacant (pour rester poli) est que nombre de joueurs (même vieux briscards) s’attendent de plus en plus à pouvoir s’asseoir à table avec un nouveau jeu, parcourir en diagonale les règles et commencer à jouer immédiatement.
Dès lors, quand on leur propose un jeu un peu plus conséquent (je suis curieux de lire les commentaire sur titan d’ici quelques semaines) ou carrément un poids lourd (genre civilization, dune ou republic of rome) ils sont choqués ou refroidis dans leurs ardeurs ludiques lorsqu’on leur conseille de lire les règles avant la partie. grmblllroontidja
Karis dit: le problème est surtout d'éviter que les jeux "à courbe d'apprentissage" ne disparaissent même des boutiques spécialisées au profit de jeux plus immédiats.
A mon sens le risque est relativement faible, car même si une pression réelle pousse le détaillant a offrir des produits plus immédiats, le fait de proposer aussi des produits plus 'pointus' est un facteur de différenciation dont ill aurait tort de se priver. La plupart des détaillants spécialisés étant des passionés, ils en sont bien conscients.
Un détaillant qui stocke un twilight imperium III ou un die macher sait qu'il prendra la poussière un moment sur ses étagères, mais fait le choix de le proposer notamment pour affirmer son identité de spécialiste.
pour ma part je recherche surtout des jeux à longue courbe d’apprentissage à 2 joueurs (car je peux jouer et progresser en parallèle avec ma femme!!!)
pour les jeux à plus nombreux qui ont plus vocations à faire découvrir le jeux à d’autres je préfère des choses lègerement plus light
par exemple je sent que je vais avoir les pires difficultés à sortir Sylla (je l’ai fait tester 3 fois et chaque fois le même constat: les joueurs sont completement largués et ils ont l’impression de subir le jeu…alors que moi j’ai une vision à plus long terme et je me régale)
tous l’inverse d’Yspahan par exemple qui pour moi est certainement un must absolue pour faire découvrir le jeu à un public même non joueur car les règles sont vite assimillé et la répétittions des tours permet d’avoir l’impression de pouvoir rattrapé ses erreurs (et pourtant la courbe d’apprentissage est aussi assez longue mais on en a pas l’impression)
pour conclure je pense que la dérive consumériste faisant il devient de plus en plus necessaire de faire des jeux à courbe d’apprentissage masqué mais assez longue pour pouvoir accroché les gens et les faires ensuite persévérer
je suis bien conscient que c’est très difficile mais je pense que c’est vraiment ces jeux qui marqueront l’avenir…
je n’ai pas tes chiffres de vents karis mais je pense que les jeux que tu édite en général (exeption faites de Sylla et d’Ys) doivent bien s’adapter à ce marché car la mécanique est en général très fluide et assez facile à acquerir mais pourtant diablement profond …
en général quand j’initie des gens au jeu je sort Caylus ou puerto dès la 2ème soirée et ca passe très bien
MOz dit:Les jeux dont on fait le tour au bout de deux ou trois parties ne m'intéressent pas. J'ai renoncé depuis longtemps à l'envie de tout essayer. C'est de toutes façons impossible. Je préfère jouer à moins de jeux, mais jouer à des jeux qui valent le coup et surtout d'y jouer beaucoup plus de fois. Certes, découvrir de nouveaux mécanismes est très agréable. Encore faut-il que les jeux qui sortent soient vraiment originaux. Malheureusement, toute une partie de la production ludique est de plus en plus formatée : des mécanismes de jeu connus, des thèmes convenus, des durées de partie standardisées...
Je te rejoins à 200%. Pour moi, un bon jeu est un jeu auquel je pourrai jouer des dizaines de parties, et sur lequel j'aurai encore envie de revenir.
Yaourth dit:c'est symptomatique de la société actuelle, celle du zapping, du plaisir immédiat et pas prise de tête.
A voir à ce propos:
http://www.nous-les-dieux.org/The_Story_of_Stuff
Edifiant.
salut
J’ai pas tout lu mais une bonne partie,
Je ne mettrais pas tout le monde dans deux catégories, ceux qui font plein de parties de gros jeux et ceux qui font peu de parties de petits jeux.
Le me reconnait plus dans celui qui fait quelques parties de gros jeux et qui suit les nouveautés effectivement. Non pas par pur consumérisme mais par attrait pour la nouveauté :
Le jeu de société a ça de bien c’est qu’on arrive toujours à être surpris par de nouveaux mécanismes, des thèmes qui collent bien, des resucées qui accrochent … Les auteurs sont tellement imaginatifs que c’en est un vrai plaisir !
L’an dernier, j’ai adoré découvrir Galaxy Trucker, l’année précédente, j’ai adoré Antike et cette année, je sens que je vais beaucoup aimer space alert.
Certains sont des gros jeux, d’autres non, mais je n’y rejoue qu’une ou deux fois par an bien que je les aime toujours autant. Ils ont tous eu l’attrait de proposer des choses nouvelles et qui permettent d’avoir le choix quand on a envie d’un jeu.
donc oui je n’approfondis pas, je survole les nouveautés en m’arrêtant de temps en temps que ce soit gros ou petits jeux, mais c’est un vrai plaisir à chaque fois de découvrir le processus créatif et ce qu’a imaginé l’auteur.
Sherinford dit:A voir à ce propos:
http://www.nous-les-dieux.org/The_Story_of_Stuff
Ah oui, j'avais vu ça à sa sortie, c'était très très bien.
La lecture de ce topic me donne une impression étrange : le succès grandissant du jeu de société deviendrait un problème pour l’industrie elle-même.
Ca voudrait dire qu’il y a eu un âge d’or avec des bon gros jeux profonds, mais maintenant que la masse critique de client est dépassée, et que la logique commerciale prend le dessus “pour faire manger tout le monde”, on va forcément avoir une plus grande proportion de jeux moins bons, moins riches, plus “commerciaux”.
Plus généralement, ça pose la question de savoir s’il est possible, dans n’importe quel domaine, de concilier qualité et quantité, puisqu’à partir du moment où le domaine en question atteint une certaine échelle, les données qui ont fait son succès causent son déclin…
Merome dit:La lecture de ce topic me donne une impression étrange : le succès grandissant du jeu de société deviendrait un problème pour l'industrie elle-même.
Ca voudrait dire qu'il y a eu un âge d'or avec des bon gros jeux profonds, mais maintenant que la masse critique de client est dépassée, et que la logique commerciale prend le dessus "pour faire manger tout le monde", on va forcément avoir une plus grande proportion de jeux moins bons, moins riches, plus "commerciaux".
Plus généralement, ça pose la question de savoir s'il est possible, dans n'importe quel domaine, de concilier qualité et quantité, puisqu'à partir du moment où le domaine en question atteint une certaine échelle, les données qui ont fait son succès causent son déclin...
Je ne crois pas, c'est le principe de la massification de toute activité.
Dans un sens ce n'est pas grave, chacun se créant sa niche, sa spécificité dont nous sommes tous friands.
Le problème risque plus d'être économique avec des maisons d'édition n'ayant peut-être pas la taille critique pour ne pas être le cul entre deux chaises dans un marché croissant mais qui demeure, dans l'absolu, assez limité.
Les remarques faites plus hautes sur l'édition du wargame aujourd'hui, les P500 et autres, me semblent assez judicieuses.
De toute façon, cette volonté de tout découvrir, cette “consommation à outrance”, c’est quand même un truc de “joueurs passionnés”, de “geeks”, “d’accros du jeu”, appelez-les comme vous voulez.
Vous ne croyez pas ?
Je suis toujours impressionné quand je vois sur le forum de Tric Trac autant de joueurs qui chaque mois, commandent 5 ou 6 nouveaux jeux, qui ont 100 jeux dans leur ludothèque et qui expliquent qu’ils n’ont joué qu’une ou deux fois à 75 d’entre eux… 
Les joueurs plus occasionnels, ou les “nouveaux joueurs”, pour qui seraient fabriqués des jeux dits plus “standardisés” (c’est le terme que j’ai lu ici, il me semble) ne claquent pas autant de pognon dans les JDS. Tout ceux que je connais ont acheté, ces dernières années, 5 ou 6 jeux de société, de la production actuelle. Mais par contre, ils y jouent.
Mathias dit:De toute façon, cette volonté de tout découvrir, cette "consommation à outrance", c'est quand même un truc de "joueurs passionnés", de "geeks", "d'accros du jeu", appelez-les comme vous voulez.
Vous ne croyez pas ?
Je suis toujours impressionné quand je vois sur le forum de Tric Trac autant de joueurs qui chaque mois, commandent 5 ou 6 nouveaux jeux, qui ont 100 jeux dans leur ludothèque et qui expliquent qu'ils n'ont joué qu'une ou deux fois à 75 d'entre eux...
Les joueurs plus occasionnels, ou les "nouveaux joueurs", pour qui seraient fabriqués des jeux dits plus "standardisés" (c'est le terme que j'ai lu ici, il me semble) ne claquent pas autant de pognon dans les JDS. Tout ceux que je connais ont acheté, ces dernières années, 5 ou 6 jeux de société, de la production actuelle. Mais par contre, ils y jouent.
C'est pas faux...
Ceci dit, à l'heure actuelle, quelle est la cible des éditeurs? Les joueurs occasionnels qui n'ont que 5 ou 6 jeux (sans critique aucune
) ou les acheteurs compulsifs?Je ne pense pas que la réponse à cette question soit aussi binaire que je le choix proposé, mais bon, si les éditeurs sortaient des jeux pour joueurs occasionnels, y'aurait pas autant de jeux sur le marché...
El comandante dit:Sherinford dit:A voir à ce propos:
http://www.nous-les-dieux.org/The_Story_of_Stuff
Ah oui, j'avais vu ça à sa sortie, c'était très très bien.
Je confirme, c'est un document à voir.