shaudron dit:Au bout d'un moment faut relativiser deux secondes, et réaliser qu'on tient entre les mains un objet de LOISIRS, qui ne justifie pas qu'on monte sur un grand cheval parce que le carton ondule. Ca ne met personne en danger s'il est défaillant. C'est juste dommage.
Personnellement j'ai toujours trouvé que l'argument "c'est pas grave, c'est un loisir" était spécieux. C'est avant tout un business (ce qui n'empêche pas qu'il soit pratiqué par des passionnés) et il n'y a pas de raison de laisser passer des choses que l'on ne laisserait pas passer ailleurs.
shaudron dit:Au bout d'un moment faut relativiser deux secondes, et réaliser qu'on tient entre les mains un objet de LOISIRS, qui ne justifie pas qu'on monte sur un grand cheval parce que le carton ondule. Ca ne met personne en danger s'il est défaillant. C'est juste dommage.
Personnellement j'ai toujours trouvé que l'argument "c'est pas grave, c'est un loisir" était spécieux. C'est avant tout un business (ce qui n'empêche pas qu'il soit pratiqué par des passionnés) et il n'y a pas de raison de laisser passer des choses que l'on ne laisserait pas passer ailleurs.
Je pense que ce que dit fbruntz, c'est qu'il faut quand même relativiser un poil.
Le niveau d'indignation qu'on trouve sur TT parce que les cartes de tel jeu ne sont pas toilées est peut être excessif par rapport au problème non ? Surtout qu'assez vite tout le monde sur le forum le sait et qu'on achète en connaissance de cause, non ? On n'est pas obligé d'acheter.
Un paquet de cartes non toilées, c'est quand même pas l'affaire Dutroux.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Tom, Je ne suis pas sur la défensive, du tout. Je constate En fait, je suis maintenant quasi sûr que la modération que nous utilisons est parfaite et je me fais fort de vous expliquer pourquoi. Oui. Sur Tric Trac, on arrive tout de même à nous reprocher de n'être qu'un repère de râleurs qui cassent les jeux, les auteurs, les éditeurs, tout en nous reprochant d'être un site où l'on ne peut pas dire du mal des jeux et des auteurs et des éditeurs. Et là, je dis que quand on en arrive là, c'est qu'on doit être pile poil bien. Oui. Et ça, c'est très certainement dû à notre modération. Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Ok, évidemment, l'argument se tient
jmguiche dit:Je pense que ce que dit fbruntz ...
Tiens c'est marrant, moi je comprends exactement l'inverse
Ouha… Deux jours sans être sur le forum et je vois ce sujet qui m’intéresse!
Après avoir lu les 5 pages d’un seul coup, je me pose à présent la question suivante ( en sachant très bien que personne ne pourra réellement me répondre):
Quid de la fréquentation des éditeurs sur l’actuel sujet [SAV]?
En effet, j’aurais tendance à penser, mais visiblement je suis le dernier des enfoirés à penser cela donc je le fais tout bas, , que les fameux sujets de “moubourrage”, sont très suivis par les éditeurs de jeux. Afin de faire bonne figure devant les potentiels acheteurs ( pas les fans absolu car eux sont déjà conquis), ils s’empressent de répondre aux vilains râleurs qui sentent du bec pour dégonfler une polémique qui n’a pas lieu d’être ( encore que).
Ainsi, on se dit que la réponse sera plus rapide.
[Hors sujet]Ça me rappelle une étude sociologique qui montrait que les gens qui râlaient, ou qui étaient désagréables au boulot, avaient plus de chance d’avoir une meilleure place et un meilleur salaire que ceux qui pisse dans le sens du vent…[/Hors sujet]
Voilà, mon raisonnement vaut ce qu’il vaut, c’est à dire pas grand chose, mais je comprends ceux qui balancent leur fiel sur le matos dans les sujets qui parlent de moubourrage.
tom vuarchex dit: Ah et autre chose pour relancer le sujet, à mon avis Kong est assez méticuleux pour se rendre compte de lui-même qu'il y avait un problème avec les profils d'Hattari, je suis sûr que les réactions sur TT n'ont pas spécialement provoqué une réaction car cette réaction aurait de toutes façons eu lieu, avec où sans les réactions sur le forum.
Il me semble bien que les interventions des "internautateurs" de TT aient été bien décisive tout de même (sans remettre en cause la méticulosité de Mr Kong).
Modeste et Génial dit: [Hors sujet]Ça me rappelle une étude sociologique qui montrait que les gens qui râlaient, ou qui étaient désagréables au boulot, avaient plus de chance d'avoir une meilleure place et un meilleur salaire que ceux qui pisse dans le sens du vent...[/Hors sujet]
Sa je peux te le confirmer pour etre une vraie plaie pour mes superieurs au boulot . Apres bien sur faut arriver a passer l'entretient d'embauche et la periode d'essai , mais les employeurs apprecient assez les personnes a fort caractere du moins au debut , les malheureux .......
+1 contre les ronchonneries ! J’en suis à presque à ne plus vouloir suivre le sujet du jeu ora labora, jeu que je découvre et que je trouve Je suis contente que Uwe ne soit pas francophile car j’aurai honnêtement honte. Surtout que je trouve les critiques non fondés (sauf pour le depunchage, probleme que je n’ai pas eu et qui a été réglé par le sav)
Le seule avantage c’est que lorsque l’on finit par acquérir le jeu on est agréablement surpris. C’est ce qui fut mon cas lors de la réception de “le havre” que je pensais vraiment moche. C’est ce que je souhaite à toutes les personnes qui sauront passer outre les ronchonneries autour d’un jeu …
Le fait que les chateaux de Bourgogne ait réussit à être sur le podium des TT d’or prouve bien qu’il existe encore des joueurs qui soient au dessus du materialisme
godassesdor dit:Sur TT, on a toutes les composantes d’un jeu. Les gros coups de pub pour faire vendre le jeu du copain, ça peut agacer aussi. La caste des pousseurs de cubes, ça peut agacer aussi. Les interventions de M. Phal, ça peut agacer aussi. Faut juste avoir un peu de recul et savoir lire entre les lignes (ou les paragraphes) !
En fait, Tric Trac a été devellopé par moi, qui aime pousser des cube bois et pour faire la promo des jeux ! Mince, mais donc de comment ce fait-il ?! Il en est qui ont le vice que de continuer à venir ici
Houps, une intervention qui va agacer encore peut-être ?
Je viens de suivre de près et de loin ce topic et je voudrai donner mon point de vue:
Je ne suis pas matérialiste, mais il ne faut pas non plus laisser croire aux fabricants de jeux qu’on se fou de la qualité et que seul le jeu compte. J’estime que la qualité est importante. J’ai beaucoup de jeux de qualités très diverses, et il n y a pas toujours de corrélation entre la qualité et le coût.
On a beaucoup plus de plaisir à sortir un jeu de bonne qualité qu’un jeu de mauvaise qualité. L’immersion dans le jeu se fait aussi par rapport à la qualité, les visuels etc …
Par exemple, je peint mes figurines. Ca ne change rien au jeu, mais ça apporte une plus grande immersion car visuellement c’est vraiment plus beau. Alors il faut arrêter de penser que la qualité du matériel ne compte pas… Jouer à DungeonQuest avec des pions en bois de couleurs différentes, je ne suis pas sûre que ca le ferait …
Selon moi, la qualité du matériel apporte d’autres sensations non négligeables au loisir ludique. Comme un beau livre bien relié et des images d’artistes bien réalisés…
Autre exemple: Je joue aux échecs et j’ai investi dans un échiquier de “luxe”. Le plaisir du toucher, des yeux et bien ça change tout.
Du matériel de qualité est indispensable selon moi. Et vu les prix des jeux on est quand même en droit d’avoir de la qualité …
visiblement y’en a qui ont du mal a comprendre : on vous empeche pas de raler, mais juste faite le dans des topics dédiés et venez pas poser votre étron sur le topic qui parle des qualités (ou défauts) ludiques du jeu parce que ca pollue le débat. Ceux que ce genre de considérations matérialistes intéressent iront s’informer sur le topic idoine, éditeur scrupuleux (ou pas) compris. Je vois pas ce qu’il y a de compliqué a faire 2 topics [JeuLamdba]De vos retours d’expérience et [JeuLambda]De le matos
crossangel dit:Je viens de suivre de près et de loin ce topic et je voudrai donner mon point de vue: Je ne suis pas matérialiste, mais il ne faut pas non plus laisser croire aux fabricants de jeux qu'on se fou de la qualité et que seul le jeu compte. J'estime que la qualité est importante. J'ai beaucoup de jeux de qualités très diverses, et il n y a pas toujours de corrélation entre la qualité et le coût. On a beaucoup plus de plaisir à sortir un jeu de bonne qualité qu'un jeu de mauvaise qualité. L'immersion dans le jeu se fait aussi par rapport à la qualité, les visuels etc ... Par exemple, je peint mes figurines. Ca ne change rien au jeu, mais ça apporte une plus grande immersion car visuellement c'est vraiment plus beau. Alors il faut arrêter de penser que la qualité du matériel ne compte pas... Jouer à DungeonQuest avec des pions en bois de couleurs différentes, je ne suis pas sûre que ca le ferait .... Selon moi, la qualité du matériel apporte d'autres sensations non négligeables au loisir ludique. Comme un beau livre bien relié et des images d'artistes bien réalisés... Autre exemple: Je joue aux échecs et j'ai investi dans un échiquier de "luxe". Le plaisir du toucher, des yeux et bien ça change tout. Du matériel de qualité est indispensable selon moi. Et vu les prix des jeux on est quand même en droit d'avoir de la qualité ...
+1 Après il faut voir aussi que nous sommes de grands enfants un peu gâtés quand même. On a été habitué à des jeux de qualité, avec du matos souvent irréprochable et de bonne facture. Quand on achete un jeu, on sait que dans 90% du temps, on en a pour son argent. Ce qui n'est pas toujours le cas dans les autres domaines/passions. Alors évidemment, quand un jeu sort avec du matos d'une qualité inférieure à la moyenne, qu'une ligne éditoriale ne correspond pas aux attentes de "la masse", il est normal que ça râle un peu !!! Après, je remarque que plus le jeu fait le buzz/parler de lui/moubourre, plus les ronchonneries abonderont. Je ne me souviens pas avoir entendu parler de tolé par rapport aux erreurs d'impression sur le plateau et les aides de jeu de De Vulgari Eloquentia. Par contre, O&L et 7 Wonders, ça pullule
Il y a sans doute un effet comme le cinéma. Plus les gens te disent que c’est super, qu’il faut absolument y aller, plus on se dit que c’est hors norme et plus on est déçu une fois qu’on l’a vu … “Tout ce cinéma pour ça ! ?”
Je pense que les réactions sont effectivement différentes quand on découvre qqch de bien par soi même que qu’on on moubourre dessus… tout ca c’est psychologique…
crossangel dit: Du matériel de qualité est indispensable selon moi.
Je trouve cela important (je n'irai pas jusqu'à indispensable justement; je préfère un TTA qu'un tres joli jeu de petits chevaux ) Je peint aussi mes figurines de battlelore et je trouve qu'effectivement pour la lisibilité et le plaisir de jouer c'est important.
Mais il y a une limite entre aimer un joli jeu et descendre un autre car il n'est pas parfait!
Si on s'embête à un peindre un jeu (qui soit dit en passant coute bonbon (au minimum 30 à 40 euros pour la peinture, pinceaux, sous couche eventuelle) et c'est pas l'éditeur qui se tapent les heures de peintures ), on peut bien s'embeter à découper ou à plastifier l'aide de jeu ou le plateau qui nous semble mal découpé ou trop fin. Une feuille de plastifieuse coute 10 centimes et une plastifieuse A3, 35 euros (A4, 30euros) et est tres vite rentabilisée avec tous ce que l'on peut faire avec! Et surtout, cela prend 20 min maximum de consolider le jeu.
Y’a quand même des trucs qui me font bondir chez les anti-plaintifs ;
De une, le forum de tric-trac, si on devait le catégoriser par rapport aux autres forums, c’est le pays des bisounours !! Non mais franchement, ne fréquentez pas d’autres forums, vous allez déprimer vite fait
De deux, si vous êtes agacés par les 1% de messages négatifs c’est que soit vous êtes auteurs/editeurs (et donc pas objectifs) ou alors tellement moubourrés que la moindre critique vous agresse dans votre petit coeur de joueur. Dans ce cas-là, respirez, relativisez et passez au message suivant !
De trois, je lis une grosse bêtise, on se plaindrait parce qu’on est Français, genre c’est dans les gênes. Ne lisez pas non plus les forums des pays étrangers, où l’on considère contrairement à la France que se plaindre est un droit élémentaire du consommateur. Cela pourrait bousculer vos idées pré-conçues **
- d’un côté ceux qui sont prêts à mettre 10 euros de plus pour un matériel qui corresponde à leurs attentes et exigences - de l’autre ceux qui préfèrent 10 euros de moins pour un jeu avec des standards de qualité/luxe inférieur - et ceux qui voudraient la qualité du numéro 1 pour le prix du numéro 2 et ça c’est clairement demander la lune, non ?
Ce qui satisfait les deux premières catégories ce sont les versions luxes de certains jeux. Soit on prend la version luxe soit celle de base. Mais c’est loin d’être faisable pour tous les jeux évidemment, surtout quand on ne sait pas encore s’ils vont marcher. Pour la catégorie 3, je crains qu’il n’y ait rien à faire…
J’appartiens à la catégorie 1, le matériel est aussi important que le jeu pour moi. Comme ma plus jeune aime le jeu de l’oie et les Petits chevaux de temps en temps, j’ai acheté deux très beaux jeux en bois avec des figurines super jolies de pirates et animaux, pour avoir au moins le plaisir des yeux. Mes filles voulaient un puissance 4. Je le trouve très moche le puissance 4 ! J’en ai donc pris un tout en bois, avec des beauc pions rouge et noir et tout le monde est content.
Mais mon banquier lui est clairement de la catégorie 2
Donc si un jeu ne correspond pas à mes attentes niveau qualité, soit je ne l’achète pas, soit je décide de l’acheter mais en connaissance de cause et donc je ne râle pas (enfin pour la roue de O& L et les problèmes de dépunchage, le SAV va s’en occuper donc c’est bon)
** edit ** Pour Hattari, le matériel avait vraiment un souci mais Manu a tout fait et fait encore pour le régler. Et là aussi sur el post en question on voit bien que nous n’attendons pas tous la même chose d’un jeu. C’est humain tout ça
M. Phal, je dois être maso, j’adore être agacée par vos interventions
(Ah bah ça doit vouloir dire que ça ne m’agace pas, en fait)
lune dit: Mais il y a une limite entre aimer un joli jeu et descendre un autre car il n'est pas parfait!
Attention à ne pas confondre esthétisme du jeu et qualité du matériel. Pour l'esthétisme du jeu, il existe bien assez de photos sur les sites spécialisés pour se faire une idée de la chose avant achat. Donc gueuler comme un putois quand on voit les graphisme de Troyes ou d'un Treefrog est complètement absurde je trouve.
En revanche, il n'y a qu'en ayant le jeu entre les mains qu'on peut se faire une vraie idée de la qualité du matériel, des peintures de certaines tuiles qui se barrent, des cartes qui sont griffées et ou des planches à dépuncher assez moyenne...
Donc je trouve qu'on peut être en droit de descendre un jeu parce que son matos n'est pas parfait, car pour moi, il doit l'être.
Personnellement, j’aime les ronchonnerie, je suis Français et fier de l’être ! Râler, c’est humain, et c’est surtout un bon exutoir.
Moi, ça me dérange pas que des gens râlent sur un sujet, et même que plusieurs personnes viennent râler exactement sur le même sujet, parceque c’est important de savoir si un problème ne concerne que quelques personnes, où s’il est massif.
Après j’aime pas l’intolérence de certaines castes de joueurs vis à vis d’autres, moi je joue à tout et je comprend pas qu’on puisse dénigrer le loisir d’un autre simplement parcequ’il n’est pas le notre… A titre d’exemple, sur ce forum, après avoir parlé de figurines, après avoir posé des questions ouvertes, je me suis fait traité de “warhamsteriste”… ça m’a énervé… d’une j’ai pas apprécié qu’on présume de mes loisirs, de deux j’ai pas apprécié qu’on dénigre une catégorie de joueur (quand bien même j’en fais pas partie).
PS : Je ne pense pas qu’un forum marche ou pas en fonction de la qualité de sa modération… ce serait comme dire que les gens aiment un pays ou pas en fonction de sa police… Ce qui fait fonctionner Tric Trac, c’est certainement en premier lieu sa visibilité (obtenue par de nombreux effort et donc méritée), la richesse et la presque exhaustivité de son contenu, et quoi qu’on en dise, sa communauté.
Je trouve que l’on sort du sujet initial : Faut-il réorganiser le forum pour que certains sujet ressortent plus que d’autres (Car on a surement le droit de raler contre la prod d’un jeu). Mais au final on descend plein de sujet plus interessant où les gens ne vont pas s’exprimer car ils ne les voient pas. Il y a un certains j’avais fait un post pour demander une reorganisation du forum : et on m’avait dit “c’est le foutoir mais on aime bien”. Je re-itere ma proposition (que je n’avais surement pas du formuler comme cela exactement) de créer un sous forum “News, moubourrage, conseil, et SAV”. Et de mettre en tete un sujet “dicutons jeux, stratégie et variante”. Car finalement le forum qui a le plus d’interet pour moi serait normalement le stratégie et variante. Il faut donc le placer en premier (car les gens ne vont en général que sur le forum placé en premier).
En fait, je suis maintenant quasi sûr que la modération que nous utilisons est parfaite et je me fais fort de vous expliquer pourquoi. Oui.
