maester dit :C'est dingue cette peur de l'économie qui flanche. Personne ne voit la dépollution qui s'opère ? Le changement de comportement que nous allons devoir adopter ? Notre économie est basée sur la croissance qui est elle-même basée sur ma destruction de la planète (plus on détruit de matière première, mieux la croissance se porte). Ce n'est pas quelque chose de "normal". Alors qu'on porte un coup à cette anomalie, c'est plutôt positif.
Et de toute façon, là c'est en raison du Covid mais la même nous attend avec beaucoup plus de bouleversements et de mort avec la crise climatique qui nous attend.
L'impact du Covid sur l'économie n'est qu'une répétition avant le grand spectacle...
Ton ordinateur ou smartphone est fabriqué en Chine, avec des semi-conducteurs dont l'extraction est très polluante.
Sans pétrole pas cher il n'y aurait ni transport au-delà de qq kms, ni médecine avancée, ni réseau, ni éducation pour tous, ni protection des plus faibles, ni agriculture mécanisée, ni grandes villes (services, culture, loisirs, rencontres)...
Juste : non
Le discours qui mélange croissance et progrès, juste : stop.
Mettre sur le même plan la suconso de smartphone et la médecine, comme si c'était absolument lié, juste non. Cela n'a rien à voir. Tu peux avoir le même tel depuis 10 ans et investir dans la médecine de pointe. C'est juste un choix de société et des choix individuels. D'ailleurs le progrès est tellement lié à la richesse qu'en tant que 6 ou 7ème puissance mondiale, notre système de santé et notre éducation ne cessent de chuter au classement des nations.
Si la découverte de l'énergie pétrole a effectivement permis de grands progrès, on voit bien qu'un plafond s'atteint et qu'un autre modèle est indispensable.
maester dit :C'est dingue cette peur de l'économie qui flanche. Personne ne voit la dépollution qui s'opère ? Le changement de comportement que nous allons devoir adopter ? Notre économie est basée sur la croissance qui est elle-même basée sur ma destruction de la planète (plus on détruit de matière première, mieux la croissance se porte). Ce n'est pas quelque chose de "normal". Alors qu'on porte un coup à cette anomalie, c'est plutôt positif.
Et de toute façon, là c'est en raison du Covid mais la même nous attend avec beaucoup plus de bouleversements et de mort avec la crise climatique qui nous attend.
L'impact du Covid sur l'économie n'est qu'une répétition avant le grand spectacle...
Ton ordinateur ou smartphone est fabriqué en Chine, avec des semi-conducteurs dont l'extraction est très polluante.
Sans pétrole pas cher il n'y aurait ni transport au-delà de qq kms, ni médecine avancée, ni réseau, ni éducation pour tous, ni protection des plus faibles, ni agriculture mécanisée, ni grandes villes (services, culture, loisirs, rencontres)...
Et ?
je vois pas bien le lien là... Je ne parle pas de pétrole ou de semi-conducteurs. Je dis que nos enfants vont se prendre un gros mur et que ce qu'on vit là, c'est du pipi de chat à côté.
maester dit :C'est dingue cette peur de l'économie qui flanche. Personne ne voit la dépollution qui s'opère ? Le changement de comportement que nous allons devoir adopter ? Notre économie est basée sur la croissance qui est elle-même basée sur ma destruction de la planète (plus on détruit de matière première, mieux la croissance se porte). Ce n'est pas quelque chose de "normal". Alors qu'on porte un coup à cette anomalie, c'est plutôt positif.
Et de toute façon, là c'est en raison du Covid mais la même nous attend avec beaucoup plus de bouleversements et de mort avec la crise climatique qui nous attend.
L'impact du Covid sur l'économie n'est qu'une répétition avant le grand spectacle...
Ton ordinateur ou smartphone est fabriqué en Chine, avec des semi-conducteurs dont l'extraction est très polluante.
Sans pétrole pas cher il n'y aurait ni transport au-delà de qq kms, ni médecine avancée, ni réseau, ni éducation pour tous, ni protection des plus faibles, ni agriculture mécanisée, ni grandes villes (services, culture, loisirs, rencontres)...
Et ?
je vois pas bien le lien là... Je ne parle pas de pétrole ou de semi-conducteurs. Je dis que nos enfants vont se prendre un gros mur et que ce qu'on vit là, c'est du pipi de chat à côté.
La société doit faire des choix.
Mais tu n'écoutes donc pas Maester ? Minimaliste a fait une partie de TTA récemment, et sans pétrole pas cher : pas de transport au-delà de qq kms, ni médecine avancée, ni réseau, ni éducation pour tous, ni protection des plus faibles, ni agriculture mécanisée, ni grandes villes.
Tout s'est joué dans cette partie, il n'y a aucun doute.
(désolé si mon message n'a rien à voir avec la conversation, j'ai cru que c'était le but même de ce sujet ...)
maester dit :C'est dingue cette peur de l'économie qui flanche. Personne ne voit la dépollution qui s'opère ? Le changement de comportement que nous allons devoir adopter ? Notre économie est basée sur la croissance qui est elle-même basée sur ma destruction de la planète (plus on détruit de matière première, mieux la croissance se porte). Ce n'est pas quelque chose de "normal". Alors qu'on porte un coup à cette anomalie, c'est plutôt positif.
Et de toute façon, là c'est en raison du Covid mais la même nous attend avec beaucoup plus de bouleversements et de mort avec la crise climatique qui nous attend.
L'impact du Covid sur l'économie n'est qu'une répétition avant le grand spectacle...
Ton ordinateur ou smartphone est fabriqué en Chine, avec des semi-conducteurs dont l'extraction est très polluante.
Sans pétrole pas cher il n'y aurait ni transport au-delà de qq kms, ni médecine avancée, ni réseau, ni éducation pour tous, ni protection des plus faibles, ni agriculture mécanisée, ni grandes villes (services, culture, loisirs, rencontres)...
Et ?
je vois pas bien le lien là... Je ne parle pas de pétrole ou de semi-conducteurs. Je dis que nos enfants vont se prendre un gros mur et que ce qu'on vit là, c'est du pipi de chat à côté.
La société doit faire des choix.
Mais tu n'écoutes donc pas Maester ? Minimaliste a fait une partie de TTA récemment, et sans pétrole pas cher : pas de transport au-delà de qq kms, ni médecine avancée, ni réseau, ni éducation pour tous, ni protection des plus faibles, ni agriculture mécanisée, ni grandes villes.
Tout s'est joué dans cette partie, il n'y a aucun doute.
(désolé si mon message n'a rien à voir avec la conversation, j'ai cru que c'était le but même de ce sujet ...)
Si vous voulez vivre dans un pays où on consomme moins de ressources, libre à vous de le faire. Vous serez agriculteur isolé avec juste à manger et vous serez j’en suis sûr heureux.
Le nombre de gens que je connais qui ont des grands principes, manifestent “pour le climat”, moralisent les autres et qui font 50 km pour un “pique-nique zéro déchet”, prennent l’avion comme moi le bus, habitent en maison, mangent de la viande à tous les repas, ont des tas d’objets inutiles (boîtes de jeu par centaines, dont certaines sous cellophane), se jettent sur la pâte à tartiner à l’huile de palme en promo, ont un surpoids conséquent, une grosse bagnole, sont fumeurs, consommateurs réguliers d’alcool…
Je suis pas le dernier quand il s’agit de la jouer cynique mais là, je suis largement battu
minimaliste dit :Si vous voulez vivre dans un pays où on consomme moins de ressources, libre à vous de le faire. Vous serez agriculteur isolé avec juste à manger et vous serez j’en suis sûr heureux. Alors non, je cultive mon jardin, certes, mais mon but n’est pas d’être agriculteur et encore moins isolé. Consommer moins de ressources c’est aussi : - ne pas se sentir obligé de vider le chauffe-eau quand on prend une douche - aller acheter son pain en vélo - prendre le train plutôt que l’avion pour les déplacements nationaux (même si ça coute 10€ de plus), etc. Plein de choses toutes con qui sont très faciles à mettre en place, voir évidentes. Mais si tout le monde le faisait ce serait déjà énorme.
Le nombre de gens que je connais qui ont des grands principes, manifestent “pour le climat”, moralisent les autres Il faut manifestement que tu changes tes relations… Mais oui malheureusement en France, la plupart du temps les gens qui gueulent ne sont pas ceux qui agissent, bien au contraire. et qui font 50 km pour un “pique-nique zéro déchet”, prennent l’avion comme moi le bus, habitent en maison, mangent de la viande à tous les repas, ont des tas d’objets inutiles (boîtes de jeu par centaines, dont certaines sous cellophane), se jettent sur la pâte à tartiner à l’huile de palme en promo, ont un surpoids conséquent, une grosse bagnole, sont fumeurs, consommateurs réguliers d’alcool… - Je fais mes pique-nique sur mon balcon - Je ne prends l’avion que tous les 2 ou 3 ans, quand il n’est pas possible de faire autrement. - J’habite en maison, flûte ! Je me fouetterais avec des orties fraiches demain matin (du jardin bien entendu) - je ne mange pas de viande à tous les repas, loin de là. Pourtant c’est même pas que je me limite, je n’en ai juste pas envie à chaque fois. - j’ai une centaine de boites de jeu… et une sous cello ! Arg !!! - la pâte à tartiner à l’huile de palme c’est sans moi. Et là pour le coup j’aime pas. - surpoids, sans doute un peu, mais conséquent, non - je roule en fiesta essence - je ne fume pas - pour l’alcool, depuis le début de la semaine je me bois une bière par jour. Ça passe ?
Faut pas exagérer non plus. Perso j’estime avoir un mode de vie “raisonné” et pourtant tu sais quoi ? Je ne l’ai même pas fait exprès ! Je vis comme ça naturellement, ce sont mes amis qui m’ont fait remarquer que ce serait cool pour la planète si tout le monde faisait comme moi. Comme quoi ce n’est pas si contraignant. Et on peut le faire sans être un baba-cool qui vit en ermite au fin fond du Larzac. Ah tiens, je suis jamais allé manifester pour le climat. Mais on peut sans doute considérer que mon message est moralisateur, ok…
maester dit :C'est dingue cette peur de l'économie qui flanche. Personne ne voit la dépollution qui s'opère ? Le changement de comportement que nous allons devoir adopter ? Notre économie est basée sur la croissance qui est elle-même basée sur ma destruction de la planète (plus on détruit de matière première, mieux la croissance se porte). Ce n'est pas quelque chose de "normal". Alors qu'on porte un coup à cette anomalie, c'est plutôt positif.
Et de toute façon, là c'est en raison du Covid mais la même nous attend avec beaucoup plus de bouleversements et de mort avec la crise climatique qui nous attend.
L'impact du Covid sur l'économie n'est qu'une répétition avant le grand spectacle...
Ton ordinateur ou smartphone est fabriqué en Chine, avec des semi-conducteurs dont l'extraction est très polluante.
Sans pétrole pas cher il n'y aurait ni transport au-delà de qq kms, ni médecine avancée, ni réseau, ni éducation pour tous, ni protection des plus faibles, ni agriculture mécanisée, ni grandes villes (services, culture, loisirs, rencontres)...
Juste : non
Le discours qui mélange croissance et progrès, juste : stop.
Mettre sur le même plan la suconso de smartphone et la médecine, comme si c'était absolument lié, juste non. Cela n'a rien à voir. Tu peux avoir le même tel depuis 10 ans et investir dans la médecine de pointe. C'est juste un choix de société et des choix individuels. D'ailleurs le progrès est tellement lié à la richesse qu'en tant que 6 ou 7ème puissance mondiale, notre système de santé et notre éducation ne cessent de chuter au classement des nations.
Si la découverte de l'énergie pétrole a effectivement permis de grands progrès, on voit bien qu'un plafond s'atteint et qu'un autre modèle est indispensable.
C est exactement ça il faut un autre modèle. Mais il n a pas été inventé ou s il existe beaucoup ne l accepteront pas. Donc on va continuer à tirer sur la corde.
Je ne pense plus que l homme soit fait pour arriver à un idéal. La perversion est dans nos gènes. Il suffit de lire nos livres d histoire...et encore c est enjolivé ( l histoire est écrite par les gagnants...ne pas l l'oublier).
Peu sont capables de faire passer l interet collectif avant l individuel. Et parmi ce peu beaucoup font passer que leur collectivité devant. Il y a pas des masses de Ghandi...
En tous les cas il va falloir être attentif à l apres crise car sous prétexte de crise économique on va nous faire avaler des couleuvres plus grosses que le poing. J ai en mémoire il y a de cela quelques jours une grosse p... a l assemblee qui expliquait que les français devaient se préparer à bosser 48h semaine pour redresser le pays. Elle qui de sa vie n a fait que chauffer des bancs et rentre manger sa langouste le soir...
Un éternel recommencement....Germinal 2 le retour.
Bref à croire que notre cerveau n est pas assez développé pour trouver un autre système d organistation. preuve que nous sommes bien des animaux...un petit peu savants mais des animaux quand même....et encore savants mais pas intelligents...
maester dit :C'est dingue cette peur de l'économie qui flanche. Personne ne voit la dépollution qui s'opère ? Le changement de comportement que nous allons devoir adopter ? Notre économie est basée sur la croissance qui est elle-même basée sur ma destruction de la planète (plus on détruit de matière première, mieux la croissance se porte). Ce n'est pas quelque chose de "normal". Alors qu'on porte un coup à cette anomalie, c'est plutôt positif.
Et de toute façon, là c'est en raison du Covid mais la même nous attend avec beaucoup plus de bouleversements et de mort avec la crise climatique qui nous attend.
L'impact du Covid sur l'économie n'est qu'une répétition avant le grand spectacle...
Ton ordinateur ou smartphone est fabriqué en Chine, avec des semi-conducteurs dont l'extraction est très polluante.
Sans pétrole pas cher il n'y aurait ni transport au-delà de qq kms, ni médecine avancée, ni réseau, ni éducation pour tous, ni protection des plus faibles, ni agriculture mécanisée, ni grandes villes (services, culture, loisirs, rencontres)...
Juste : non
Le discours qui mélange croissance et progrès, juste : stop.
Mettre sur le même plan la suconso de smartphone et la médecine, comme si c'était absolument lié, juste non. Cela n'a rien à voir. Tu peux avoir le même tel depuis 10 ans et investir dans la médecine de pointe. C'est juste un choix de société et des choix individuels. D'ailleurs le progrès est tellement lié à la richesse qu'en tant que 6 ou 7ème puissance mondiale, notre système de santé et notre éducation ne cessent de chuter au classement des nations.
Si la découverte de l'énergie pétrole a effectivement permis de grands progrès, on voit bien qu'un plafond s'atteint et qu'un autre modèle est indispensable.
C est exactement ça il faut un autre modèle. Mais il n a pas été inventé ou s il existe beaucoup ne l accepteront pas. Donc on va continuer à tirer sur la corde.
Je ne pense plus que l homme soit fait pour arriver à un idéal. La perversion est dans nos gènes. Il suffit de lire nos livres d histoire...et encore c est enjolivé ( l histoire est écrite par les gagnants...ne pas l l'oublier).
Peu sont capables de faire passer l interet collectif avant l individuel. Et parmi ce peu beaucoup font passer que leur collectivité devant. Il y a pas des masses de Ghandi...
En tous les cas il va falloir être attentif à l apres crise car sous prétexte de crise économique on va nous faire avaler des couleuvres plus grosses que le poing. J ai en mémoire il y a de cela quelques jours une grosse p... a l assemblee qui expliquait que les français devaient se préparer à bosser 48h semaine pour redresser le pays. Elle qui de sa vie n a fait que chauffer des bancs et rentre manger sa langouste le soir...
Un éternel recommencement....Germinal 2 le retour.
Bref à croire que notre cerveau n est pas assez développé pour trouver un autre système d organistation. preuve que nous sommes bien des animaux...un petit peu savants mais des animaux quand même....et encore savants mais pas intelligents...
minimaliste dit :Si vous voulez vivre dans un pays où on consomme moins de ressources, libre à vous de le faire. Vous serez agriculteur isolé avec juste à manger et vous serez j'en suis sûr heureux.
Le nombre de gens que je connais qui ont des grands principes, manifestent "pour le climat", moralisent les autres et qui font 50 km pour un "pique-nique zéro déchet", prennent l'avion comme moi le bus, habitent en maison, mangent de la viande à tous les repas, ont des tas d'objets inutiles (boîtes de jeu par centaines, dont certaines sous cellophane), se jettent sur la pâte à tartiner à l'huile de palme en promo, ont un surpoids conséquent, une grosse bagnole, sont fumeurs, consommateurs réguliers d'alcool....
Un peu comme le cowboy.
Mais une fois encore, tu as l'air de considérer que nous avons le choix. Dans une trentaine d'années, être moralisateur ou être un magnat du petrole, ça ne changera rien. On devra tout arrêter ou faire autrement.
Comme aujourd'hui, c'est la science qui nous sauvera. Ou Minimaliste qui a en fait tout compris. Mais là, on sera mal barré...
maester dit :C'est dingue cette peur de l'économie qui flanche. Personne ne voit la dépollution qui s'opère ? Le changement de comportement que nous allons devoir adopter ? Notre économie est basée sur la croissance qui est elle-même basée sur ma destruction de la planète (plus on détruit de matière première, mieux la croissance se porte). Ce n'est pas quelque chose de "normal". Alors qu'on porte un coup à cette anomalie, c'est plutôt positif.
Et de toute façon, là c'est en raison du Covid mais la même nous attend avec beaucoup plus de bouleversements et de mort avec la crise climatique qui nous attend.
L'impact du Covid sur l'économie n'est qu'une répétition avant le grand spectacle...
Ton ordinateur ou smartphone est fabriqué en Chine, avec des semi-conducteurs dont l'extraction est très polluante.
Sans pétrole pas cher il n'y aurait ni transport au-delà de qq kms, ni médecine avancée, ni réseau, ni éducation pour tous, ni protection des plus faibles, ni agriculture mécanisée, ni grandes villes (services, culture, loisirs, rencontres)...
Juste : non
Le discours qui mélange croissance et progrès, juste : stop.
Mettre sur le même plan la suconso de smartphone et la médecine, comme si c'était absolument lié, juste non. Cela n'a rien à voir. Tu peux avoir le même tel depuis 10 ans et investir dans la médecine de pointe. C'est juste un choix de société et des choix individuels. D'ailleurs le progrès est tellement lié à la richesse qu'en tant que 6 ou 7ème puissance mondiale, notre système de santé et notre éducation ne cessent de chuter au classement des nations.
Si la découverte de l'énergie pétrole a effectivement permis de grands progrès, on voit bien qu'un plafond s'atteint et qu'un autre modèle est indispensable.
C est exactement ça il faut un autre modèle. Mais il n a pas été inventé ou s il existe beaucoup ne l accepteront pas. Donc on va continuer à tirer sur la corde.
Je ne pense plus que l homme soit fait pour arriver à un idéal. La perversion est dans nos gènes. Il suffit de lire nos livres d histoire...et encore c est enjolivé ( l histoire est écrite par les gagnants...ne pas l l'oublier).
Peu sont capables de faire passer l interet collectif avant l individuel. Et parmi ce peu beaucoup font passer que leur collectivité devant. Il y a pas des masses de Ghandi...
En tous les cas il va falloir être attentif à l apres crise car sous prétexte de crise économique on va nous faire avaler des couleuvres plus grosses que le poing. J ai en mémoire il y a de cela quelques jours une grosse p... a l assemblee qui expliquait que les français devaient se préparer à bosser 48h semaine pour redresser le pays. Elle qui de sa vie n a fait que chauffer des bancs et rentre manger sa langouste le soir...
Un éternel recommencement....Germinal 2 le retour.
Bref à croire que notre cerveau n est pas assez développé pour trouver un autre système d organistation. preuve que nous sommes bien des animaux...un petit peu savants mais des animaux quand même....et encore savants mais pas intelligents...
Mon intime conviction concernant ton dernier paragraphe est que l'homme est l'animal le plus stupide de la terre ^^ Parce que c'est le seul qui a la connaissance pour comprendre ce qui se passe et qui ne change rien. On ne peut pas en vouloir au chat australien de buter une espèce rare d'oiseau et le faire totalement disparaître (cas réel). Mais nous, êtres humains, savons qu'en butant la biodiversité on fait de la merde. Et on continue. On est à mon sens bien plus stupide que n'importe quel bestiole, au moins autant qu'un virus qui se propage tant qu'il peut sans contrôle et qui tue son hôte alors qu'il devrait plutôt le gérer pour vivre plus longtemps... Et je ne fais pas de morale car je m'inclue dedans. Ce n'est que depuis quelques paires d'année que je fais attention à ma conso, à mes déplacements, etc, je n'ai pas toujours été comme ça. J'ai longtemps cru, par manque de discernement, que l'énergie était infinie, que le plastique n'était pas un problème, que changer de portable tous les ans "et alors ?", etc. Un bon crétin de base quoi ^^
minimaliste dit :Autre impact : afflux énorme sur BGA.
Les parties que j'ai jouées, beaucoup de newbies qui jouent très mal et très peu de parties arrivent à terme. J'ai cessé de jouer, ça n'a aucun intérêt.
On a aussi un afflux gigantesque sur sur notre plateforme de jeux de société en ligne : Happy Meeple. Voir le graphique plus bas.
On n'a pas de soucis avec les nouveaux qui ne finissent pas leurs parties car nous exigeons un "permis jeu en ligne" pour pouvoir ouvrir une partie avec d'autres joueurs. Ce permis, c'est le meeple blanc, qu'il faut obtenir, pour chaque jeu, en jouant une ou deux parties (en général le tutoriel suffit). Pour être complètement honnête, cette solution n'est pas sans problèmes car les joueurs aguerris au contraire ne comprennent pas très bien pourquoi ils doivent faire le tutoriel avant d'inviter des potes. A nous d'améliorer le système pour que l'invitation d'amis soit plus évidente, mieux expliquée. Un joueur qui a le meeple blanc peut inviter à sa table (par URL) un ami qui ne l'a pas encore (et qui n'a même pas de compte) mais force est de constater que la fonctionnalité ne saute pas aux yeux. Elle est cachée tant qu'on n'a pas le meeple blanc justement. A nous d'améliorer la chose.
Chacun ses soucis quoi. :)
Pour en revenir à la question du trafic, il y aura certainement un avant et un après coronavirus pour nous. Nous avons eu hier près de 20 fois plus de nouveaux comptes que dans les périodes normales. Cela ne durera pas bien sûr. Mais entretemps, la crise nous aura permis d'être découvert par un grand nombre de joueurs et une partie d'entre eux resteront avec nous sur le long terme.
Je n'ai pas de doute que toutes les plateformes de jeux de société en ligne bénéficient actuellement des mêmes conditions favorables. Au risque de me répéter, Happy Meeple est particulièrement bien placé pour accueillir les nouveaux joueurs, puisque tous nos jeux sont accompagnés de tutoriels permettant une prise en main rapide du jeu sélectionné. Si vous avez des amis non-joueurs ou peu joueurs, recommandez Finito (le plus simple) ou Lost Cities (le plus populaire).
Amusez-vous bien en ces périodes difficiles et surtout portez-vous bien !
maester dit :C'est dingue cette peur de l'économie qui flanche. Personne ne voit la dépollution qui s'opère ? Le changement de comportement que nous allons devoir adopter ? Notre économie est basée sur la croissance qui est elle-même basée sur ma destruction de la planète (plus on détruit de matière première, mieux la croissance se porte). Ce n'est pas quelque chose de "normal". Alors qu'on porte un coup à cette anomalie, c'est plutôt positif.
Et de toute façon, là c'est en raison du Covid mais la même nous attend avec beaucoup plus de bouleversements et de mort avec la crise climatique qui nous attend.
L'impact du Covid sur l'économie n'est qu'une répétition avant le grand spectacle...
Ton ordinateur ou smartphone est fabriqué en Chine, avec des semi-conducteurs dont l'extraction est très polluante.
Sans pétrole pas cher il n'y aurait ni transport au-delà de qq kms, ni médecine avancée, ni réseau, ni éducation pour tous, ni protection des plus faibles, ni agriculture mécanisée, ni grandes villes (services, culture, loisirs, rencontres)...
Juste : non
Le discours qui mélange croissance et progrès, juste : stop.
Mettre sur le même plan la suconso de smartphone et la médecine, comme si c'était absolument lié, juste non. Cela n'a rien à voir. Tu peux avoir le même tel depuis 10 ans et investir dans la médecine de pointe. C'est juste un choix de société et des choix individuels. D'ailleurs le progrès est tellement lié à la richesse qu'en tant que 6 ou 7ème puissance mondiale, notre système de santé et notre éducation ne cessent de chuter au classement des nations.
Si la découverte de l'énergie pétrole a effectivement permis de grands progrès, on voit bien qu'un plafond s'atteint et qu'un autre modèle est indispensable.
C est exactement ça il faut un autre modèle. Mais il n a pas été inventé ou s il existe beaucoup ne l accepteront pas. Donc on va continuer à tirer sur la corde.
Je ne pense plus que l homme soit fait pour arriver à un idéal. La perversion est dans nos gènes. Il suffit de lire nos livres d histoire...et encore c est enjolivé ( l histoire est écrite par les gagnants...ne pas l l'oublier).
Peu sont capables de faire passer l interet collectif avant l individuel. Et parmi ce peu beaucoup font passer que leur collectivité devant. Il y a pas des masses de Ghandi...
En tous les cas il va falloir être attentif à l apres crise car sous prétexte de crise économique on va nous faire avaler des couleuvres plus grosses que le poing. J ai en mémoire il y a de cela quelques jours une grosse p... a l assemblee qui expliquait que les français devaient se préparer à bosser 48h semaine pour redresser le pays. Elle qui de sa vie n a fait que chauffer des bancs et rentre manger sa langouste le soir...
Un éternel recommencement....Germinal 2 le retour.
Bref à croire que notre cerveau n est pas assez développé pour trouver un autre système d organistation. preuve que nous sommes bien des animaux...un petit peu savants mais des animaux quand même....et encore savants mais pas intelligents...
Mon intime conviction concernant ton dernier paragraphe est que l'homme est l'animal le plus stupide de la terre ^^ Parce que c'est le seul qui a la connaissance pour comprendre ce qui se passe et qui ne change rien. On ne peut pas en vouloir au chat australien de buter une espèce rare d'oiseau et le faire totalement disparaître (cas réel). Mais nous, êtres humains, savons qu'en butant la biodiversité on fait de la merde. Et on continue. On est à mon sens bien plus stupide que n'importe quel bestiole, au moins autant qu'un virus qui se propage tant qu'il peut sans contrôle et qui tue son hôte alors qu'il devrait plutôt le gérer pour vivre plus longtemps... Et je ne fais pas de morale car je m'inclue dedans. Ce n'est que depuis quelques paires d'année que je fais attention à ma conso, à mes déplacements, etc, je n'ai pas toujours été comme ça. J'ai longtemps cru, par manque de discernement, que l'énergie était infinie, que le plastique n'était pas un problème, que changer de portable tous les ans "et alors ?", etc. Un bon crétin de base quoi ^^
Et oui... Il y a qqs temps j'avais vu la bande annonce d'un reportage. Une vidéo assez poignante. Constat : l'être humain est le seul animal vivant (ou peut être mammifère je ne me souviens plus) sur terre qui détruit son habitat. C'est triste. Le cerveau le plus développé est pourtant....l'animal le plus bête.
Le développement c'est bien beau ça permet d'être à la pointe sur bcp de domaines. Sa contribue à sauver des vie, mais sa condamne tout le monde dans un futur plus ou moins proche si des personnes continus toujours à tenir des propos tel que ceux de minimaliste.
Un repère simple est celui qui chaque année fait le parallèle entre les ressources produites par la planète et celles consommées (à partir de juillet nous attaquons déjà la planète). Intelligemment il faudrait toujours se contraindre à rester en dessous du seuil de production annuel des ressources de la planète. C'est se genre de réflexion que la plupart d'entre nous (en jouant à certains jeux de plateau) faisons. Et pourtant, dans la vie réelle, trop de personnes se concentrent sur leur portefeuille. Je suis certain que ça changera un jour mais ce n'est pas à l'ordre du jour.
Et oui... Il y a qqs temps j'avais vu la bande annonce d'un reportage. Une vidéo assez poignante. Constat : l'être humain est le seul animal vivant (ou peut être mammifère je ne me souviens plus) sur terre qui détruit son habitat.
En fait, nous ne détruisons pas notre habitat, nous en avons construit de nouveau en nous affranchissant de la nature. Et nous avons longtemps pensé que la nature était bien sous contrôle. Là, on a premier retour de bâton et d'ici quelques années, ce sera le grand coup de pelle dans la tête.
On peut tourner le problème comme on veut mais nous ne pouvons pas nous affranchir de la nature car nous en faisons partie. Quand on aura réellement assimilé ça, ce sera déjà un premier pas.
maester dit :C'est dingue cette peur de l'économie qui flanche. Personne ne voit la dépollution qui s'opère ? Le changement de comportement que nous allons devoir adopter ? Notre économie est basée sur la croissance qui est elle-même basée sur ma destruction de la planète (plus on détruit de matière première, mieux la croissance se porte). Ce n'est pas quelque chose de "normal". Alors qu'on porte un coup à cette anomalie, c'est plutôt positif.
Et de toute façon, là c'est en raison du Covid mais la même nous attend avec beaucoup plus de bouleversements et de mort avec la crise climatique qui nous attend.
L'impact du Covid sur l'économie n'est qu'une répétition avant le grand spectacle...
Ton ordinateur ou smartphone est fabriqué en Chine, avec des semi-conducteurs dont l'extraction est très polluante.
Sans pétrole pas cher il n'y aurait ni transport au-delà de qq kms, ni médecine avancée, ni réseau, ni éducation pour tous, ni protection des plus faibles, ni agriculture mécanisée, ni grandes villes (services, culture, loisirs, rencontres)...
Juste : non
Le discours qui mélange croissance et progrès, juste : stop.
Mettre sur le même plan la suconso de smartphone et la médecine, comme si c'était absolument lié, juste non. Cela n'a rien à voir. Tu peux avoir le même tel depuis 10 ans et investir dans la médecine de pointe. C'est juste un choix de société et des choix individuels. D'ailleurs le progrès est tellement lié à la richesse qu'en tant que 6 ou 7ème puissance mondiale, notre système de santé et notre éducation ne cessent de chuter au classement des nations.
Si la découverte de l'énergie pétrole a effectivement permis de grands progrès, on voit bien qu'un plafond s'atteint et qu'un autre modèle est indispensable.
C est exactement ça il faut un autre modèle. Mais il n a pas été inventé ou s il existe beaucoup ne l accepteront pas. Donc on va continuer à tirer sur la corde.
Je ne pense plus que l homme soit fait pour arriver à un idéal. La perversion est dans nos gènes. Il suffit de lire nos livres d histoire...et encore c est enjolivé ( l histoire est écrite par les gagnants...ne pas l l'oublier).
Peu sont capables de faire passer l interet collectif avant l individuel. Et parmi ce peu beaucoup font passer que leur collectivité devant. Il y a pas des masses de Ghandi...
En tous les cas il va falloir être attentif à l apres crise car sous prétexte de crise économique on va nous faire avaler des couleuvres plus grosses que le poing. J ai en mémoire il y a de cela quelques jours une grosse p... a l assemblee qui expliquait que les français devaient se préparer à bosser 48h semaine pour redresser le pays. Elle qui de sa vie n a fait que chauffer des bancs et rentre manger sa langouste le soir...
Un éternel recommencement....Germinal 2 le retour.
Bref à croire que notre cerveau n est pas assez développé pour trouver un autre système d organistation. preuve que nous sommes bien des animaux...un petit peu savants mais des animaux quand même....et encore savants mais pas intelligents...
Mon intime conviction concernant ton dernier paragraphe est que l'homme est l'animal le plus stupide de la terre ^^ Parce que c'est le seul qui a la connaissance pour comprendre ce qui se passe et qui ne change rien. On ne peut pas en vouloir au chat australien de buter une espèce rare d'oiseau et le faire totalement disparaître (cas réel). Mais nous, êtres humains, savons qu'en butant la biodiversité on fait de la merde. Et on continue. On est à mon sens bien plus stupide que n'importe quel bestiole, au moins autant qu'un virus qui se propage tant qu'il peut sans contrôle et qui tue son hôte alors qu'il devrait plutôt le gérer pour vivre plus longtemps... Et je ne fais pas de morale car je m'inclue dedans. Ce n'est que depuis quelques paires d'année que je fais attention à ma conso, à mes déplacements, etc, je n'ai pas toujours été comme ça. J'ai longtemps cru, par manque de discernement, que l'énergie était infinie, que le plastique n'était pas un problème, que changer de portable tous les ans "et alors ?", etc. Un bon crétin de base quoi ^^
Un repère simple est celui qui chaque année fait le parallèle entre les ressources produites par la planète et celles consommées (à partir de juillet nous attaquons déjà la planète). Intelligemment il faudrait toujours se contraindre à rester en dessous du seuil de production annuel des ressources de la planète. C'est se genre de réflexion que la plupart d'entre nous (en jouant à certains jeux de plateau) faisons. Et pourtant, dans la vie réelle, trop de personnes se concentrent sur leur portefeuille. Je suis certain que ça changera un jour mais ce n'est pas à l'ordre du jour.
C'est marrant parce que, quand ça concerne l'argent (l'économie, la finance), le même fonctionnement est décrié (la fameuse «dette», on ne doit pas vivre au dessus de nos moyens, etc.) et est vu comme une catastrophe. Mais quand ça concerne les ressources, on en parle un peu durant ce fameux jour de basculement, pendant quelques minutes, et puis on s'en fout et on repasse vite à nos «vrais problèmes économiques».
Donc un bon point pour le Covid19 : nous faire prendre conscience que la race humaine est au bord du gouffre et qu’il va falloir changer de comportement si on ne veut pas figurer au tableau des espèces disparues de cette planète, à côté des dinosaures
car ce qui est sûr c’est que la planète, elle, s’en remettra. Des espèces vont disparaitre dans un futur peut être pas si lointain, et je crois que nous sommes en bonne position sur la liste.
Nous ne nous fixons pas de limites à l’exploitation de la planète, mais il y en a, tout se paye, on le voit bien avec ce qui nous arrive aujourd’hui. Nous avons choisi de mettre notre intelligence au service du profit et de la consommation à outrance plutôt qu’à la sauvegarde de notre environnement, nous le payons aujourd’hui.
bast92 dit :Donc un bon point pour le Covid19 : nous faire prendre conscience que la race humaine est au bord du gouffre et qu'il va falloir changer de comportement si on ne veut pas figurer au tableau des espèces disparues de cette planète, à côté des dinosaures 🤔
car ce qui est sûr c'est que la planète elle s'en remettra. Des espèces vont disparaitre et je crois que nous sommes en bonne position sur la liste, mais la Terre saura se passer de nous, ça c'est sûr (et j'irai même plus loin, elle sera débarrassée de nous, incapables que nous sommes à voir que nous saccageons tout sans limite).
Certains scientifiques s'accordent à dire que la race humaine ne vivra pas très longtemps (quelques millénaires tout au plus). Et c'est pas bien grave 😁
Nous nous détournons de la discussion initiale de ce topic, mais je crois qu’il est important de parler de tout ça, que cet épisode dramatique fasse réfléchir chacun de nous.
