Alors avec le recul il est comment ce Trismegistus en config 3 et 4 joueurs ?
bast92 dit :Alors avec le recul il est comment ce Trismegistus en config 3 et 4 joueurs ?
Pour faire court: Il est long ! 
C'est un peu le syndrome Grand Austria Hotel un joueur peut mettre un certain temps à faire toutes ses actions à cause des effets en cascade.
Sinon jouer plus nombreux permet de copier plus facilement les dés. Certains alchimistes (Newton) sont plus forts avec plus de dés à copier et peuvent parfois être un peut juste sans ça.
J’ai regardé un playthrough pour me familiariser avec les règles et j’ai une question.
Dans ce playthrough j’étais surpris de voir que les joueurs gardaient leurs cartes expérience cachées, comme les cartes publications.
Ça m’a semblé bizarre car il m’avait semblé voir dans ce jeu une similitude avec RFTG via les jetons réaction : guessing des dés que vont choisir les copains, guessing important pour choisir de manière la plus pertinente possible ses propres dés (je prends tel dé voyant que personne ne va le prendre, par contre celui-ci untel va le prendre pour cette expérience donc je ne le prends pas, j’utiliserai un jeton réaction).
Donc ma question :
quelles cartes sont visibles et quelles cartes sont cachées ?
Les cartes Expérience (hors Chef d’Oeuvre) doivent être visibles, contrairement à toutes les autres. C’est sûr qu’on doit perdre tout un pan de réflexion et d’interaction volontaire en les gardant face cachée.
Merci.
Carte Chef-d’œuvre cachée ? c’est dommage pour le guessing des choix des dés adverses.
Mais bon si les cartes Expérience sont visibles c’est déjà pas mal.
Il y a tellement à réfléchir dans ce jeu que je ne regarde pas précisément les cartes. Juste les ressources de mes adversaires et leurs cartes faites afin d’anticiper leurs futurs achats.
Oui oui j’ai bien vu qu’à ce jeu il va falloir qqs parties avant de jouer en fonction des jeux adverses 
Niveau combos il a l’air extraordinaire ce jeu 
Grand Austria Hotel qui pour l’instant était ma référence en la matière, passerait presque pour un petit joueur à côté.
Je confirme côté combo y a de quoi se faire plaisir…
Comment jouez vous à ce jeu ?
Méthode 1 :
Je choisis les dés indépendamment de ce que font les autres joueurs, et quand ils jouent, je regarde juste si leur dé mérite d’être copié ou pas.
Méthode 2 :
Je choisis mon dé en fonction du prochain dé qu’ils “risquent” de prendre, comme à RFTG.
J’ai l’impression qu’à ce jeu la méthode 2 est très risquée.
Je m’explique.
Ce qui va faire décoller nos possibilités de jeu ce sont les combos, qui passent par la validation de cartes expériences en particulier (qui débloquent des formules très lucratives et donnent des ristournes pour les cartes suivantes).
Du coup compter sur un dé adverse peut être très risqué j’ai l’impression : s’il ne prend pas le dé que j’avais prévu, ça va retarder mon combo, et donc ralentir la validation de mes cartes expériences.
Du coup la méthode 1 plus safe est peut-être à privilégier à ce jeu.
Ou alors la méthode 2 est viable avec deux cartes expérience en permanence ? (il n’a pas pris le dé escompté, pas grave je copie son dé pour avancer l’autre expérience, ou je copie son dé juste pour retourner un artefact ou prendre un matériau brut/une essence - bref un mix méthode 1/ méthode 2).
En résumé, prenez vous le risque de la méthode 2 ? (compter sur une transmutation qui viendrait d’un dé adverse copié)
En résumé du résumé j’ai peur que la méthode 1 l’emporte et qu’on joue donc vraiment dans son coin, en levant juste le nez pour voir si le dé joué par le joueur actif est digne d’intérêt (pas de guessing sur les dés adverses à venir, car trop risqué).
Je n’ai pour l’instant que 3 parties dans les pattes, et uniquement à 2 joueurs. Mes observations vont être plutôt superficielles et en vrac, et je peux me planter 
.
- L’interaction augmente certainement avec le nombre de joueurs (plus de chances que des dés qui t’arrangent soient choisis par les autres) et leur niveau, mais je pense qu’on sera toujours très loin d’un AoS (
) . - Il est évident qu’en tant que débutant on se borne à la méthode 1
- Avec plus de maîtrise, un mix des 2 méthodes est certainement le meilleur scénario.
- Sur quel paramètre des dés se baser pour le guessing : puissance (nombre de dés du bol), symbole, couleur ? Sachant que les joueurs vont logiquement faire leur choix parmi les dés les plus puissants restants, il est la plupart du temps plus facile de deviner le symbole que la couleur (donc plus difficile d’anticiper une transmutation déterminée par la couleur du dé).
- Puisqu’on parle de guessing, il faut envisager le double guessing : “il va sûrement penser que je vais choisir le dernier dé de puissance 4, donc je vais prendre ce dé de puissance 3…”, et tu as peut-être raison, la méthode 2 devient d’autant plus risquée.
- Certaines configurations des dés sont logiquement plus lisibles que d’autres.
- Je reviens sur ce point, à 4 joueurs, la probabilité qu’un dé précis (de préférence de puissance élevée) soit choisi est très largement plus haute qu’à 2 joueurs.
- Autre petit point d’interaction possible : les bonus du tableau de maîtrise des éléments.
Du vrac je vous dis ! A voir ce qui se confirme ou infirme avec plus d’expérience.
Merci pour ta réponse, très intéressante 
j’y mets mon grain de sel ci-dessous.
Ara Qui Rit dit :En début de partie (carte Chef d'oeuvre "non commencée") il semble possible de faire un guess du futur dé des joueurs qui n'ont qu'une seule carte expérience (il leur manque quelle transmutation pour valider la carte ?).
- Sur quel paramètre des dés se baser pour le guessing : puissance (nombre de dés du bol), symbole, couleur ? Sachant que les joueurs vont logiquement faire leur choix parmi les dés les plus puissants restants, il est la plupart du temps plus facile de deviner le symbole que la couleur (donc plus difficile d'anticiper une transmutation déterminée par la couleur du dé).
Mais en effet on peut se tromper, tant il y a de possibilités à ce jeu, notamment via les combos.
Et oui ! dans ce cas ça devient très compliqué...
- Puisqu'on parle de guessing, il faut envisager le double guessing : "il va sûrement penser que je vais choisir le dernier dé de puissance 4, donc je vais prendre ce dé de puissance 3...", et tu as peut-être raison, la méthode 2 devient d'autant plus risquée.
Oui ces bonus sont vraiment bienvenus pour l'interaction (même s'ils ne sont pas énormes et du coup pas forcément recherchés à tout prix - j'aurais bien vu des gros bonus comme avec les formules).
- Autre petit point d'interaction possible : les bonus du tableau de maîtrise des éléments.
Idem pour les cartes Accomplissement, qui elles, doivent vraiment forcer à regarder ce que font les copains.
Tiens, en parlant des bonus, il faut aussi intégrer dans la réflexion interaction/guessing :
- les jetons Dé Ethéré (il est possible d’en obtenir en masse) : avec la possibilité d’ajouter 1 de puissance à un dé, ça complexifie les choses
- les jetons Dé Caméléon : aussi
Par contre je suis surpris que tu dises que les dés les plus susceptibles d’intéresser les joueurs sont les dés en plus grand nombre.
Moi j’aurais dit que la couleur du dé et son symbole sont plus importants que sa puissance (pour valider une carte expérience et empocher le bonus correspondant et peut être même une formule, ou prendre l’artefact qui convient à notre jeu), et qu’il faut donc tout faire pour chopper des jetons dé éthéré.
Ara Qui Rit dit :
Tiens, en parlant des bonus, il faut aussi intégrer dans la réflexion interaction/guessing :
- les jetons Dé Ethéré (il est possible d'en obtenir en masse) : avec la possibilité d'ajouter 1 de puissance à un dé, ça complexifie les choses
- les jetons Dé Caméléon : aussi
Oui
un gars qui a des jetons Caméléon là c'est mort, tu devineras jamais quel dé il va prendre 😆
bast92 dit :Par contre je suis surpris que tu dises que les dés les plus susceptibles d'intéresser les joueurs sont les dés en plus grand nombre.
Moi j'aurais dit que la couleur du dé et son symbole sont plus importants que sa puissance (pour valider une carte expérience et empocher le bonus correspondant et peut être même une formule, ou prendre l'artefact qui convient à notre jeu), et qu'il faut donc tout faire pour chopper des jetons dé éthéré.
C'est peut-être parce que je débute, mais j'ai tendance pour l'instant à regarder en priorité les dés puissants qui vont me permettre de faire plusieurs actions intéressantes (et pas forcément pour du court terme). Si parmi ces dés les plus puissants aucun ne m'intéresse, je passe à la puissance inférieure, etc...
Bon, ça paraît laborieux dit comme ça, mais je te rassure, ça va plus vite à faire qu'à décrire. Je suis tout de même capable de regarder à la fois la la couleur et le symbole du dé.
Bon, malgré toutes ces interrogations sur l’interaction, j’ai quand même très envie d’y jouer, il m’a l’air vraiment très riche en terme de réflexion.
Oui, j’aime beaucoup 
J’adore Grand Austria Hotel mais visiblement c’est un cran au-dessus ce qui m’intimide et j’ai lu des retours assez négatifs sur l’iconographie. Bref, j’ai peur que ce soit trop pour moi (le poids à 4/5 sur BGG, le plus gros jeu auquel j’ai joué étant Black Angel à 3.79). Qu’en pensez-vous?