Je pense que DVE n'est pas non plus un modele de simplicite... Plein de petits machins, des bouts de regles avec des exceptions de ci de la...
Franchement, si on n'a pas l'habitude de gros jeu un peu alambiques, ca surprend. Au final, plus que le journaliste, c'est son public cible qui est interessant. Si JSP vise un public qui joue (et c'est tout a fait honorable) a des jeux courts, simples et bien tailles, alors DVE est une petite usine a gazounet.
Non ?
Au final, plus que le journaliste, c'est son public cible qui est interessant.
Pas mieux. Pour moi DVE est comparable à Troyes et il a eu la même note. Avec des critères un peu similaire ( jeu à apprentissage, beaucoup de choix...).
JSP ne cherche pas un public de geek qui apprécie un jeu compliqué et lourd. C'est sur que à la première partie on souffre. Les premiers sont long, et on ne voit pas la finalité avec les points ( un ami me demandais comment il allait faire plus de 20 pts tout au long de la partie, à la fin il en fait 40, en me disant, "c'est bon j'ai compris, faut rejouer!").
C'est une critique qui me plait pas parceque j'adore ce jeu, mais c'est logique dans la ligne éditorial de JSP actuellement.
unkle dit:[plein de choses sur De vulgari eloquentia]Unkle,
Voila toftof, en espérant que si tu y rejoues, tu y decouvres autre chose. Si tu passes par chez moi, ce sera évidemment avec grand plaisir
merci pour cette explication de ta vision de la chose. Tu as donc trouvé un jeu immersif, et je comprends très bien que cela puisse plaire. C'est également ce que je recherche dans les jeux.
Rien que pour la peine que tu t'es donnée là, je vais refaire au moins une partie avant de prendre la décision définitive de l'échanger - et tenter de jouer en passant outre le côté "calculatoire, froid" (pour répondre juste à ça, c'est en fait le cocktail de tous ces aspects qui faisait que je n'accrochais pas).
à suivre, et encore merci
toftof dit:
merci pour cette explication de ta vision de la chose. Tu as donc trouvé un jeu immersif, et je comprends très bien que cela puisse plaire. C'est également ce que je recherche dans les jeux.
Rien que pour la peine que tu t'es donnée là, je vais refaire au moins une partie avant de prendre la décision définitive de l'échanger - et tenter de jouer en passant outre le côté "calculatoire, froid" (pour répondre juste à ça, c'est en fait le cocktail de tous ces aspects qui faisait que je n'accrochais pas).
à suivre, et encore merci
Carrement cool ! Tu nous tiens au courant si tu y rejoues.
Apres, comme je l'ai deja dit, ca ne plait pas a tous, et c'est pas grave
En tout cas content de la rencontre, et j'espere qu'on se croisera autour d'une table, autour d'un jeu commun (on trouvera, je ne suis pas inquiet).
Une partie de De Vulgari Eloquentia à 5, tous débutants à ce jeu. Et je confirme tout le potentiel que je sentais à ce jeu. Tout le monde a fini frère, l'un passant même Cardinal (et finissant bon dernier).
Pour ma part, j'ai fait voeu de pauvreté relativement rapidement (je n'ai visité aucune ville pour son argent), développant rapidement Bologne, puis atteignant assez rapidement le niveau 3 de connaissance pour engranger les parchemins. Mais mes faibles revenus ne m'ont pas permis de prendre de manuscrits bleus, et je n'ai donc pas eu le bonus des couleurs (je fais tout de même 22 ots dessus). J'avais aussi essayé de me préparer pour les cantiques, mais quand j'ai amassé suffisament de prêtres, il était trop tard pour y aller.
Le vainqueur nous a très rapidement dégoûté de Vérone (au bout de la piste en 3 tours, au moins cela faisait une action de moins à faire !) et a monté au niveau 4 de connaissance et s'est fait plaisir sur les parchemins bicolores.
Scores finaux : 40 - 35 - 35 - 29 - 20.
Ah, et un joueur s'est spécialisé dans les copistes (8 PV sur eux). Et tous les frères restants sont passés moines.
deepdelver dit:Une partie de De Vulgari Eloquentia à 5, tous débutants à ce jeu. Et je confirme tout le potentiel que je sentais à ce jeu. Tout le monde a fini frère, l'un passant même Cardinal (et finissant bon dernier).
Pour ma part, j'ai fait voeu de pauvreté relativement rapidement (je n'ai visité aucune ville pour son argent), développant rapidement Bologne, puis atteignant assez rapidement le niveau 3 de connaissance pour engranger les parchemins. Mais mes faibles revenus ne m'ont pas permis de prendre de manuscrits bleus, et je n'ai donc pas eu le bonus des couleurs (je fais tout de même 22 ots dessus). J'avais aussi essayé de me préparer pour les cantiques, mais quand j'ai amassé suffisament de prêtres, il était trop tard pour y aller.
Le vainqueur nous a très rapidement dégoûté de Vérone (au bout de la piste en 3 tours, au moins cela faisait une action de moins à faire !) et a monté au niveau 4 de connaissance et s'est fait plaisir sur les parchemins bicolores.
Scores finaux : 40 - 35 - 35 - 29 - 20.
Ah, et un joueur s'est spécialisé dans les copistes (8 PV sur eux). Et tous les frères restants sont passés moines.
Le CR et les photos de la partie d'hier sont en ligne sur jedisjeux.
Merci pour votre message. Pas de problème pour dire ce qu'on pense d'un jeu mais quand on ne présente que des arguments fumeux, là, non. Que signifie "effet usine à gaz" ? On a vraiment le sentiment que le journaliste n'a pas cherché à rentrer dans le jeu, n'a fait qu'une partie qu'il n'a pas aimé et basta. Qu'il jure sur l'honneur avoir joué au moins trois parties du jeu (trois me semble un nombre minimum quand on critique un jeu pour une revue) et alors, je reverrai ma position. En plus de ça, mais bon, c'est accessoire, le journaliste en question place "7Wonders" comme son jeu du mois. Donc, ça veut tout dire de ses goûts ludiques... Quelle genre de critique pouvait-on attendre sur DVE de la part de quelqu'un qui considère que "7 Wonders" est son jeu du mois ? Chacun son domaine. C'est peut-être son boss qui a mal réparti les tâches. Connaissant ses préférences, il n'aurait pas du lui donner à écrire une critique sur DVE. Mais bon, c'est ma petite expérience dans le milieu de l'édition qui parle (pas dans l'édition des jeux toutefois). Cordialement.
PS. Et je suis aussi un lecteur de Plato ! quand j'ai dit "Plato n'a pas l'air mieux non plus", c'est une critique acerbe de quelqu'un qui aime ce genre de revue et qui tient à sa qualité. Dernièrement, j'ai eu le sentiment que Plato cherchait à aller dans le sens du vent pour faire vendre et je n'aime pas ça, ça m'agace même si on peut comprendre. C'est tout. C'est juste mon opinion personnelle.
Pascalito dit:durn1818 dit:C'est vrai que JSP se décrédibilise totalement avec ce genre d'articles. Maizalor vers quelle revue se tourner ? Plato n'a pas l'air mieux non plus. A mon avis, les journalistes font la même chose que beaucoup de personnes sur ce forum. Je joue une petite partie, je perds, j'aime pas, je le dis et je mets une mauvaise note. A dégager..
C'est marrant de dénigrer quelqu'un parce qu'il n'a pas le même avis que vous sur un jeu. Je fais partie de ces journalistes (pour Plato, d'ailleurs merci pour le compliment) et ce n'est pas parce qu'on perd une partie qu'on va qualifier le jeu de mauvais (enfin bon, je parle aussi des bons journalistes, je ne connais pas tout le monde
Sinon, j'ai lu avec grand intérêt tous vos commentaires; j'aime pour ma part beaucoup ce jeu; je n'ai que 3 parties au compteur, mais elles me suffisent pour entrevoir toutes les possibilités que ce jeu peut offrir, et j'ai envie d'y rejouer, pour explorer d'autres possibilités. Ce n'est pas moi qui suis en charge de la chronique pour Plato, mais je suis curieux de voir ce que mon collègue va en penser.
Nouvelle partie à 4 ce soir. Nous allons au bout des 16 tours. Les scores sont donc relativement élevés. Le vainqueur (moine bénédictin archi-lettré) remporte la partie avec 65 PV (dont 39 PV de manuscrits). Les deux suivants sont à 63 PV. Encore une partie très serrée dont il était impossible de prédire le dénouement jusqu'à la fin. Sur les trois premiers joueurs, les manuscrits représentent entre 40 et 60% du total des PV. La Devinette de Vérone a été remportée par le premier joueur à s'y être installé et y être monté en un tour à 4. Les Cantiques du Soleil ont été beaucoup plus disputés. Les hostilités ont commencé dès le 6e tour et le vainqueur est monté sur la 7e case de la piste (merci au frère qui donne un cube jaune virtuel). Une partie très agréable qui confirme les grandes qualités du jeu.
fdubois dit:deepdelver dit:Une partie de De Vulgari Eloquentia à 5, tous débutants à ce jeu. Et je confirme tout le potentiel que je sentais à ce jeu. Tout le monde a fini frère, l'un passant même Cardinal (et finissant bon dernier).
Pour ma part, j'ai fait voeu de pauvreté relativement rapidement (je n'ai visité aucune ville pour son argent), développant rapidement Bologne, puis atteignant assez rapidement le niveau 3 de connaissance pour engranger les parchemins. Mais mes faibles revenus ne m'ont pas permis de prendre de manuscrits bleus, et je n'ai donc pas eu le bonus des couleurs (je fais tout de même 22 ots dessus). J'avais aussi essayé de me préparer pour les cantiques, mais quand j'ai amassé suffisament de prêtres, il était trop tard pour y aller.
Le vainqueur nous a très rapidement dégoûté de Vérone (au bout de la piste en 3 tours, au moins cela faisait une action de moins à faire !) et a monté au niveau 4 de connaissance et s'est fait plaisir sur les parchemins bicolores.
Scores finaux : 40 - 35 - 35 - 29 - 20.
Ah, et un joueur s'est spécialisé dans les copistes (8 PV sur eux). Et tous les frères restants sont passés moines.
Le CR et les photos de la partie d'hier sont en ligne sur jedisjeux.
En relisant tout le post, je me suis rendu compte que j'avais oublié de me compter un point pour les cubes restants en fin de partie (le cube jaune virtuel). J'avais donc le plus de cubes restants, marquait 3 PV de plus (au détriment du dernier), et finissant ainsi à 38 pts, soit 2 de moins que le premier.
3 joueurs ont foncé sur l'Orient en début de partie, ils ont fini aux 3 dernières places !
deepdelver dit:
3 joueurs ont foncé sur l'Orient en début de partie, ils ont fini aux 3 dernières places !
Elle semble en effet un chouia trop longue cette piste en terme d'investissement. Quelqu'un a t-il essayé d'y remédier ou aurait un retour différent?
starvince dit:Elle semble en effet un chouia trop longue cette piste en terme d'investissement. Quelqu'un a t-il essayé d'y remédier ou aurait un retour différent?
Dans mes parties, personne n'a jamais gagné en allant au bout de la piste de l'Orient. Mais personne ne s'est jamais ridiculisé, les joueurs en question finissant à chaque à fois à moins de 2 PV du vainqueur. Globalement, la question ne me semble pas être celle de la longueur de cette piste, mais plutôt celle de l'argent. L'Orient génère beaucoup d'argent, mais à quoi sert-il d'avoir beaucoup d'argent à De Vulgari Eloquentia ? Ça fait un bout de temps que je me pose la question. Le gain massif de thune n'est pas en lui-même une stratégie de la gagne, comme cela peut l'être à d'autres jeux. Ce n'est pas les 7 PV de la thune à la fin qui changent la donne. C'est là qu'on voit que DVE n'est pas un jeu de gestion. L'argent te facilite les choses, te permet de te déplacer facilement et d'acheter des cubes à foison. Chez nous, les marchands de l'Orient finissent toujours chambellan ou pape (jamais banquier), ce qui du point de vue du thème peut paraître paradoxal. Pourtant c'est la voie induite par cette piste, puisque c'est le seul moyen de rentabiliser son argent.
starvince dit:deepdelver dit:
3 joueurs ont foncé sur l'Orient en début de partie, ils ont fini aux 3 dernières places !
Elle semble en effet un chouia trop longue cette piste en terme d'investissement. Quelqu'un a t-il essayé d'y remédier ou aurait un retour différent?
A Montpellier, on joue depuis quelques parties avec l'Orient à 5 au lieu de 6 actions et Bologne à 7 au lieu de 8 actions et le jeu ne s'en porte pas plus mal (au contraire...) :
palferso dit:unkle dit:Attention aux pistes Orient/Bologne (plus ca va plus je suis d'accord avec palf', elles sont un peu longues en l'etat).
Oui, définitivement, Bologne à 7 permet d’investir 1 action sur les 7 premiers tours pour gagner 15 en connaissance. Si l’on a en parallèle investi une 2ème action par tour pour le Salterio, on se retrouve avec entre 36 et 40 points soit le niveau de connaissance 3 (38 points) sans avoir eu à bouger (faudra quand même aller à Bologne évidemment...). A 8 actions pour facturer Bologne, c’est trop même à 5 joueurs.
L’Orient, c’est pour les marchands longue durée (option stratégique délicate). Là aussi, 6 actions c’est trop, 5 c’est bien.
Encore une fois, pour moi ces petits changements ne sont pas des variantes mais des ajustements nécessaires. De plus, et ce n’est pas négligeable, ils ne sacrifient en rien l’ergonomie du plateau puisque les 5 et 7 actions constituent la fin de la piste.
Le gain mathématique avec l'Orient sera toujours faible mais en terme de timing, il peut s'avérer intéressant. Comme cela a souvent été dit, De Vulgari n'est pas à proprement parler un jeu de gestion. C'est ce qui fait en partie sa fraicheur.
Je viens de faire mettre en ligne sur Ludigaume une nouvelle aide de jeu pour DVE : il s'agit d'un diagramme sur le cycle de l'argent, des cubes et de la connaissance (merci à unkle pour sa relecture ).
Cette aide est référencée dans la fiche TT.
J'espère qu'elle aidera tous les dingos de l'optimisation de ce fil à affiner leurs stratégies. 
PS : j'en ai profité pour faire mettre à jour les docs "Erratum/FAQ" (pb villes de départ) ainsi que la "Mise en perspective thématique" (fautes d'orthographe et "cosmétique").
Merci à François de Ludigaume pour sa réactivité.
On peu défauuser 2 nobles pour toucher 40 ducats ? 
Cet aprèm, une partie à 3 joueurs (2 débutants).
Une bien belle partie : je passe frère Mario au tour 5, puis cardinal Balestreri au tour 8 ou 9. J'ai rapidement obtenu mon bonus de 5 couleurs sur les parchemins (j'avais acheté le seul parchemin orange de niveau 1). Après avoir lancé les hostilités à Vérone, je descends un peu sur la carte et mon renforce en abbesses. Ce qui me coûtera probablement la partie : ne pas avoir mis 3 actions au repos, pour prendre au tour suivant 2 politiciens et un noble (étant deuxième je n'en aurai qu'un). Voyant l'orientation de la partie, je me prépare à passer pape (pour chambellan, c'est dans la poche).
Mes adversaires, plus à la lutte sur les cantiques et les parchemins, passent frère Ralph pour l'un, et frère Stéphane pour l'autre. Le dernier nommé deviendra Cardinal Lanzuisi en fin de partie.
Le pape fut déclaré mourant ou tour 14, et mort au tour 16.
Lors de l'élection finale, je passe donc pape, mes adversaires grimpant également dans la hiérarchie en devenant chambellan et moine. Je gagne Vérone en m'asurant 6 pts au dernier tour, le frère étudiant les cantiques. Côté parchemin, je marque 13 pts (dont 5 de bonus des couleurs), contre 17 pour le chambellan (pas de bonus) et 23 pour le moine (dont 5 de bonus).
Scores finaux : 49 pour le chambellan, 48 pour le moine, 45 pour le pape.
Vraiment du très bon.
deepdelver dit:On peu défauuser 2 nobles pour toucher 40 ducats ?
Ah oui. Pour ca il faut prendre deux nobles pour 4 actions, aussi.
deepdelver dit:On peu défauuser 2 nobles pour toucher 40 ducats ?
Yep. Par contre, il faut les défausser au moment où on les prend.
deepdelver dit:
Scores finaux : 49 pour le chambellan, 48 pour le moine, 45 pour le pape.
Vraiment du très bon.
Merci pour ce CR.
Bien belle partie effectivement.
Quels sont les avis des deux débutants sur le jeu ?
fdubois dit:
Quels sont les avis des deux débutants sur le jeu ?
Perso j'ai bcp aimé; aucun "bug" notable à première vue.
Pas trouvé hyper original: encore une sorte de pose d'assistants, ouvriers, en l'occurrence ici des "pions d'actions", mais ça revient un peu au même; qu'il y ait une carte (d'Italie) et des déplacements dessus ajoute quelque chose; très bien foutu et très abouti. Bonne durée à 3 joueurs; à 5 joueurs, évidemment, on doit se languir un peu plus car on doit attendre en moyenne 4x5 actions. 3 joueurs et une très bonne config' pour une première partie. Chouette thème. Ordre du tour et moyen de le changer très malin et souvent assez décisif.
Et on a adoré "réinjecter" les abbesses.
joker75 dit:
Perso j'ai bcp aimé; aucun "bug" notable à première vue.
Et on a adoré "réinjecter" les abbesses.
Ben voila
Comme quoi on trouvera un jeu a jouer ensemble en "vrai" ! Content que ca t'es plu. Une fois les enjeux bien compris, le jeu devient assez enorme. Franchement il merite 3-4 parties de chauffe avant de tenter des trucs assez fous (genre derniere partie ou palferso prend des options radicales et finit a un souffle en tant que marchand avec 4 points de manuscrits je crois.... Scores 45-42-41-38 de memoire, une tres belle partie ou en effet ca a repose severe (4 actions
)).