agony dit: Donc en gros, l'auteur reconnait que son jeu n'est pas assez testé ?
Le seul reproche que je fais à ce jeu est le manque de cohérence thématique de la biblio Vaticane avec le reste. J'aurais aimé qu'elle soit aussi intégrée que le sont celles de la devinette, du messager, de l'orient et des cantiques. Je crois justement que DVE est très bien testé : - il faut bien avoir à l'esprit que c'est une amélioration/évolution de Siena. Par conséquent, ca fait pas mal d'années que l'auteur rode ce concept de jeu. - le jeu est équilibré en terme de : 1/ marchand vs religieux 2/ lettré vs ignare 3/ riche vs pauvre Le tout est de savoir jouer sur ces 3 tableaux en fonction de ce que l'on souhaite faire et de ce que les autres font. Il faut également savoir prendre des paris car le timing est hyper important : - faut il tuer la concurrence sur la devinette dès le début si l'on démarre en zone bleue ? - quid de ma synchro déplacement/villes franciscaines pour les Cantiques ? - quid de ma synchro déplacement/messager ? - quid de ma synchro déplacement/villes à pognons-connaissance ? - quid de ma synchro déplacement/avec mon entrée dans les ordres ? A l'époque, on avait de grosses interrogations sur certains aspects du jeu (l'intérêt de l'orient, du messager et du Stupor Mundi). Mais au final, tout ne se révèle qu'en enchaînant les parties (si possible avec les mêmes joueurs).
agony dit: Pour la biblio du Vatican, il est assez simple de la transformer en disant que l'on gagne des points en plus de pouvoir piocher un plus grand choix de tuile. Cela ne fait que, 1, 2, 3 ou 4 pts au max mais ça la rend d'un intérêt normal. Peux être pourrai tu lui soumettre l'idée pour en faire une variante officielle ? A moins que vous n'ayez d'autre idée de votre coté.
Perso, je n'aime pas trop jouer avec des variantes, surtout à DVE qui est parfait comme cela. Et je me garderai bien de conseiller l'auteur.
Et ben tu sembles être un grand fan effectivement. pour avoir joué une poignée de partie, rejouer, avec des mêmes joueurs, avec de nouveaux mais connaisseurs, le jeu en ressort à chaque fois sur le fait qu’il est : - extrêmement fouilli à expliquer/comprendre - que le plateau manque de clarté (surtout avec les erreurs de plateau) - que l’intérêt de certaines pistes aurait mérité d’être plus clair… - qu’il est difficile de voir à la première partie (et même la seconde etc) comment gagner des points de victoire,
Donc si tu me dis en tant que fan (ce que je respecte hein…) que le jeu est parfait à 99% mais qu’il faut faire des dizaines de parties pour l’apprécier autant … alors ce jeu n’est clairement pas pour rester dans ma collection ^^ Un jeu doit montrer son potentiel aux premières parties ou il y a un problème. En plus, question rejouabilité, avec d’autres moines et cardinaux, ça l’aurait fait. On se résout trop vite à prendre “ce qui reste”.
Je ne suis pas étonné que ce jeu n’a pas percé davantage pour ma part vu les remarques au dessus, même si je trouve qu’il mérite de l’intérêt. En tout cas, c’est clair pour moi, le jeu n’est pas parfait et donne l’impression d’'être bâclé. L’aveu de l’auteur à ce sujet sur la piste du vatican ne doit pas l’empêcher de corriger le tir en proposant une vraie utilité à cette échelle.
Bref, j’aime beaucoup mais ça aurait pu être tellement mieux encore…
agony dit:Et ben tu sembles être un grand fan effectivement. pour avoir joué une poignée de partie, rejouer, avec des mêmes joueurs, avec de nouveaux mais connaisseurs, le jeu en ressort à chaque fois sur le fait qu'il est : - extrêmement fouilli à expliquer/comprendre - que le plateau manque de clarté (surtout avec les erreurs de plateau) - que l’intérêt de certaines pistes aurait mérité d'être plus clair... - qu'il est difficile de voir à la première partie (et même la seconde etc) comment gagner des points de victoire, Donc si tu me dis en tant que fan (ce que je respecte hein...) que le jeu est parfait à 99% mais qu'il faut faire des dizaines de parties pour l'apprécier autant ... alors ce jeu n'est clairement pas pour rester dans ma collection ^^ Un jeu doit montrer son potentiel aux premières parties ou il y a un problème. En plus, question rejouabilité, avec d'autres moines et cardinaux, ça l'aurait fait. On se résout trop vite à prendre "ce qui reste". Je ne suis pas étonné que ce jeu n'a pas percé davantage pour ma part vu les remarques au dessus, même si je trouve qu'il mérite de l’intérêt. En tout cas, c'est clair pour moi, le jeu n'est pas parfait et donne l'impression d''être bâclé. L'aveu de l'auteur à ce sujet sur la piste du vatican ne doit pas l’empêcher de corriger le tir en proposant une vraie utilité à cette échelle. Bref, j'aime beaucoup mais ça aurait pu être tellement mieux encore...
Je ne suis pas d'accord avec toi, certains jeu méritent un approfondissement, essayer plusieurs stratégies, pour dévoiler tout leur potentiel. Il est vrai que vu le nombre de jeu qui sortent chaque année, on le fait de moins en moins, mais c'est dommage. Un jeu qui montre tout son potentiel à la première partie va sûrement être joué plusieurs fois en peu de temps, mais on risque de rapidement en avoir fait le tour.
Pour DVE, je n'ai que 3 parties à mon actif, mais j'ai vu son potentiel dès la première partie: pouvoir choisir de finir marchand ou cardinal, essayer de devenir pape ou non, monter sur la piste d'érudition ou non permet une multitude de stratégies.
Si tu as l'impression de prendre ce qu'il reste comme moine ou cardinal c'est surement que tu n'avais pas une stratégie bien définie pour les choisir rapidement, mais si ce qui reste ne t’intéresse pas tu peux très bien finir la partie en marchand, si tu es le seul marchand qu'il reste tu finiras facilement le plus riche (ce qui rapporte plus de points pour un marchand).
Attention, je ne dis pas qu’on voit pas son possible potentiel aux premières parties, mais en gros, même à la 2ème, 3ème etc, tu vois pas forcement comme t’y prendre. Tu essayes, tu tentes et tu vois, mais je n’en tire pas une leçon pour autant. Ma stratégie de ma dernière partie (cf un de mes posts) s’est révélé totalement inefficace, et j’ai du effectivement me rabbatre sur les cardinaux qui restaient à 1 tour près. Mais pourtant, je reste persuadé qu’elle peut marcher.
Un jeu comme Dungeon Lords par ex, c’est compliqué, 45mn de règle, etc mais la partie suivante, tu sais déjà comme t’y prendre de base ou non, pas besoin non plus de se rappeler que cette échelle sert à ça, l’autre à ça etc. C’est lisible. DVE, t’as pleeeeein de petit truc qu’il faut se rappeler, que tu as le droit ou non, avant un certain nombre de tour ou non, etc et qui mal indiqué sur le plateau, inutilement compliqué, …
agony dit:Attention, je ne dis pas qu'on voit pas son possible potentiel aux premières parties, mais en gros, même à la 2ème, 3ème etc, tu vois pas forcement comme t'y prendre. Tu essayes, tu tentes et tu vois, mais je n'en tire pas une leçon pour autant. Ma stratégie de ma dernière partie (cf un de mes posts) s'est révélé totalement inefficace, et j'ai du effectivement me rabbatre sur les cardinaux qui restaient à 1 tour près. Mais pourtant, je reste persuadé qu'elle peut marcher. Un jeu comme Dungeon Lords par ex, c'est compliqué, 45mn de règle, etc mais la partie suivante, tu sais déjà comme t'y prendre de base ou non, pas besoin non plus de se rappeler que cette échelle sert à ça, l'autre à ça etc. C'est lisible. DVE, t'as pleeeeein de petit truc qu'il faut se rappeler, que tu as le droit ou non, avant un certain nombre de tour ou non, etc et qui mal indiqué sur le plateau, inutilement compliqué, ...
Le plateau n'est pas inutilement compliqué. La comparaison avec DL n'est peut-être pas la meilleure non plus. Si on sait quoi faire rapidement à DL, c'est peut-être aussi parce qu'il est un brin moins "riche" que De Vulgari. Maintenant, j'ai une politique simple : quand je trouve un jeu trop complexe pour moi, je ne lui cherche pas des défauts, j'admets simplement qu'il n'est pas fait pour moi.
ralala, je t’arrête aussi. Le jeu n’est plus complexe qu’un autre jeu à stratégie, à proprement parler, il manque de lisibilité, de clarté/ Et à cause de ça, il perd un public : il est difficile de le faire découvrir à des gens qui se bloquent et du coup et passent à coté. Donc faut peut être pas tout confondre ! ^^ Alors, si tu as l’auteur qui dit qu’il a ajouté une échelle de points mais qu’au final, dit que ça sert effectivement à 3 fois rien, ben désolé mais oui, je trouve que ça complique inutilement dès règles, pour ne parler que de cet exemple.
La comparaison dès règles avec DL me plait bien dans ce sens : c’est un jeu compliqué et long à expliquer mais il y a tout ce qu’il faut sur le plateau pour ne pas être perdu en cours de partie ou lors de la suivante ! Et puis si on veux parler richesse de stratégie, rejouabilité etc, on peut parler d’Agricola : règles digestes qui ne font pas fouilli, pour un jeu de développement de la même durée que DVE.
Donc navré, je maintiens que c’est un bon jeu mais que pour être au top, il aurait bcp à y gagner avec plus de clarté/finition.
J’ai cru voir une réédition Fr du jeu, mais j’ai trouvé aucune info dessus, quelqu’un peut le confirmer? Ou est ce quelques exemplaires ressorti d’un grenier?
agony dit:Une indication en trop où poser une tuile événement qui n'existe pas
Oui et ça c'est agaçant ! Stressant même ! Du coup je l'ai revendu
Non ? On peut pas revendre ce jeu, c'est interdit.
Moi, j'ai simplement collé une pastille couleur similaire au plateau et ni vu ni connu. D'ailleurs, je vais surement rajouter des chiffres à la piste de connaissance afin de mieux compter les avancements des pions.
